Václav Moravec moderátor BBC

František Bublan ve studiu BBC

U policie se bude propouštět. V příštím roce se má počet zaměstnanců policie snížit o bezmála dva a půl tisíce. Stínový ministr vnitra za ODS Ivan Langer způsob propouštění kritizuje.

IVAN LANGER (zvukový záznam): Rozhodnutí, které bylo přijato ministrem vnitra považuji za špatné, nemohu s tím v žádném případě souhlasit, neboť ke snižování počtu policistů má docházet plošně, má k němu docházet bez ohledu na nápad v trestné činnosti, má k němu docházet bez ohledu na strukturu trestné činnosti a bez ohledu na zatíženost jednotlivých policejních útvarů.

Plošné snižování počtu policistů povede podle stínového ministra vnitra za ODS Ivana Langera ke zhoršení bezpečnosti v zemi. Nejen o tom bude následujících třicet minut. Vítejte ve světě otázek a odpovědí, od mikrofonu co nejsrdečněji zdraví Václav Moravec. Pozvání přijal a k protějšímu mikrofonu usedl ministr vnitra České republiky František Bublan. Vítejte po čtyřech měsících v BBC, hezký dobrý den.

Dobrý den.

Stalo se vám někdy, že byste měl pocit, že jste odposloucháván?

No, v minulosti jsem ten pocit míval, dokonce jsem si to i ověřil, že jsem byl odposloucháván, to třeba bylo skutečně ještě za, jak říkáme, za totáče nebo za totality. Byl jsem jednou u výslechu, kde mě jaksi překvapili takovým nějakým tvrzením, které jsem měl prohlásit, tak jsem to popřel a vzápětí mně to přehráli, tak si myslím, že jsem teda byl odposloucháván, no, ale, ale teďka v té poslední době jako ten pocit nemám, myslím si, že ...

Když jste pracoval u tajných služeb nebo když jste byl šéfem civilní rozvědky nebo teď, když jste ministrem vnitra, tak takové podezření nemáte?

No, tak samozřejmě člověk se musí chovat tak, jako kdyby ten hovor mohl někdo poslouchat, to znamená, že nějaké utajované informace se po telefonu sdělovat nemohou ...

Teď mám nutkání vám vstoupit do řeči a říct: "Pozor na to, co řeknete," protože podobně se vyjádřil v rozhovoru pro deník Mladá fronta DNES policejní prezident Jiří Kolář a padl návrh na jeho odvolání, že zlehčuje odposlouchávání.

Ale ne, to je úplně o něčem jiném, tak když, když chcete sdělit utajovanou informaci, tak ji nemůžete sdělovat do telefonu pochopitelně, to je, i kdyby byl ten telefon sebelepší a člověk měl jistotu, že není poslouchán, tak to tam zkrátka sdělit nemůžete, protože nejde o to, že by mě poslouchala Policie České republiky, ale může vás poslouchat nějaký jiný subjekt zahraniční a takže jako to se nedá vyloučit.

Poslanec sociální demokracie Josef Hojdar rozhodně má důvod myslet si, že je odposloucháván, ve čtvrtek policie objevila už třetí odposlouchávací zařízení, chcete-li štěnici, v Hojdarově kanceláři, kdy se o nálezu odposlouchávacího zařízení v Hojdarově kanceláři dozvěděl ministr vnitra František Bublan.

No, dozvěděl jsem se potom záhy, nicméně dneska už mám takovou čerstvou informaci, že se nejednalo o zařízení, které používá Policie České republiky, byla to nějaká amatérská štěnice, takže to dá se vyloučit na sto procent, že ani policie, ani zpravodajské služby toto zařízení nepoužívaly, takže je tam nedaly.

Vy jste se dozvěděl tedy přímo od policejního prezidenta, že byla objevena další, v pořadí už třetí štěnice v Hojdarově kanceláři.

Ano, ano.

Jak bylo řečeno, nejde o první štěnici, policisté objevili první štěnici v Hojdarově kanceláři už v roce 2003, nezjistili však, kdo ji namontoval, připomeňme si, co tehdy poslanec řekl v rozhovoru pro BBC k osudu nalezených odposlouchávacích zařízení.

JOSEF HOJDAR (zvukový záznam): Já v té době, kdy se to všechno odehrálo, jsem si schoval tyto věci na různá místa, protože jsem si říkal, jestliže někdo tohle to nastražil, třeba bude chtít to získat nazpátek, domluvili jsme se s policií v Mostě, protože jsem měl tu fotodokumentaci a ty písemné materiály k tomu schované jinde, ty jsem jim předal, to druhé, to znamená tu konkrétní štěnici, ta byla zase jinde, tam, kde jsem ji měl schovanou, tam není to v současné době dostupné, protože ti lidé jsou na dovolené, až se vrátí, tak jsem slíbil policii v Mostě, že jim to také předám.

Konstatoval 30. září roku 2003 v rozhovoru pro BBC poslanec ČSSD Josef Hojdar. Pro úplnost, v srpnu roku 2003 demontovali funkční odposlouchávací zařízení v mostecké kanceláři, o tři měsíce později pak v Hojdarově poslaneckém autě. Pane ministře, vy jste řekl zásadní informaci, že můžete už se stoprocentní jistotou garantovat, že Josef Hojdar nebyl odposloucháván bezpečnostními složkami České republiky, že ta štěnice je amatérská.

