Václav Moravec moderátor BBC

Vítejte ve světě otázek a odpovědí, od mikrofonu co nejsrdečněji zdraví Václav Moravec. Pozvání přijal a k protějšímu mikrofonu usedl vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí a místopředseda České strany sociálně demokratické Zdeněk Škromach. Vítejte v BBC hezký dobrý den.

Dobrý večer.

Gross - Škromach 10:1, to skóre krajských nominací na post předsedy ČSSD, o kterém v těchto dnech referují česká média, opravdu jste při ohlášení kandidatury na předsedu počítal s tím, že skóre po krajských konferencích bude tak jednoznačné pro Grosse?

Já myslím, že to rozložení sil je nějakým způsobem dáno, ale není tak jednoznačné, jak vypadá z toho skóre, byť je zajímavé, jak je to sledováno, téměř možná sázkové kanceláře uzavírají na to i nějaké kurzy.

Vy jste s tím počítal, když jste kandidoval na předsedu, že to na krajských konferencích bude tak jednoznačné to skóre...

Počítal jsem, že to nebude jednoznačné a že to nebude určitě snadné. Já myslím, že to rozložení sil je dneska tak třicet až čtyřicet pro Škromacha a šedesát, sedmdesát pro Grosse podle toho, jak se hlasovalo, čili není to tak jednoznačné a uvidíme, to rozhodování zásadní bude asi na sjezdu.

Co můžete vy udělat pro to, aby na sjezdu jste ovlivnil těch asi ne šedesát procent, aby se skóre obrátilo, šedesát procent pro Škromacha, čtyřicet procent pro Grosse v té situaci, kdy delegáti sjezdu půjdou k urnám?

Tak, samozřejmě je to složité, myslím, že vždycky záleží na tom předložit alternativu, která bude alternativou, která přesvědčí delegáty o tom, že ten kandidát na předsedu bude pro tu stranu přínosem a že v podstatě ji dovede k volebnímu úspěchu, protože to je samozřejmě vždycky zájem politické strany.

Vy novinářům v souvislosti s výsledkem 10:1 připomínáte situaci před sjezdem lidovců, připomeňme si vaše slova.

Zdeněk ŠKROMACH (zvukový záznam): Tak, Kalousek před sjezdem prohrával taky 8:0 se Svobodou a nakonec to dopadlo jinak, takže já si myslím, že důležitý je sjezd, tam se rozhodne.

Řekl před týdnem v rozhovoru pro BBC Zdeněk Škromach. Opravdu jste přesvědčen o tom, že takové srovnávání je namístě, protože u lidovců byla snaha po změně před sjezdem patrná bez ohledu na výsledek krajských konferencí?

Tak, já myslím, že navíc u nás je situace ještě výrazně jiná, protože tady vlastně v tuto chvíli jsou dva místopředsedové, kteří se ucházejí o post předsedy, který byl uvolněn vlastně odchodem Vladimíra Špidly v polovině loňského roku.

To znamená, že to spíš podporuje vaši tezi, že může přijít změna a že Gross to nemá tak jisté?

Myslím si, ale samozřejmě pozice Standy Grosse je silnější z hlediska jeho pozice premiéra, což samozřejmě je potřeba brát do úvahy.

Můžete přeci jenom, pane místopředsedo, máte už hlavní teze kandidátského projevu napsané, co řeknete na sjezdu?

Samozřejmě na tom postupně pracuji, ono se to vyvíjí v rámci těch našich krajských konferencích, kde si myslím, že ty mé projevy jsou celkem vnímány pozitivně a rozmluvy s výraznou skupinou v rámci naší členské základny.

Ale stále to není taková skupina, aby vás zvolila předsedou. Teď víte, kam směřuji, co bude ve vašem kandidátském projevu na předsedu nové, abyste opravdu přesvědčil lidi, že jste lepší alternativou pro ČSSD než Stanislav Gross?

Teď vám to řeknu a vy to samozřejmě...

Vy jste chtěl říct, že to vytroubím. Nevytroubím to, vy to vytroubíte, tak zkuste alespoň jednu tezi, v čem opravdu přinesete výraznější změnu?

