Václav Moravec moderátor BBC

Zdravotní pojišťovny si stěžují, jsou prý stále víc vyřazovány z rozhodování o tom, jakou péči budou občané mít. Ředitelka Všeobecné zdravotní pojišťovny Jiřina Musílková v rozhovoru pro BBC tvrdí, že se ze zdravotních pojišťoven stávají pouze bankomaty:

Jiřina MUSÍLKOVÁ (zvukový záznam): My bychom rádi, aby se s námi počítalo jako s partnerem, který nemůže být jenom tím bankomatem, který vydává peníze a nikdo se s ním nebaví. Protože my máme také nějaké své zodpovědnosti a povinnosti a rádi bychom jich dostáli.

Páteční slova ředitelky VZP Jiřiny Musílkové pronesená v rozhovoru pro BBC. O situaci ve zdravotnictví chtějí zástupci pojišťoven jednat s premiérem Stanislavem Grossem. Nejen o tom bude následujících třicet minut. Před námi je půlhodina otázek a odpovědí, od mikrofonu co nejsrdečněji zdraví Václav Moravec. Pozvání přijala a k protějšímu mikrofonu usedla ministryně zdravotnictví České republiky Milada Emmerová. Vítejte po čtvrt roce v BBC, přeji vám hezký, dobrý den.

Dobrý den.

Pokud byste měla po půl roce ve funkci ministryně zdravotnictví popsat svůj nejhorší zážitek, který jste v té pozici prožila, jaký okamžik by to byl?

Ano, máte pravdu, pane redaktore, 4. února budu ve funkci půl roku a zážitky různých kvalit prožívám dnes a denně. A možná každý den bych mohla některý z nich označit za nejhorší.

A pokud byste měla ten nejhorší ze všech dní, které jste prožila v tom uplynulém půl roce, tak co by to bylo?

No, když si odmyslím to pohnuté předvolební období, tak je to možná zrovna dnešek, kdy jsem zjistila, že vedoucí pojišťoven, tedy například paní inženýrka Musílková, nebo pan inženýr Fridrich, kde facto mají pravdu, když mají výhrady k jednání nově ustavené přístrojové komise, protože jsem zjistila závažné nedostatky v nově napsaném statutu a tak dále. Takže ...

Dovolte tedy, abychom se u této věci teď zastavili podrobněji, když teď prožíváte zatím nejhorší okamžik za uplynulého půl roku, co jste ministryní zdravotnictví České republiky, tedy spor ministerstva zdravotnictví a zdravotních pojišťoven. Pojišťovny se rozhodly vypovědět smlouvu s ministerstvem o komisi pro rozmisťování drahé přístrojové techniky a stáhnou své zástupce z této komise. Důvod? Pojišťovny nesouhlasí s tím, že ministerstvo zdravotnictví, respektive vy jste údajně jejich vliv v komisi oslabila. Tady jsou slova ředitelky VZP Jiřiny Musílkové pronesená v rozhovoru pro BBC.

Jiřina MUSÍLKOVÁ (zvukový záznam): Tak ta smlouva byla připravena ještě za bývalého ministra Kubinyiho, musím říct, velmi korektně s tím, že jsme si dohodli pravidla, za jakých budeme společně dodržovat určité postupy. Každá změna musí být udělána změnou té smlouvy a tady prostě bylo jednoznačné a jednostranné porušení dohodnutých principů. A když řeknu, že je tam devatenáct členů s právem hlasovacím a pojišťovny tam mají šest hlasů, tak si asi umíte představit, nakolik silný hlas tam vůbec pojišťovny mohou mít. A jsou to přitom ony, které financují.

Říká v rozhovoru pro BBC ředitelka Všeobecné zdravotní pojišťovny Jiřina Musílková. Předpokládám tedy, že pojišťovny mají pravdu, že jste udělala chybu.

No, pane redaktore, ta chyba samozřejmě se stala. Nechci říct, že jsem ji udělala já. Došlo k určitému nedopatření ze strany úředníků ministerstva zdravotnictví. Já se za to také ředitelům pojišťoven omluvím. Ale chtěla bych říct, že hrají roli některé faktory předchozí. Tak například kolega Kubinyi působil řadu měsíců, ba roků jako předseda této komise, takže ten měl nejlépe detekovány problémy, které tam jsou a které je potřeba například odstranit uzavřenými smlouvami s pojišťovnami. Já jsem například ty smlouvy ještě neviděla, takže ty se hledají, ty originály těch smluv prostě nejsou.

Paní ministryně, ale neukazuje to na to, v jakém stavu, chce se říci v hrozném stavu, je ministerstvo zdravotnictví, když se tam hledají nějaké smlouvy? Udělá se taková chyba, pojišťovny jsou rozzlobené.