Ano.

Znamená to, že to je stejné jako v podobných, v těch předchozích dvou, třech případech, to, pokud se nemýlím, byly také amatérské štěnice.

No, stejné to není, protože tato štěnice už nebyla funkční, to byla pouze štěnice, která už asi nebyla nijak napájená, neměla žádný zdroj, takže to tam bylo pouze umístěno, ale funkční to nebylo, takže ...

Znamená to, že pravděpodobně byla napájena a byla tam umístěna v roce 2003, že to je důsledek ...

Je to, to je docela možné nebo ještě dříve, to já, to já nevím, možná se to ani nedá poznat, ale pravděpodobně to pochází ještě z té dřívější doby, tenkrát asi odhalena nebyla a teď se, teď se to podařilo.

Přijde vám běžné, že se u někoho najde tolik odposlouchávacích zařízení a případ se odloží, protože nikdy v tom Hojdarově případu nebylo došetřeno, kdo ony štěnice, ať už do auta, nebo do kanceláře namontoval.

No, tak běžné to není, že by každý druhý občan naší republiky měl doma tolik nebo v kanceláři tolik štěnic, je to, je to zvláštní, no, trošku to možná i odvisí od toho, od postavení pana poslance Hojdara, který je jaksi velmi, velmi činný a ta je jeho oblast spadá i do té hospodářské problematiky, tak možná měl někdo zájem na informace, předpokládám, že to byl nějaký konkurenční subjekt, anebo, nebo si to neumím vysvětlit, no.

Vy tedy nemáte žádné vysvětlení a policisté vás informovali, na kterých verzích pracují, tedy na nějaké průmyslové špionáži nebo, nebo na jakých verzích?

Tak, to mně, to já zase do takových podrobností nejdu, že bych musel znát všechny verze a já se samozřejmě potom budu zajímat o výsledek, jestli to pátrání pokračuje a jestli to má nějaký trošku pozitivnější posun, ale neznám verze, to samozřejmě taky trošku odvisí od toho, co pan poslanec Hojdar sdělí, on může mít nějaká podezření nebo může mít informace, které navedou policii na nějakou stopu.

Dovedete odhadnout, kdy bude jasněji v celém případě?

To se dá těžko odhadovat, to skutečně záleží na těch informacích.

Místopředseda ODS Ivan Langer společně s poslancem ODS, stínovým ministrem spravedlnosti Jiřím Pospíšilem vypracovali návrh na postih takzvaných komerčních odposlechů, vy jste de facto řekl, že i ta poslední štěnice patří ke komerčním odposlechům nalezených u Josefa Hojdara. Návrh představí Langer s Pospíšilem veřejnosti tento týden, Ivan Langer k němu nicméně v rozhovoru pro BBC říká.

IVAN LANGER (zvukový záznam): Já teď hovořím o té skupině odposlechů, o kterých si všichni šuškají, že existují, nikdo je v tuto chvíli nestíhá, neboť nemá z toho k tomu legislativní zmocnění.

Langer navrhuje, aby průmyslové odposlechy byly trestány dvěma až pěti lety vězení. Má ministr vnitra František Bublan, host Interview BBC, k dispozici informace, že komerční odposlechy nebo průmyslové odposlechy, co se vlastně používá ve vaší terminologii, co je správné, když jsou těch bezpečnostních složek, to znamená tajné služby, policie, a pak ...

Já bych to klidně nazval nezákonnými odposlechy, jo, protože to je zásah do soukromí člověka, a to se vlastně protiví naší, naší ústavě, u nás je to povoleno pouze se souhlasem soudů nebo s příkazem soudů a je na to určená instituce, a to je policie nebo, já nevím, celní služba, zpravodajské služby a nikdo jiný, takže skutečně to je, to je nezákonný zásah do soukromí člověka nebo do nějakého know-how ...

Nicméně ale není trestně, není trestán, protože když Langer ...

Je to, je to nedostatek, je to nedostatek v zákoně a já si přimlouvám za to, aby toto bylo legislativně upraveno a ty tresty, aby za to byly docela přísné.

Považujete ten návrh, který v tomto týdnu představí Ivan Langer, aby ty nelegální odposlechy průmyslové či komerční, aby byly trestány dvěma až pěti lety vězení nebo je to podle vás trest ještě mírný?

Tak to tak možná odpovídá, záleží také, jaká škoda z toho může vzniknout, jo, z toho odposlechu, ale ono tady toto možná ještě bychom se mohli podívat vlastně, kde se ty odposlechy nebo ta zařízení, kde se berou, naše ...

Tak já se zeptám, kde, kde se berou, kde se ...

Oni se, oni se dají docela legálně koupit, v tom, v tom je ten problém.