Já myslím, že ten základní problém je v tom, že sociální demokracie musí projít změnou, to znamená změnou reálné politiky, která dneska vlastně směřuje výrazně k takové té liberalizaci, řečeno jednoduše, doprava. Ukazuje se, že tento směr, který vlastně prezentuje tandem Gross - Sobotka, dříve ještě tedy za premiérování i Špidly, protože vlastně v té době Gross byl první místopředseda vlády, Sobotka místopředseda vlády a ukazuje se, že tato tendence, která byla prezentována, ať už to bylo v rámci vládní koalice různých změn a postupů nebyla úspěšná a preference šly výrazně dolů, nejnižší byly v době, kdy končil Špidla a znova po sestavení nové vlády pod vedením Standy Grosse šly preference sociální demokracie nahoru a...

Já vám přeci jenom z té otázky nepustím. Můžete a řeknete to v kandidátském projevu zcela jasně delegátům, že jste pro to, aby současná vládní koalice byla nahrazena menšinovou vládou ČSSD, řeknete to v projevu?

Ale to přece v tuto chvíli není, to je fikce, která se vytváří stejně jako fikce o mé ochotě spolupráce s komunisty, to tak prostě není, to jsou takové ty podprahové informace, které se pouští a člověk samozřejmě, když je potom vysvětlí například na těch konferencích, tak potom samozřejmě se výrazně i mění vnímání té pozice.

Ne, já se ptám proto, protože Petra Buzková před týdnem v tomto studiu řekla zcela jasně, že sjezd by měl říci ano dosavadní spolupráci této vládní koalice a naznačit, že by vládní koalice měla pokračovat, takže když Petra Buzková tvrdí, že by měl sjezd ČSSD ocenit tuto vládní koalici a vy tvrdíte, že Gross pokračuje ve Špidlově politice...

Máte na mysli pracovitou Petru Buzkovou, protože já když si vzpomínám a slyšel jsem od ní také, myslím, že to bylo ve vašem rozhovoru, že vyžaduje, aby strana byla jednotná, ale když si dobře vzpomenu, tak v dobách vlády Miloše Zemana, tak ona patřila mezi ty, kteří otevřeně vystupovali proti Miloši Zemanovi vládě...

Chcete říct, takový Škromach v sukních?

To ne, já nevystupuji proti vládě. Myslím, že vždycky jsem byl loajální, ale každopádně jsem přesvědčen o tom, že tento způsob vládnutí za situace, která byla za Vladimíra Špidly, myslím si, že teď je výrazně lepší, ale každopádně sociální demokracie si v rámci vládní koalice musí jednoznačně říct: Toto je naše priorita a jestli se ti to Kalousku nebo Němče nelíbí, můžete jít, takhle to musíme postavit a pak můžeme být úspěšní.

Mělo by podle vašeho názoru kvůli sjezdu ČSSD nebo po sjezdu ČSSD v případě, že byste byl zvolen předsedou, dojít k nějaké revizi programového prohlášení a sociální demokracie by v rámci té revize měla zřetelněji formulovat své priority ve vládní koalici?

Ten problém není ani tak v programovém prohlášení, tam si myslím, že ten prostor je dostatečný, ale v té reálné politice, kterou vlastně sociální demokracie v rámci vlády realizuje.

Na které priority zatím sociální demokracie rezignuje po tom půlročním fungování kabinetu premiéra Stanislava Grosse, jehož vy jste prvním místopředsedou?

Já myslím, že to jsou kroky, které například dneska hovoříme o otázce daní, je zajímavé, jak se rozsypal koš se všemi návrhy. Pokud budeme vycházet z programového prohlášení vlády, kde se podařilo prosadit, kde se nám podařilo prosadit daňové zvýhodnění pro nízkopříjmové skupiny obyvatel tak, aby ti lidé, kteří mají nízké mzdy vlastně z toho měli více, tak si myslím, že to je správný postup a je v souladu s programem. Ovšem je pravda, že k tomu není příliš ochota našich koaličních partnerů a ty spíše směřují do těch daňových úlev u těch lidí, kteří mají vysoké příjmy a jsou bohatí.

Budete mluvit o vládní koalici ve svém kandidátském projevu a podpoříte tuto vládu? Dovedete si představit, že byste hlasoval pro usnesení, že sociální demokracie deklaruje setrvání v této vládní koalici?