No, tak já bych řekla, že je tam nepořádek, ale možná jenom relativní nepořádek, protože střídáním třech ministrů například v loňském roce ... nic dobrého nepřinese. A tím myslím i střídání těch předchůdců. Prostě když si představím, že bych byla patnáct roků na klinice a tam přišel dvanáctý přednosta, a to jsem nyní já, tak mi běhá mráz po zádech, protože to žádný tedy velký přínos neznamená.

Vy tedy píšete omluvný dopis teď šéfům zdravotních pojišťoven, rozumím tomu správně.

Ano. Píši omluvný dopis. Já chci jenom říct, že paní ředitelka Musílková, protože asi tu situaci tam dopodrobna nezná, protože tam není přítomna, tak trošku přecenila právě těch devatenáct hlasů kontra šest pojišťovna. Prosím vás, tam je ... tam bylo teď ustaveno - šest hlasů pojišťovna, šest hlasů ministerstvo a jeden předseda. Ostatní členové jsou odborníci, kteří vždy zastupují resort, o jehož přístroji se tam rozhoduje. Nebo-li to bylo takhle původně, respektive bylo šest hlasů pojišťovna, pět hlasů ministerstvo.

Promiňte, aby se v tom běžný posluchač vyznal. Pro úplnost, v té komisi, když to hodně zjednodušíme, jsou zástupci státu, pojišťoven, lékařských společností, krajů a Státního úřadu pro jadernou bezpečnost. Vy jste tu původní, nebo vaši úředníci, když jste řekla, že je zmatek a nepořádek relativní na ministerstvu, ta původní šestnáctičlenná komise měla být rozšířena o další tři zástupce státu. Znamená to, že vše zůstane při starém?

Ne, já bych se chtěla vrátit k tomu původnímu složení. A já když jsem ...

To znamená, bude šestnáctičlenná.

Ano, ano. Já když jsem tu komisi chtěla, nebo jaksi doporučila rozpustit, tak jako ostatní komise, tak jsem pouze chtěla personální obměnu, nikoliv tedy obměnu institucionálního zastoupení. Takže to tady došlo k určitému nedopatření. Dneska jsme si to tam vyjasňovali celé půldne a zkrátka to bude mít ještě dozvuky.

Dozvuky na ministerstvu, že uděláte personální změnu?

No, tak se mi to jeví.

Koho budete odvolávat? Náměstek, je za to odpovědný náměstek? Protože de facto jste za to odpovědná politicky vy, že je na ministerstvu takový nepořádek.

Máte pravdu, budeme samozřejmě ještě zkoumat, na jaké etáži došlo k závažnému pochybení. Samozřejmě mohlo by se říct, že nejzávažnější je u mne, když jsem to podepsala ...

Není to na odstoupení?

No, tak já se domnívám, že ne, já myslím, že když dokážu přiznat chybu, která se stala, tak že mi pak bude věřeno v jiných kauzách, kde budu tvrdit, že mám pravdu.

A nějaký náměstek ... spadá to pod nějakého náměstka? Cítíte se, řekněme, oklamána nějakým náměstkem? Je to na odvolání u toho druhého patra?

No, pod náměstka to samozřejmě spadá, ale já si myslím, že stejně jako já jsem tedy vlastně zjistila dodatečně, že podklady jsou nedostatečné, tak stejně tak to asi nevěděl ani on, že jsou nedostatečné. Ty se dneska dohledávaly, některé se přinesly, některé se nenašly. Takže bude potřeba ještě dále pátrat. Já to chci dořešit do důsledku už jenom také proto, aby všichni ostatní věděli, že se s takovým nepořádkem nemíním srovnat a nechci ho trpět.

Druhý vyhrocený spor mezi vámi a zdravotními pojišťovnami je kvůli vyhlášce o úhradách zdravotní péče na první pololetí letošního roku. Pojišťovny varují před dalším zadlužováním systému. Slovo má výkonný ředitel Svazu zdravotních pojišťoven Jaromír Gajdáček.

Jaromír GAJDÁČEK (zvukový záznam): Tak dojde k tomu, že postupem času dojdou peníze v zaměstnaneckých zdravotních pojišťovnách a v systému jako takovém rovněž. A může dojít k dalšímu prohloubení deficitu, tím pádem ke zpoždění plateb. A to velmi citelně pocítí všecky ordinace, všecky zdravotnický zařízení v České republice.

Slova výkonného ředitele Svazu zdravotních pojišťoven Jaromíra Gajdáčka v rozhovoru pro BBC. Ředitelka Všeobecné zdravotní pojišťovny Jiřina Musílková pro BBC dodává, že pojišťovny již jednu zkušenost s neblahými důsledky vydání ministerské vyhlášky mají.

Jiřina MUSÍLKOVÁ (zvukový záznam): A ta situace je obdobná jako před lety, když ministerstvo vydávalo vyhlášku za bývalého ministra Fišera, kdy tvrdili, že budou peníze, započítali nějaké jiné peníze do zdrojů. Nikdo nedbal na predikce nás pojišťoven a dneska dokonce titíž lidé říkají: "Ano, byla to chyba." Nikoliv pan Fišer. Ale neměla se ta vyhláška vydat.