Když tady, když tady byl v srpnu roku 2003 Josef Hojdar, když se našly ty první tři štěnice v jeho kanceláři a v jeho automobilu, tak jsem právě argumentoval slovy šéfa BIS Jiřího Langa, který říkal, že šlo o průmyslové zařízení, které je běžně dostupné a Josef Hojdar tehdy, jak jsem se díval na ty rozhovory, zpochybňoval, že přece se to asi nedá koupit jako v lékárně taková štěnice nebo takové průmyslové zařízení, kde se tedy dá koupit?

Dá se to koupit, jsou prodejny, které to prodávají, které to nabízejí, jsou dokonce mezinárodní výstavy, kde se tato technika nabízí, je skutečně problém náš jako naší republiky, že to nemáme nějak legislativně upraveno, že by se samozřejmě mohla takováhle věc koupit, ale na nějakou licenci, anebo na nějaké povolení a nikoliv, aby se to kupovalo jako, jako třeba rohlík.

Je tedy na místě upravení prodeje takových odposlouchávacích zařízení, nejen tedy tresty, které navrhuje Ivan Langer a Jiří Pospíšil, dva až pět let natvrdo, lidově řečeno, ale i nějaké licencování?

Já bych to s tím spojil, já si myslím, že by to mohlo být v jednom zákoně upraven prodej těchto věcí a současně i zneužití těchto zařízení.

Chystáte něco takového jako ministr vnitra?

Já zatím nic nechystám, protože pokud ta poslanecká iniciativa bude, bude slušná a bude jako, bude v souladu s našimi intencemi, tak, tak to podpořím.

To znamená, že v rámci této poslanecké iniciativy jste ochoten se případně domluvit i s Langerem a Pospíšilem, aby ten návrh rozšířili o licencování a o zpřísnění prodeje těchto zařízení.

Přesně tak.

Místopředseda ODS Ivan Langer s Jiřím Pospíšilem vypracovali postih i těch odposlechů ze strany policie nebo zpřísnění policejních odposlechů a těch odposlechů legálních, nazvěme je tak, místopředseda ODS, stínový ministr vnitra v této souvislosti navrhuje.´

IVAN LANGER (zvukový záznam): Chceme, aby byla zahrnuta v tom, v tom návrhu je vyšší stupeň právní ochrany těch, kteří byli odposloucháváni a následně se zjistilo, že bezdůvodně, to za prvé, aby tedy byli informováni o takovémto zásahu do jejich soukromí a za druhé, aby měli možnost se žalobou vůči českému státu proti tomu, tomu bránit a žádat nějakou reparaci. Domníváme se, že problematika zásahu do soukromí je natolik důležitá a postihující obrovské množství osob, že takováto úprava je potřebná.

Říká v rozhovoru pro BBC ke zpřísnění používání odposlechů legálních, tedy těch policejních, anebo bezpečnostních služeb místopředseda ODS a Poslanecké sněmovny Ivan Langer. Existuje něco, v čem ta zákonodárná poslanecká iniciativa je pro vás jako pro ministra vnitra nepřijatelná?

No, je to trošku problém tady toto, já asi rozumím, co, co páni poslanci chtějí zavést, aby, aby se trošku snížil počet odposlechů, aby nedocházelo k nějakým omylům, a pokud k tomu omylu dojde, tak aby, aby jaksi ten člověk dostal nějakou, nějakou omluvu, nicméně muselo by se to přesně vymezit. Za prvé, jako koho by ten člověk mohl žalovat, protože odposlech sice provádí policie, ale ta ho provádí na příkaz soudce ...

Nikoliv tedy, že by žaloval policii.

Takže by se musel žalovat soudce, že tak rozhodl, to je jedna věc. Druhá věc, co by se stalo v případě, že by, dejme tomu, nějaký, nějaký zločinec nebo nějaký kriminální gang se dostal k soudu a ten u toho soudu by tu svoji záležitost vyhrál a potom by třeba žaloval český stát za to, že, že byli odposloucháváni, byl by to problém, jo, někdy, někdy skutečně dojde k tomu, že šikovní advokáti dokáži vysekat i kriminálníka z nějaké kauzy, i když zřejmě, že asi ta změna tam je, ale zkrátka soud nemá dostatek důkazů, aby, aby provedl nějaký rozsudek ...

Máte s tímto tak velký problém, že je to pro vás nepřijatelné?

Toto je pro mě nepřijatelné, já si dovedu představit situaci, kdy dojde skutečně k omylu, může se stát, že jaksi policie získá špatné telefonní číslo, anebo dojde mezitím k výměně telefonu mezi dvěma subjekty a poslouchá, třeba nějakou krátkou chvíli poslouchá člověka, který je nevinný, to jsou, to jsou ale promile případů, to nejsou ani procenta, to jsou promile, to je velmi malé číslo a potom bych si dovedl představit, že by ten člověk jaksi dostal nějakou omluvu s nějakým vysvětlením, ale nikoliv, aby se to vzalo dalek paušálně, že tam, kde nedojde k odsouzení, že by každopádně musela přijít omluva, to by bylo velmi obtížné.

V tomto budete chtít, aby byl návrh poslanců Langera a Pospíšila upraven.

No, buďto upraven, anebo teda bude nepřijatelný pro mne, no.

Vy, pane ministře, stejně jako policie, odůvodňujete počet odposlouchávaných čísel a nárůst odposlouchávaných čísel v té policejní analýze odposlechů, která je k dispozici veřejnosti, nárůstem užívání telefonních linek, tedy i počtem mobilů. Část poslanců chce zakázat takzvané anonymní mobily, máte s tím problém nebo tento návrh podpoříte?

No, já s tím mám problém, i když možná, kdybyste se mě zeptal před pěti lety, tak bych řekl ano, před pěti lety ...

Proč ta časová lhůta je pro vás tak podstatná?

Protože už tenkrát ten problém byl a bylo zřejmé, že takové ty bezejmenné telefony skutečně vedou k tomu, že jsou, že jsou zneužívány, že především osoby, které jaksi potřebují telefon pro to, aby se domluvily třeba na nějakou trestnou činnost, tak užívají především tyto, tyto mobilní telefony a tenkrát jsme to chtěli také tuto iniciativu zavést, nicméně nebyla k tomu vůbec politická vůle, teď ta politická vůle částečně je, ale já se bojím toho, že za těch pět let už ta naše společnost dospěla do trošku jiného stádia, lidé si zvykli na užívání těchto telefonů, zvykli si na to, že si ten telefon mohou koupit během několika minut v prodejně tak, jako si kupuji jinou užitkovou věc ...

Třeba rohlíky, když už jste je zmínil.

Třeba rohlíky, no, a teď najednou by to byl trošku jako dost velký zásah, jo, ale to není zásah do nějakých našich svobod, ale spíš do nějaké mentality, že bychom najednou cítili určité omezení ...

Na jednu stranu by vám ale jako ministru vnitra pak odpadly problémy s tím, že byste musel vysvětlovat tak velký nárůst odposlouchávaných čísel v České republice, když se teď podíváte na ty dvě věci, dáte je obě na protilehlé misky vah, co převažuje, že jako ministr vnitra byste tu poslaneckou iniciativu, která má zakázat anonymní mobily, že byste jí podpořil na vládě, nebo odmítl.

Já bych ji asi nepodpořil, protože já se domnívám, že ty zločinecké struktury by si našly zase jiný způsob, jak si, jak si ty telefony sehnat, psaly by to na nějaké jiné, jiné osoby, na nějaké bílé koně v podstatě, jestli to tak se dá říct, a že by to zase tu situaci tak příliš neřešilo.

Další téma - fungování ministerstva vnitra a Policie České republiky. Skandální případ lži inženýra Vacka, frajer roku neboli náměstek bez maturity, Vacek náměstkem jen díky odkladu služebního zákona. I tyto titulky v uplynulých dnech doprovázely články o vašem náměstkovi Jiřím Vackovi z KDU-ČSL, který nemá ukončené ani středoškolské vzdělání. Jednoduchá otázka, proč jste ustoupil KDU-ČSL a Vacka náměstkem jmenoval?

No, já jsem se pokoušel několik měsíců, abych dostal třeba nějakého jiného kandidáta, nestalo se tak, nakonec jsem členem vládní koalice, a to člověk musí dělat nějaké ústupky a když už vidí, že jaksi nemá dostatek sil na to, aby, aby si něco prosadil, tak musím ustoupit v jiných věcech, třeba zase neustupuji, tady ...

A stálo to za to? Stálo to za to, protože vy jste nepřemýšlel o tom, že raději nebudete ministrem, protože de facto vám mohou novináři říct, za Bublana byl jmenován člověk bez středoškolského a vysokoškolského vzdělání na pozici náměstka, nestálo vám to za to, abyste řekl, tak půjdu já, než abych měl Vacka náměstkem.

Tak to postaveno nebylo, že bych šel buďto já, nebo, nebo pan Vacek bude náměstkem, to vůbec ne ...

Neměl jste se postavit vy tak?

... tak, no, mohl jsem to tak postavit, ale to je zase otázka priorit, jo, jestli, jestli je to natolik důležité, abych si na tom, na tom trval, trval, protože zase na druhou stranu musím říct, že pan Vacek sice nemá, nemá vzdělání, ale není to člověk, který by jaksi svým nějakým poznáním mimoškolským byl, byl někde, někde vzadu, on má mnoho zkušeností, takže potom v tom pozdějším věku už někdy ani nepoznáte, jestli člověk jako to vzdělání má, či nemá, takže tam nějaký velký rozdíl není ...

Vy máte sedm náměstků s Vackem, bylo nutné kvůli němu rozšiřovat počet náměstků, mít sedm náměstků, není to moc na ministerstvo vnitra?

No, tak moc to není, u ministerstva vnitra máme asi sedmdesát pět tisíc zaměstnanců, takže to je, to je na každého náměstka přes tisíc lidí, když se to vezme tak v průměru, takže to není zase tak příliš mnoho, jsou menší ministerstva a mají také dost velký počet náměstků, takhle bych to nebral, já jsem pro něho našel určitou působnost, určité jaksi zaměstnání i problematiku, kterou by mohl dělat a já věřím, že ji bude dělat dobře a že i tady s tím handicapem se vyrovná.

Ale pak, až vstoupí v platnost služební zákon, tak nebude moct být náměstkem.