Říká v rozhovoru pro BBC ředitelka Všeobecné zdravotní pojišťovny Jiřina Musílková. Je ministryně zdravotnictví Milada Emmerová, host Interview BBC, připravena nést osobní následky, pokud její vyhláška zásadním způsobem prohloubí deficity ve zdravotnictví, jak to tvrdí pojišťovny?

No, já se domnívám, že tato vyhláška by to udělat neměla, protože jedno jisté je, že příjmy pojišťoven by se měly letos výrazným způsobem zvýšit. A že tedy pokud se vyhláškou stanoví navýšení o tři procenta pro lůžková zařízení a o třináct procent pro lůžka následné péče a tak dále, i v ambulantní sféře navýšení, tak že to by nemělo tento systém nijak zdecimovat. Naopak by tam měl zůstat určitý finanční polštář ...

Promiňte, paní ministryně, finanční ... vy mluvíte o finančním polštáři ve chvíli, kdy lhůta po době splatnosti je u osmimiliardových dluhů ze strany Všeobecné zdravotní pojišťovny. Doba po lhůtě splatnosti je, říkám, devět miliard. To jsou poměrně velké peníze, tak proč mluvíte o finančním polštáři?

No, to je finanční polštář vlastně pro letošní rok. A ten dluh, který jste tady vyčíslil, to je dluh kumulativní, takže to není například za loňský rok. A je právě na zdravotních pojišťovnách, aby lépe tedy řídily péči, respektive na straně nabídky, aby například nedocházelo k uzavírání nových smluv s novými zdravotnickými zařízeními, poněvadž při současné úrovni naší péče to pravděpodobně není vždy nutné. A myslím si, že vůbec by se to nemělo dělat, poněvadž byl v určité době stanovený jistý stop stav a ten by se měl respektovat.

Teď vám budu hrát například ředitelku VZP Jiřinu Musílkovou, která tvrdí, že naopak vy jako ministryně zdravotnictví, respektive vaši úředníci, dělají ze zdravotních pojišťoven bankomaty, protože stále víc jsou zdravotní pojišťovny vyřazovány i tou vaší vyhláškou z rozhodování o tom, jakou péči budou lidé mít. To znamená, vy na jedné straně tvrdíte, že zdravotní pojišťovny nasmlouvávají péči a vytahují čím dál víc peněz z toho systému, a na druhou stranu zdravotní pojišťovny tvrdí, že to děláte vy. Tak jak se v tom máme pak vyznat, paní ministryně?

No, to máte pravdu, že tedy vlastně obojí tvrdíme totéž, i když protichůdně. Ale já chci říct, že taková regulační opatření se musí užívat. A například právě Světová banka to výrazným způsobem doporučuje, aby se tyto regulativy užívaly, poněvadž jinak se ten systém těžko může zkontrolovat. Ale já bych chtěla hlavně říct ...

Vy tedy odmítáte, že byste prohloubila tu kumulovanou ztrátu zdravotního systému, o které jsem mluvil, z devíti miliard o dalších pět tím, že jste tu vyhlášku podepsala. To odmítáte?

Já to samozřejmě nemůžu tady tak důrazně tvrdit, ale ten předpoklad pro to není, pokud se budou zdravotní pojišťovny a zejména potom poskytovatelé péče chovat úsporně, nebude docházet k plýtvání s penězi zdravotních pojišťoven.

A námitka, kterou tady také vznesla Jiřina Musílková, že ta vyhláška je takový právní paskvil, že de facto poskytovatelé zdravotní péče, například nemocnice, může vhánět do vyrábění si bodů a do vykazování péče, která se neuskutečnila. Že takovým paskvilem ta vyhláška je.

No, tak to bych ani snad nechtěla tvrdit nahlas, toto. Ale bohužel i já mám takové zprávy, že se vykazují například jiné diagnózy, než o které skutečně jde.

Na základě této vyhlášky.

Ne, na základě vyhlášky, například na základě bodového systému, nebo na základě systému platby DRG systémem. Takže to si myslím, že je potřeba, aby pojišťovny zintenzívnily svoji kontrolní činnost.

Vy myslíte, že nedostatečně pojišťovny kontrolují poskytovatele zdravotní péče, nemocnice, ambulance a podobně.

No, to já nemůžu tvrdit, já o tom teď nějaký souvislý přehled nemám, ale ...

Ale téměř jste to řekla, paní ministryně.

No, ale právě se to děje. A nevím, do jaké míry tedy je to potom pojišťovnou detekováno. Ale já bych chtěla ještě říct jednu věc. Vzhledem k tomu, že stát, a je to dáno naší ústavou a listinou lidských práv a svobod, jestliže stát má zaručovat, garantovat úroveň a dostupnost zdravotní péče, tak se samozřejmě také musí starat o to, jakým způsobem se ten systém dá zaplatit. A z těchto důvodů nemůže být pojišťovna zcela samostatným subjektem, na který by neměl stát mít žádný vliv.