No, pokud vstoupí v platnost zákon o státní službě, máte na mysli pravděpodobně ...

Ano...

... tak samozřejmě tam jsou úplně jiná kritéria, i když jsou tam vlastně pozice politických náměstků skutečně, takže teď si nejsem jistý, jestli na ně se budou vztahovat tady tyto požadavky, ale ...

Byl by pro vás, tedy pro ministra vnitra, problém, o čemž referoval časopis Týden v případě, že by, protože Jiří Vacek jako náměstek musí podstoupit bezpečnostní prověrku a v případě, že by se ukázalo pro NBÚ problematické, že neuváděl přesné informace v souvislosti se svým vzděláním, že jsou problémy, údajné problémy kolem jakéhosi konta a mohli jsme sledovat v neděli v České televizi jaksi problémy kolem konta, přehazovali náměstek Vacek s pražským primátorem Pavlem Bémem, kdyby Vacek nezískal prověrku, že by to byl důvod k jeho odvolání?

No, to bych musel posoudit, jestli ta jeho pozice je tak těsně spjata s informacemi, které podléhají nějakému utajení, pokud, pokud ano a dovedu si představit, že otázka prevence kriminality, případně i té drogové prevence, že s tím spjata je, tak potom by to byl problém a tuto pozici by nemohl zastávat.

To znamená, že je velmi pravděpodobné, že v případě, že by nedostal bezpečnostní prověrku, tak byste KDU-ČSL sdělil, že opravdu si musí najít jiného kandidáta a Vacka byste odvolal.

Asi ano, protože všichni náměstci mají prověrku aspoň na stupeň důvěrné.

Vy jako ministr máte prověrku, protože jste byl ředitelem tajných služeb.

Já mám ještě z tajné služby na přísné tajné, tak nevím, jestli mně to vydrží ještě nějaký pátek.

Policie chce v příštím roce omezit počet svých zaměstnanců o dvě stě, promiňte, o dva tisíce tři sta lidí, aby ušetřila téměř miliardu korun, dalších šest set třicet milionů hodlá ušetřit odložením stavebních investic, tuto skutečnost však kritizuje stínový ministr vnitra za ODS Ivan Langer.

IVAN LANGER (zvukový záznam): Problém spočívá v plošnosti bez ohledu na strukturu trestné činnosti, nápad trestné činnosti, zatížení jednotlivých policejních útvarů. Je možné šetřit, ale primárně bych, na prvním místě bych určitě šetřil v oblasti obslužných činností a zejména těch administrativních pracovníků. Z toho, z té metody, které zvolilo policejní prezidium, plyne totiž podle mne to, že tam, kde policisté chybí, tak budou chybět ještě víc.

Říká v rozhovoru pro BBC Ivan Langer. Je ministr vnitra František Bublan, host Interview BBC, ochoten připustit tuto kritiku se snižováním počtu zaměstnanců Policie České republiky?

Víte, já nevím, jak to vzniklo, protože já jsem žádnou takovou věc nerozhodl, to zkrátka někdo, někdo vypustil takovýto, takovýto balónek, možná zkušební balónek a ...

Ale je to přímo z policejního prezidia, tiskový výbor.

No, ale je to, je to skutečně hodně, hodně zkreslené a nepravdivé. Skutečnost je taková, že my rozpočet na rok 2006 budeme mít skutečně menší a nebudeme to jenom my, budou to všechny resorty a musíme se s tím nějak, nějak srovnat. A my jsme si udělali analýzu, ze které vyplynulo, že za současného stavu naplněnosti tabulek nejsme schopni se do tohoto rozpočtu vejít. Ministerstvo vnitra, jak jsem říkal, má asi pětasedmdesát tisíc zaměstnanců, včetně příslušníků policie a hasičského záchranného sboru a mzdy letos tvoří asi sedmdesát šest procent celého rozpočtu, což je dost vysoké číslo a příští rok to bude ještě vyšší číslo a já se nechci dostat do pozice, kdy bych měl rozpočet, já nevím, třeba padesát miliard a z toho bych dal čtyřicet devět na mzdy a jedna by mně zbyla na nějaký provoz, anebo minimální investice. Takže my musíme trošku počítat s tím, co bude v budoucnu, co bude v příštích letech, a to, co jsme si udělali a z toho možná pramení tady ta informace, že jsme si řekli, podíváme se do policie, podíváme se i do hasičského záchranného sboru, kde by mohly být nějaké rezervy. Z toho možná pan policejní prezident zadal krajským ředitelům takový úkol, zda teda nemají někde na obvodních odděleních nebo na, na okresech, zda nemají někde hluchá místa, zda by se někde nedal snížit počet policistů, ale to neznamená, že by se snižoval plošně, v žádném případě ne, já, pokud bych snižoval počet, tak by to bylo takovým způsobem, že by se nikdo nepropouštěl, určitě bych nepodpořil to, aby se propustil jeden policista, že je někde nadbytečný, protože nadbytečný není. Policie má stále ještě nenaplněnost, to znamená, že by se využily ty tabulky, které nejsou naplněné, ale došlo by k lepšímu rozmístění. Nenaplněnost je v Praze, někde naopak na nějakých krajích možná je i těch lidí třeba zbytečně mnoho nebo se tam tvoří nějaké duplicitní činnosti a podobně, takže hledáme rezervy, budeme je hledat i v administrativě, budeme je hledat i na policejním prezidiu, abychom se vešli do toho rozpočtu, který, který je nám dán, ale ...

Dva tisíce tři sta lidí, to číslo je správné, že by tímto způsobem se ušetřilo v roce 2006.

Dva tisíce tři sta, tři sta lidí, to je, to je vlastně, to je ta miliarda a půl, kterou musíme ušetřit, no.

To znamená, že to číslo je správné.

No, ale to nemusí být takové číslo jaksi propuštěných policistů, to bude zkrátka číslo, o které možná snížíme postupně ten policejní sbor, anebo to snížíme někde jinde, já skutečně nevím, to bylo, to byl předběžný odhad, pokud se chceme do toho rozpočtu vejít, tak bychom museli ušetřit takovéto peníze a na mzdách by to bylo tolik lidí, ale můžeme hledat jiná řešení ...

Jaká máte v záloze.

No, mám na mysli to, že, že třeba přemluvím ministra financí a celou vládu, abychom nebyli takto jaksi rozpočtově postiženi, protože já, kdybych chtěl snížit stav policistů, já na to musím mít souhlas celé vlády, to není jenom jako otázka mého rozmyslu, jestli rozhodnu, že snížím stav policistů o deset tisíc a ono se tak stane, to je, skutečně to je se souhlasem celé vlády, takže já tu vládu postavím před otázku, tak buďto teda budeme snižovat počty policistů s tím, že to přináší určitá rizika, anebo teda ten náš rozpočet bude v takové podobě, že ten dosavadní stav si můžeme ponechat.

Kterou variantu a kdy vládě předložíte?

Teď v těchto měsících se bude jednat už o takovém rozpočtovém výhledu na roky 2006 a 2007, takže určitě na to přijde řeč.

Nezdává se vám o Mlýnu a o Zubrovi? Víte, na co narážím?

Už ne, jednu chvíli se mi zdálo, ale teď už si myslím, že, že ta kauza domlela.

Jak vypadal váš sen o Mlýnu?

Ale tak já jsem musel neustále vysvětlovat na všech možných výborech a ještě mě, myslím, čeká v Senátu jeden výbor ...

Dokonce i 7. února vás čeká opět zasedání sněmovního výboru pro obranu a bezpečnost, kde máte dát vyčerpávající informace nejen o Mlýnu, ale o Zubrovi, to byl druhý tým, který měl údajně vyšetřovat podnikatelské aktivity majitele vsetínského hokejového klubu Romana Zubíka, jsou ty informace správné, že vyšetřování ...

Je to správné, ano.

A bylo nutné kvůli tomu zřizovat Zubra?

No, a proč, já se ptám, proč ne?

Jestli tam máte takových týmů víc na jednotlivé případy?

Ne, pane redaktore, uvědomte si, že policie pracuje týmově a na každou kauzu je nějaký tým.

Tak to se máte na co těšit před všemi výbory, protože pokud budou takto ...

Ne, tak tady toto, tady je výjimečnost v tom, že ten tým byl zřízen ministrem vnitra, jinak policie, ať už policejní prezident, nebo jeho náměstci, nebo krajští ředitelé, velitelé různých útvarů, pokud je nějaká kauza, která je trošku větší, tak určí, kdo se tím, tou kauzou bude zabývat a vytvoří vlastně tým, ten má třeba i svůj název nebo číslo, já nevím, jak, jak to funguje, většinou má nějaký název a ten tým pracuje na té kauze a je to tak dobře, protože není možné, aby na tom dělal jeden policista.

Když budete 7. února znovu vystupovat před poslanci sněmovního výboru pro obranu a bezpečnost právě s vyčerpávajícími informacemi kolem Mlýna a Zubra, můžete poskytnout ještě nějaké nové informace poslancům než ty, které zazněly?

No, možná ano, já totiž čekám na to, jaké informace uvolní státní zástupce, pokud je uvolní, tak tam bude něco nového, pokud je neuvolní ...

Vy jste ale naznačil, že zatím se vám ho nepodařilo přemluvit, aby ty informace uvolnil. Platí to?

Zatím, zatím se k tomu, zatím to platí, ale to ještě je možné, že během několika dnů nějaká informace od něho přijde a bude to trošku obsažnější, i tak bude ta informace trošku obsažnější, protože se nám podařilo dohledat některé písemnosti kolem toho, takže já si myslím, že celá věc bude objasněna a ...

Jaké písemnosti se podařilo dohledat?

No, kolem vyhodnocení toho týmu, kolem jeho činnosti a já myslím, že všechny zbytečné chmury a obavy budou zahnány.

Bylo tedy na základě těch písemných informací, které jste dohledali na ministerstvu vnitra, se ukázalo, že bylo nezbytné, aby Gross jako ministr vnitra tyto týmy ustavil?

No, já si myslím, že ano.