Pojišťovny jsou přesvědčeny, že jste neměla vůbec zmocnění tu vyhlášku o úhradách zdravotní péče na první pololetí letošního roku vydávat. Tady jsou opět slova ředitelky Všeobecné zdravotní pojišťovny Jiřiny Musílkové.

Jiřina MUSÍLKOVÁ (zvukový záznam): Tam je ... podle zákona nedojde-li k dohodě, ministerstvo může vstoupit a ve veřejném zájmu posoudit i tu dohodu, která je, a může vydat vyhlášku, má-li k tomu zmocnění. Podle právní sekce právníků všech pojišťoven se domníváme, že nemá zmocnění, tak jak je to postaveno v zákoně. Ale i kdyby to zmocnění mělo, tak ministerstvo pokud chce něco vydat, musí brát přece v potaz ekonomiku a zdroje, které jsou k dispozici pro veřejné zdravotní pojištění.

Prohlásila v pátek v rozhovoru pro BBC ředitelka Všeobecné zdravotní pojišťovny Jiřina Musílková. Jste připravena na to, že Ústavní soud může dát zapravdu zdravotním pojišťovnám?

No, já se domnívám, já mám zase tedy právnický postoj a posudek k tomu jiný. Ministerstvo je zmocněno tuto vyhlášku vydat. A já chci jenom říct, že vyhláškou nebyly tyto platby regulovány už po několik roků a přesto se zdravotní pojišťovny, respektive VZP dostávala do dluhu. Takže jako ten výklad, že touto vyhláškou by se snad ten dluh měl iniciovat, nebo výrazně zvyšovat, tak to si myslím, že není úplně správné tvrzení. Ale samozřejmě čas ukáže. Ale já nechci říkat, že to byl nějaký risk, nebo sázka do loterie. Bylo to opatření velice uvážlivé ze strany ekonomů, zdravotníků, odborníků, takže já jsem si skoro jistá, že by to mělo dobře dopadnout, ale za předpokladu, a znovu to opakuji, že se bude pojišťovna chovat úsporně a samozřejmě i poskytovatelé, neboť, a to je taky konstatování Světové banky, které je pro mě osobně nejcennější, že my při poměrně limitovaném příjmu do zdravotních pojišťoven máme velmi štědrou nabídku a to je potřeba regulovat.

K tomu se dostaneme záhy, až budeme probírat vaši verzi koncepce. Zdravotní pojišťovny vám vyhrožují žalobami o náhradu škod, jste připravena jim čelit?

No, tak samozřejmě já sama asi ne, ale spolu se svými kolegy a právníky věřím, že tu věc uhájíme. Já myslím, že ty propočty jsou velmi uvážlivé a že by nemělo dojít ke kumulaci těchto dluhů, k další kumulaci, že by nemělo dojít k tomu, aby stát musel opět sanovat tyto nedostatky.

Pokud by k nim došlo, vy byste byla ochotna nést osobní odpovědnost a odstoupit?

No, tak to bych teďka nerada takhle hned na to přisvědčila. Samozřejmě pokud by mně někdo dokázal, že vina leží tedy na mně, na mých bedrech, tak ... a pokud bych se s tím ztotožnila, tak samozřejmě.

A ještě závěrečnou otázku. Pojišťovny chtějí jednat o právě situaci ve zdravotnictví s premiérem. Víte, kdy se taková schůzka uskuteční? A je podle vás vůbec nutná?

No, tak to nevím, kdy se ... kdy by se měla uskutečnit, to od vás slyším prvně, ale já bych s nima také chtěla jednat. A nejenom co se týká té přístrojové komise, to chci poslat i omluvný dopis, ale právě bych chtěla s nimi jednat i o tomto problému. Poněvadž vlastně to určité chování, pokud bude koncepce zdravotní péče přijata, tak to chování bychom měli společně usměrnit tak, aby se stalo finanční zajištění zdravotní péče stabilizované, poněvadž potom jsou veškeré koncepce asi zbytečné.

A tím se dostáváme k dalšímu tématu, rozbor poslední verze koncepce zdravotnictví, kterou sepsala ministryně zdravotnictví Milada Emmerová, host Interview BBC. Zdravotní pojišťovny tu vaši koncepci kritizují, ne zcela spokojen je s ní vicepremiér Martin Jahn, stejně tak je vaše koncepce kritizována z úst prezidenta České stomatologické komory Jiřího Pekárka a výhrady k ní má v některých momentech i prezident České lékařské komory David Rath. Věříte, že vláda dá vašemu materiálu zelenou?