Vy jste také argumentoval i, že nefungovala dost dobře Inspekce ministra vnitra v té době, proto bylo nutné spojit policii a Inspekci ministra vnitra v souvislosti s týmem Mlýn. Co nápad, o kterém poslanci uvažují, aby Inspekce ministra vnitra byla jako těleso převedena pod ministra spravedlnosti Pavla Němce.

No, tak já mám pocit, že by ta inspekce vlastně ztratila svůj smysl, protože ministr má pod sebou policii, respektive policie je podřízena ministerstvu vnitra a ...

A co kdyby přišla ty policie kontroloval, respektive vyšetřoval tým z ministerstva spravedlnosti.

No, tak v tom případě, ať má ministr spravedlnosti pod sebou i policii.

To byste bral?

No, tak ministerstvo vnitra zůstane takovým útvarem pro veřejnou správu a ...

Ano, a kriminalitu nebo drogovou problematiku s Jiřím Vackem ...

No, to nevím.

Končíme, děkuji vám za návštěvu, pane ministře. Přeji vám vše dobré, někdy příště na shledanou.

Na shledanou.

Takové bylo Interview BBC.

Transkripci pořadu pořizuje společnost NEWTON I.T. Přepis neprochází jazykovou úpravou BBC.

CITACE ROZHOVORU V MÉDIÍCH

U poslance Hojdara našli "štěnici"

Mladá fronta DNES, 1. 2. 2005, strana: 4 - Poslanec za sociální demokracii Josef Hojdar opět říká, že jej někdo odposlouchával. „Našli jsme u něj v poslanecké kanceláři zařízení, které jsme poslali na rozbor do kriminalistického ústavu," prohlásil včera ředitel mostecké policie Václav Jakubík. Experti budou „štěnici", o které včera informoval Blesk, zkoumat. Není totiž zatím jasné, zda šlo o funkční zařízení a jak kvalitní typ to případně byl.

Hojdarovo vyjádření se včera nepodařilo získat, neboť odjel s rodinou do zahraničí na hory a vypnul si mobil. „Pan poslanec ještě zváží svůj další postup, až si o té věci pohovoří s policií. Ta ho zatím nevyslechla," uvedla jeho asistentka Lucie Kubová. Policejní zdroj, který si nepřál být jmenován, včera MF DNES řekl, že se bude vyšetřovat i varianta, že může jít o vyřizování sporů znesvářených skupin v ČSSD. Tomu údajně nasvědčuje i anonymní dopis, který Hojdar dostal ještě dříve, než byl na lednové krajské konferenci ČSSD v Mostě sesazen z předsednictva strany, kde také ústecká ČSSD donutila k rezignaci lídra Jaroslava Foldynu. "Důrazně odmítám, aby to bylo spojováno se sociální demokracií," reagoval včera šéf ústecké krajské sociální demokracie Petr Benda.

Spojitost mezi nálezem "štěnice" u Hojdara a vnitřními spory v ČSSD odmítá i premiér a šéf sociální demokracie Stanislav Gross. Ministr vnitra František Bublan včera rozhlasové stanici BBC řekl, že Hojdara neodposlouchávala policie ani tajné služby. Podle ministra šlo o amatérské zařízení, které již bylo nějakou dobu nefunkční. "Podobná zařízení policie ani služby nepoužívají a také ho nikam nenainstalovaly," uvedl. Josef Hojdar

Bublan chtěl místo Vacka někoho jiného

Mladá fronta DNES, 1. 2. 2005, strana: 2 - Ministr vnitra František Bublan se několik měsíců snažil, aby mu lidovci předložili jiného kandidáta na místo náměstka než Jiřího Vacka. Bublan to včera řekl v pořadu Interview BBC. Vacek, který nemá dokončenou ani střední školu, se stal Bublanovým náměstkem podle koaličních dohod.

Bublan lidovce Vacka na ministerstvu nechtěl

Lidové noviny, 1. 2. 2005, strana: 2 - Ministr vnitra František Bublan se několik měsíců snažil, aby mu lidovci předložili jiného kandidáta na místo náměstka než Jiřího Vacka. Bublan to prohlásil včera v pořadu Interview BBC. Vacek, který nemá dokončenou střední školu, může mít kvůli vzdělání problémy, až vstoupí v platnost zákon o státní službě. Kvůli lhaní o vzdělání může mít také potíže se svou bezpečnostní prověrkou. Vacek se stal sedmým náměstkem ministra vnitra na začátku ledna. Je znám jako hlavní tvůrce nekompromisní politiky lidovců vůči drogám. Jmenování bylo výsledkem dohody stran vládní koalice o obsazování postů náměstků.

Bublan: štěnice u Hojdara byla amatérská, ne policejní

Právo, 1. 2. 2005, strana: 3 - Poslance a šéfa sněmovního hospodářského výboru Josefa Hojdara (ČSSD) neodposlouchávala policie ani jiné bezpečnostní složky. Včera to v rozhlasovém vysílání BBC potvrdil ministr vnitra František Bublan. "Mohu to stoprocentně vyloučit. Šlo o amatérskou štěnici, kterou česká policie nevyužívá," uvedl Bublan.