Tak já bych chtěla především říct, že ti, co kritizují koncepci, a je jich opravdu hodně, tak ti se jaksi zabývají tím návrhem, který byl zveřejněn 15. listopadu, poměrně objemný materiál, který je zpracován tedy vědeckou metodou, z Institutu pro zdravotní politiku a ekonomiku. A ...

Ano, oni kritizují i tu novou verzi, paní ministryně, že vstupuji do řeči, která je přístupná teď aktuálně na vašich internetových stránkách.

A to už ji stačili prostudovat.

Ano. Asi tu kratší verzi, protože ona je tam ve dvou verzích. I má maličkost prostudovala zatím tu zkrácenou verzi, těch jednadvacet stran, sto stran ještě je zapotřebí prostudovat. Ale kritizují ji.

No, já jsem dneska četla velmi zajímavý posudek pana doktora Šilhana, který působí jako můj poradce, kdysi to byl náměstek ministra Bojara, tuším. A jde o lékaře, který má veliké zkušenosti s organizací zdravotnictví a i s jinými problémy zdravotnictví. A ten jeho posudek bude zavěšen na internetových stránkách.

On se na té koncepci nepodílel? Aby tady nebyl střet zájmů, že váš poradce chválí vaši koncepci, to je přece ...

Ne, on ji nechválí tam na těch stránkách, ale on právě tam rozebírá důvody toho, proč ji někteří kritizují. A to já si myslím, že má stoprocentní pravdu, protože já jsem se totiž setkala s kritiky, kteří ji vůbec ještě nečetli a už říkali, že bude špatně. Takže to je mi velmi líto. A já přiznávám, že ten materiál je složitý, náročný na studium, aspoň ten původní, ale zato si myslím, že tento nový, který vlastně šel v pondělí na vládu, abych tak řekla přebásněný, tak bych řekla do lidštiny, kdy formulace jsou srozumitelnější a pochopitelnější, tak ten si myslím, že stojí za přečtení. A právě ten souhrn, nebo ta stručná verze, kterou jsem přečetla na jedno usednutí, což si myslím, že je docela dobrá charakteristika, tak ta, myslím, hovoří o celkové filozofii toho návrhu a jde tam o hlavní konstatování, že ...

Vy počítáte s tím, že ministři ten materiál schválí?

No, tak já se nemůžu do toho předem takhle nutit a těšit, ale možná ...

Ale těšíte se.

Možná, že by stačilo, kdyby ho vzali na vědomí. Ale já se domnívám, že ten materiál je tak přístupný i tomu, kterému je zdravotnictví odlehlé, že se asi nikdo neodváží říct: "Ne, to je špatně, s tím nesouhlasím." Protože ...

Jen že vstupuji do vaší řeči, chcete tím vzít a vyrazit trumf z rukou vicepremiéru Martinu Jahnovi? Že i on by ji měl pochopit, tu přebásněnou verzi?

No, takhle. Co se týká pana místopředsedy Jahna, ten do těchhle těch věcí zanesl nové myšlenky, to znamená hlavně, jaká opatření stabilizační bychom měli vzájemně přijmout a domluvit se na nich. Protože jejich přijetí je samozřejmě nepochybné, aby došlo k stabilizaci ekonomické a aby vůbec se mohla nějaká koncepce, vize začít uskutečňovat.

Vicepremiér Martin Jahn mluvil o tom, že považuje za nezbytnou regulaci využívání služeb ze strany pacientů například zavedením některých poplatků. Tady jsou jeho slova v rozhovoru pro BBC.

Martin JAHN (zvukový záznam): Já nezpochybňuji, že pacient je na prvním místě a že první věc je prostě zajistit kvalitní zdravotní péči. Na druhou stranu musíme v tom systému zamezit plýtvání. A pokud jedním z mezinárodně doporučovaných prvků k zamezení plýtvání je i určitý regulační poplatek, ať už za návštěvu lékaře, nebo za recept, tak je vhodné zvážit jeho zavedení. To prostě není razantní zvyšování spoluúčasti pacienta.

Řekl v rozhovoru pro BBC vicepremiér Martin Jahn. Nakonec v té přebásněné, jak vy sama nazýváte, verzi jedenadvacetistránkové vaší koncepce to není, to znamená, že toto se nepodařilo vicepremiérovi Jahnovi to tam zanést?

No, nepodařilo. Zejména se to nepodařilo do té fáze střednědobé, to znamená, to vlastně ...

Do roku 2006.

Ano, do roku 2006. Protože jistě se mnou musí každý soudný člověk souhlasit. Jestliže je tam nepořádek, v tom systému, a penězi se tam plýtvá, tak je potřeba nejdřív udělat pořádek. Pak mohu zjistit, zda je tento systém ufinancovatelný. A Teprve když zjistím, že nikoliv, tak pak budu hledat další prostředky k sanování těch eventuálních dluhů. Ale rozhodně nemůže být vždy na prvním místě pacient, protože ten, když se to tak vezme, ten za to nemůže, že ostatní plýtvají a nedovedou usměrnit tu léčbu tak, aby byla efektivní a přitom ekonomicky ... a přitom i ekonomicky efektivní.

Vy můžete teď už garantovat, že nebude docházet ke sporům mezi vámi a vicepremiérem Jahnem. Už ta koncepce, ta, kterou jste předložila, je dohodnutá?Ano, či ne?

Ne, to bych nechtěla říct. My jsme ... takhle, my jsme se za prvé vůbec nehádali s panem místopředsedou, on je velice milej a mně je velmi sympatickej a já možná jemu taky, pořád se na sebe smějeme. Takže ty věci ...

A přes média si tak laškujete, jako že vy řeknete, že on je takový mladý a nepracoval ve zdravotnictví, on zase ...

No, to je pravda. Jako lidi, který jsou ... který to nezažili, to zdravotnictví, ať už jako nemoc, nebo jako zdravotníci, těžko do těch tajů proniknou a těžko odhadnout, kde se plýtvá, jak se plýtvá. Ale ...

To znamená, že Martin Jahn má smůlu, že nebyl nemocný a není zdravotník.

Ne, já bych mu to nepřála, to ne, ale já se domnívám, že by měl uznat, že přece jenom lidi, a teď nechci vynášet pouze sebe, ale člověk, který v tom dělá přes třicet roků, tak že přece jenom asi o tom něco ví, nejenom o srdečním infarktu, ale i o tom, jak se kde plýtvá, jaké se tam dějí vlastně, dejme tomu, nežádoucí věci, třeba jako špatné chování zdravotnického personálu vůči nemocnému, špatné interpersonální vztahy. To všechno tak taky existuje, ostatně tak jako na jiných pracovištích. Ale ve zdravotnictví se to samozřejmě vnímá daleko citlivěji a nemocného nezajímá, jestli se jaksi lékaři nebo sestry na něčem nedohodnou, ti chtějí vlídné zacházení. A prostě vlastně je to půl péče efektivní, protože dobré slovo často léčí víc než jakýkoliv lék.

Součástí návrhu koncepce je i plán legislativních prací. Vy chcete předložit do května návrhy zákonů o zdravotní péči, o zdravotnických zařízeních, o financování zdravotnictví a o léčivech. Jiřina Musílková kritizuje návrh zákona o financování zdravotnictví, který už je v připomínkovém řízení, tady jsou její slova.

Jiřina MUSÍLKOVÁ (zvukový záznam): Tam je například řečeno to, že ministerstvo, případně krajský úředník určí, kdo bude zařazen do sítě. Pojišťovny povinně budou muset navázat smlouvu a platit. Ale my k tomu procesu ... zatím vůbec není napsáno, že by pojišťovny k tomu mohly být přizvány.

Říká v rozhovoru pro BBC ředitelka Všeobecné zdravotní pojišťovny Jiřina Musílková. Jste ochotná uznat tyto argumenty, že něco nařizujete zdravotním pojišťovnám a přitom ony zase nebudou v tom procesu?

No, tak já bych především chtěla říct, že ministerstvo je vázáno kompetenčním zákonem, že vydává určitá pravidla, zákony. A teď půjde o to, aby toto ministerstvo také navázalo spolupráci s krajskými úřady. Protože každý kraj bude mít svoji síť zdravotnických zařízení, ale na druhé straně nechceme, abychom tu měli čtrnáct republiček, kde budou sítě různého ... s různě velkými oky a uzly, to nechceme. Takže doufám, že se s kraji dohodneme na určité metodice ...

Do kdy se chcete dohodnout?

Letos.

Letos.

Letos.

A jednu věc, co jsem v té koncepci, když jsem ji pročítal, onu zkrácenou verzi jedenadvaceti stran, tak vy tam píšete, že není možné vyřešit, teď cituji doslova: "Základní problém, jímž je deficit VZP ve výši devíti miliard, nelze v roce 2005 řešit, neboť budou nadále trvat jeho dlouhodobé příčiny, i když v menším rozsahu." Jednou z těch příčin je i to, kolik platí stát za své pojištěnce, to znamená za děti, důchodce, studenty. Za ně odvádí stát čtyři sta osmdesát jednu korunu za jednoho pojištěnce. Přitom podle zákona o osobách samostatně výdělečně činných každý musí zaplatit do všeobecného zdravotního pojištění devět set sedmdesát korun měsíčně. Budete po vládě požadovat navýšení úhrad za státní pojištěnce?

No, zatím to není také jaksi v těch stabilizačních opatřeních. Myslím, že to dokonce je i v programovém prohlášení, že ani toto nebudeme požadovat a že chceme v tom stávajícím systému při nastavení tedy určitých pravidel ve smyslu výdajů ze solidárního veřejného zdravotního pojištění udělat tedy určitý pořádek, jak znova opakuji ...

To znamená, že nepočítáte se zvyšováním plateb za státní pojištěnce.