Zároveň dodal, že podle jeho informací nebyla štěnice funkční. Připustil, že pochází z dřívější doby, asi z roku 2003, kdy byly v Hojdarově kanceláři a ve služebním autě nalezeny dvě funkční štěnice. Bublan zároveň uvedl, že by byl pro zpřísnění trestů za nelegální odposlechy a také za zpřísnění prodeje odposlouchávacích zařízení.

Sociální demokraté zároveň včera popřeli spekulace, že za čtvrtečním nálezem odposlouchávacího zařízení v Hojdarově mostecké kanceláři je místopředseda strany Martin Starec nebo jiný sociální demokrat. "Jestli si někdo myslí, že Josef Hojdar je nebezpečný pro sociální demokracii, která by ho měla takhle pronásledovat, tak je to nesmysl," řekl socialistický místopředseda rozpočtového výboru Sněmovny Michal Kraus.

Šéf mostecké kriminálky Jaroslav Káninský řekl včera Právu: "Zda se jedná o stejný typ zařízení, jež jsme před časem našli v jeho služebním voze, odpoví až expertiza. To, co jsme našli, jsme dnes poslali do Kriminalistického ústavu v Praze."

Bublan: Hojdara neodposlouchávala policie ani tajné služby

PRAHA 31. ledna (ČTK) - Odposlouchávací zařízení, které našla policie v kanceláři předsedy sněmovního hospodářského výboru Josefa Hojdara (ČSSD), nepatří policii ani tajným službám. V pořadu Interview BBC to dnes řekl ministr vnitra František Bublan.

Podle ministra šlo o amatérské zařízení, které již bylo nějakou dobu nefunkční. Podobná zařízení policie ani služby nepoužívají a také ho nikam nenainstalovaly, uvedl.

Policie objevila odposlouchávací přístroj podle deníku Blesk minulý čtvrtek, Hojdar o prohlídku policii požádal na základě anonymního dopisu, který obdržel před Vánoci. Jde už o třetí odposlouchávací zařízení, které se u Hojdara našlo. V roce 2003 policie vymontovala jednu štěnici z jeho kanceláře a krátce nato druhou z poslaneckého auta. Policie ani v jednom případě nezjistila pachatele.

Podle Bublana zájem o Hojdara může být ovlivněn jeho postavením, aktivitami a zejména hospodářskou problematikou, kterou se zabývá. "Je možné, že šlo o získání konkurenčních informací," řekl Bublan. Odposlouchávací zařízení, nyní zkoumají odborníci v pražském kriminalistickém ústavu.

Stínoví ministři vnitra a spravedlnosti za ODS Ivan Langer a Jiří Pospíšil nedávno navrhli změny v zákonech, jež by zpřísnily podmínky v oblasti odposlechů. Podle poslanců by nelegální odposlechy měly být trestným činem se sazbou dva až pět let vězení. Bublan BBC řekl, že s takovým návrhem souhlasí. Problémem podle něj ale je, že odposlouchávací přístroje se dají legálně a zcela běžně koupit. Ministr se proto vyslovil pro zavedení kontroly prodeje podobných zařízení na základě udělování licencí.

Bublan Vacka na ministerstvu nechtěl

PRAHA 31. ledna (ČTK) - Ministr vnitra František Bublan se několik měsíců snažil, aby mu lidovci předložili jiného kandidáta na místo náměstka než Jiřího Vacka. Bublan to dnes řekl v pořadu Interview BBC. Vacek, který nemá dokončenou střední školu, může mít kvůli vzdělání problémy, až vstoupí v platnost zákon o státní službě. Potíže může mít také se svou bezpečnostní prověrkou.

Vacek se stal sedmým náměstkem ministra vnitra na začátku ledna. Je znám jako hlavní tvůrce nekompromisní politiky lidovců vůči drogám. Jmenování bylo výsledkem koaliční dohody mezi ČSSD, KDU-ČSL a US-DEU z loňského léta. Podle ní mají vládní strany možnost nominovat svého náměstka na ministerstva, která neřídí jejich člověk.

Bublan připustil, že Vacek sice nemá odpovídající vzdělání, ale zato má mnoho zkušeností. "Nakonec jsem členem vládní koalice a člověk musí dělat nějaké ústupky," řekl Bublan. Pokud bude přijat zákon o státní službě, nemohl by Vacek zřejmě místo náměstka zastávat kvůli nízkému vzdělání. Bublan ale podotkl, že zákon pravděpodobně obsahuje znění o politických náměstcích, na které se požadavek vzdělání nevztahuje.

Další komplikace může Vackovi způsobit bezpečnostní prověrka. Podle nejnovějšího vydání časopisu Týden požádal Národní bezpečnostní úřad o prověrku na stupeň utajení důvěrné. Její udělení však může negativně ovlivnit skutečnost, že neuváděl vždy pravdivé informace o své minulosti a vzdělání. Týden také napsal, že Vacek sice bydlí ve vile v luxusní části Liberce, nedovede však vysvětlit, kde na ni vzal peníze.

"Kdyby nezískal prověrku, tuto pozici by nemohl zastávat. Všichni moji náměstci mají prověrku aspoň na stupeň důvěrné," řekl Bublan.