Ne, ne, ne.

Milada Emmerová, ministryně zdravotnictví. Děkuji, že jste přišla do BBC, někdy příště na shledanou.

Já taky děkuji, na shledanou.

Takové bylo Interview BBC.

Transkripci pořadu pořizuje společnost NEWTON I.T. Přepis neprochází jazykovou úpravou BBC.

CITACE ROZHOVORU V MÉDIÍCH

Emmerová se omluví pojišťovnám za chybu

Lidové noviny, 3. 2. 2005, strana: 2 - Ministryně zdravotnictví Milada Emmerová se omluví zdravotním pojišťovnám za chybu, která vedla k tomu, že klesl jejich vliv na rozhodování o nákupu drahé techniky pro nemocnice. "Ředitelé pojišťoven mají pravdu, zjistila jsem závažné nedostatky v nově napsaném statutu (komise), za to se ředitelům pojišťoven omluvím," řekla rádiu BBC. Dodala, že se stalo "určité nedopatření ze strany úředníků ministerstva zdravotnictví".

Emmerová připomněla, že její předchůdce Jozef Kubinyi se snažil napravit chyby ve smlouvách s pojišťovnami o práci v přístrojové komisi, znal smlouvy jako bývalý předseda komise. Ministryně Emmerová tyto smlouvy dosud neviděla. "Originály smluv se hledají," řekla. Přiznala, že na ministerstvu je "relativní nepořádek". Vysvětluje to tím, že za 15 let se v čele úřadu vystřídalo 12 ministrů.

Emmerová se omluví pojišťovnám za chybu

Hospodářské noviny, 3. 2. 2005, strana: 5 - Ministryně zdravotnictví Milada Emmerová se omluví zdravotním pojišťovnám za chybu, která vedla k tomu, že klesl jejich vliv na rozhodování o nákupu drahé techniky. "Ředitelé pojišťoven mají pravdu, zjistila jsem závažné nedostatky v nově napsaném statutu (komise), za to se ředitelům pojišťoven omluvím," řekla včera BBC. Dodala, že se stalo určité nedopatření ze strany úředníků ministerstva. Emmerová přiznala, že na ministerstvu je relativní nepořádek. Vysvětluje to tím, že za 15 let se v čele úřadu vystřídalo 12 ministrů, z toho jen loni tři.

Emmerová se omluví pojišťovnám za chybu, teď hledá viníka

PRAHA 2. února (ČTK) - Ministryně zdravotnictví Milada Emmerová se omluví zdravotním pojišťovnám za chybu, která vedla k tomu, že klesl jejich vliv na rozhodování o nákupu drahé techniky pro nemocnice. "Ředitelé pojišťoven mají pravdu, zjistila jsem závažné nedostatky v nově napsaném statutu (komise), za to se ředitelům pojišťoven omluvím," řekla dnes Emmerová BBC.

Dodala, že se stalo "určité nedopatření ze strany úředníků ministerstva zdravotnictví".

Emmerová připomněla, že její předchůdce Jozef Kubinyi se snažil napravit chyby ve smlouvách s pojišťovnami o práci v přístrojové komisi, znal smlouvy jako bývalý předseda komise. Emmerová tyto smlouvy dosud neviděla. "Originály smluv se hledají," řekla. Přiznala, že na ministerstvu je "relativní nepořádek". Vysvětluje to tím, že za 15 let se v čele úřadu vystřídalo 12 ministrů, z toho jen loni tři.

Upřesnila, že původně bylo v komisi šest zástupců pojišťoven a pět ministerstva, nově stoupl počet zástupců ministerstva na šest, počet všech členů komise stoupl z 16 na 19. Emmerová se chce vrátit k původnímu počtu členů i zastoupení účastníků.

"Dnes jsme si to vyjasňovali celé půldne a zkrátka to bude mít ještě dozvuky," řekla. Ministryně předpokládá personální změny, sama odstoupit nehodlá, nepočítá ani s tím, že by odvolala náměstka, soudí, že ani on neměl dobré podklady.

Zatímco ve sporu s pojišťovnami o statut komise Emmerová uznala chybu, na úhradové vyhlášce na první pololetí trvá. Zdravotní pojišťovny varují, že prohloubí deficit systému, zpozdí se platby a to pocítí zdravotnická zařízení.

Emmerová je přesvědčena, že pojišťovny vyberou na pojistném letos dostatek prostředků, aby mohly nemocnicím zvýšit platby o tři procenta a zařízením následné péče o 13 procent.

Pojišťovny napadly zmocnění Emmerové vyhlášku vydat, prostřednictvím senátorů budou hledat nápravu u Ústavního soudu. O situaci chtějí jednat také s premiérem Stanislavem Grossem.

Emmerová se toho nebojí, podle právního výkladu, který jí poskytli její právníci, oprávnění vydat vyhlášku má. Nebojí se tedy ani případných žalob pojišťoven o náhradu škody za chybné rozhodnutí státu.

Emmerové stačí, když kabinet vezme její návrh koncepce na vědomí

PRAHA 2. února (ČTK) - Ministryni zdravotnictví Miladě Emmerové stačí, když kabinet vezme její návrh koncepce zdravotní péče na vědomí. V pondělí ho odevzdala vládě, od úterního podvečera je na webových stránkách ministerstva. První reakce zdravotníků i politiků naznačují, že v něm nic nového oproti původnímu materiálu z loňského 15. listopadu nenašli.

Emmerová dnes BBC řekla, že předem se na schválení materiálu těšit nemůže. "Možná by stačilo, kdyby ho vzali na vědomí," poznamenala. Podle dosavadního vývoje událostí se dá předpokládat, že vicepremiér pro ekonomiku Martin Jahn a ministr financí Bohuslav Sobotka budou text chtít doplnit o ekonomická opatření.

Emmerová podotkla, že původní text, který pro ni vypracoval Institut zdravotní politiky a ekonomiky, byl složitý a náročný na studium. S nynějším textem je spokojena, podle ní je "přebásněný do lidštiny", formulace jsou srozumitelnější a pochopitelnější.

Koncepce má stručnější, jednadvacetistránkovou verzi, a rozsáhlejší verzi přesahující stovku stran. Stručná verze, kterou ministryně přečetla "na jedno usednutí", hovoří podle ní o celkové filozofii. Emmerová trvá na posilování vlivu státu, protože stát podle ústavy garantuje dostupnost a kvalitu péče.

Na setkání zdravotnických expertů a politiků na úřadu vlády trvala Emmerová na tom, že zodpovědnost za tvorbu koncepce nese její ministerstvo, a odmítla, aby někdo další do ní zasahoval. Dnes naznačila, že s Jahnovými názory počítá. Podle ní přinesl některé nové myšlenky. Chce se s ním domlouvat na stabilizačních opatřeních. "Stabilizace je ekonomicky nutná, aby se nějaká koncepce, vize mohla uskutečňovat," řekla.

Na Jahnův návrh na zavedení regulačních poplatků za návštěvu u lékaře a za recept nehodlá přinejmenším ve střednědobé fázi do roku 2006 přistupovat.

Emmerová se omluví pojišťovnám za chybu, teď hledá viníka

PRAHA 2. února (ČTK) - Ministryně zdravotnictví Milada Emmerová se omluví zdravotním pojišťovnám za chybu, která vedla k tomu, že klesl jejich vliv na rozhodování o nákupu drahé techniky pro nemocnice.

"Ředitelé pojišťoven mají pravdu, zjistila jsem závažné nedostatky v nově napsaném statutu (komise), za to se ředitelům pojišťoven omluvím," řekla dnes Emmerová BBC.

Dodala, že se stalo "určité nedopatření ze strany úředníků ministerstva zdravotnictví".

Emmerová připomněla, že její předchůdce Jozef Kubinyi se snažil napravit chyby ve smlouvách s pojišťovnami o práci v přístrojové komisi, znal smlouvy jako bývalý předseda komise.

Emmerová tyto smlouvy dosud neviděla. "Originály smluv se hledají," řekla. Přiznala, že na ministerstvu je "relativní nepořádek". Vysvětluje to tím, že za 15 let se v čele úřadu vystřídalo 12 ministrů, z toho jen loni tři.

Upřesnila, že původně bylo v komisi šest zástupců pojišťoven a pět ministerstva, nově stoupl počet zástupců ministerstva na šest, počet všech členů komise stoupl z 16 na 19. Emmerová se chce vrátit k původnímu počtu členů i zastoupení účastníků.

"Dnes jsme si to vyjasňovali celé půldne a zkrátka to bude mít ještě dozvuky," řekla. Ministryně předpokládá personální změny, sama odstoupit nehodlá, nepočítá ani s tím, že by odvolala náměstka, soudí, že ani on neměl dobré podklady.

Zatímco ve sporu s pojišťovnami o statut komise Emmerová uznala chybu, na úhradové vyhlášce na první pololetí trvá. Zdravotní pojišťovny varují, že prohloubí deficit systému, zpozdí se platby a to pocítí zdravotnická zařízení.

Emmerová je přesvědčena, že pojišťovny vyberou na pojistném letos dostatek prostředků, aby mohly nemocnicím zvýšit platby o tři procenta a zařízením následné péče o 13 procent.

Pojišťovny napadly zmocnění Emmerové vyhlášku vydat, prostřednictvím senátorů budou hledat nápravu u Ústavního soudu. O situaci chtějí jednat také s premiérem Stanislavem Grossem.

Emmerová se toho nebojí, podle právního výkladu, který jí poskytli její právníci, oprávnění vydat vyhlášku má. Nebojí se tedy ani případných žalob pojišťoven o náhradu škody za chybné rozhodnutí státu.