Tato vláda bude mít v době sjezdu asi rok a několik měsíců do voleb, čili to období, kdy se dá něco ještě reálně zrealizovat, je poměrně krátké. Co nedokážeme prakticky do poloviny letošního roku, tak pak už to bude velmi složité, protože samozřejmě Poslanecká sněmovna, vůbec parlament půl roku před volbama, to už je takové trošku hemžení se a přípravy na volby a podobně, čili...

To znamená, měnit vládní koalici nemá smysl?

Chceme-li v tuto chvíli něco rozumného udělat, pak to musí sociální demokracie prosadit v rámci této vlády, protože sestavovat tři měsíce před volbama nějakou novou vládu, to asi by bylo velmi složité.

Počítáte s tím, že v kandidátském projevu na předsedu na sjezdu ČSSD budete mluvit o fenoménu Zeman a vzkazy z Vysočiny?

Určitě, já myslím, že Zeman je vděčné téma pro každé vystoupení v rámci sociální demokracie a na sjezdu se určitě objeví. Nakonec se objevuje i na všech krajských konferencích.

Navrhnete Miloši Zemanovi a dáte mu nějakou podanou ruku, nebo o něm budete mluvit?

Tak, já si myslím, že jedna z mých výhod je, že dokáži komunikovat se všemi funkcionáři a představiteli sociální demokracie včetně Miloše Zemana.

Můžete říct, jak se o fenoménu Zeman zmíníte konkrétně?

Já myslím, že tady je dlouhodobý problém vlastně spojený s volbou prezidenta, to si myslím, že je věc, která traumatizuje sociální demokracii už několik let a ani minulý sjezd to nevyřešil a bylo by dobré, abychom se s tím dokázali na tomto sjezdu vypořádat a dál postupovat jako jednotná, silná strana sebevědomá, která se bude v první řadě prát se svými politickými oponenty.

Jak by se měla vypořádat s prohrou Miloše Zemana, že by tento sjezd měl říci, že Miloš Zeman bude dalším kandidátem na prezidenta?

Já myslím, že na to je ještě čas a je to docela daleko. Bude to otázka výsledků v příštích volbách v roce 2006 a tohoto volebního období, tam samozřejmě už to potom bude věc reprezentace jak poslanců, tak i zástupců sociální demokracie, kteří potom budou připravovat jaksi dohody v rámci výsledků.

Když prohrajete boj o pozici předsedy, budete kandidovat na místopředsedu ano, nebo ne?

To se uvidí samozřejmě poté, co volba dopadne, zatím si věřím a myslím, že rozhodnutí se mají dělat až ve chvíli, kdy nastanou.

Ale znamená to, že byste rád byl ve vedení ČSSD, i když budete neúspěšný, že budete kandidovat na místopředsedu?

Tak, já bych zase udělal paralelu k lidovcům, kdy taky měli čtyři kandidáty na předsedu a...

A všichni se pak stali místopředsedy, ano.

A nakonec jsou dneska ti neúspěšní kandidáti členové vlády jako ministři a ten co uspěl je mimo vládu, to jsou jenom takové paradoxy.

To znamená, že budete kandidovat případně na místopředsedu. Dovolte, abych citoval vaše slova z rozhovoru pro deník Právo, která jste pronesl čtyřiadvacátého ledna, cituji doslova: "Teď je předvolební doba, lidé se vyhraňují. Personální volba je spojena s určitým směřováním. Bude-li předsedou Gross, bude více Grosse, bude-li to Škromach, bude více Škromacha." Co možná námitka, že ostré vyhraňování se může zablokovat budoucí spolupráci Gross - Škromach, pokud by se Gross stal předsedou, vy místopředsedou nebo naopak?

Zastávám názor, že jednota strany musí vyplývat z vnitřní plurality názorů a tady je potřeba hledat spojenectví nebo shodu k co nejširšímu kruhu, protože chce-li sociální demokracie uspět a ten počet členů dneska, funkcionářů je samozřejmě limitován těmi patnácti, šestnácti tisíci členy, které máme, tak musíme umět využít veškerý potenciál, který je, a to i z hlediska toho, že chceme-li se rozkročit od levého spektra a oslovovat i ten střed, tak určitě mají své místo ve vedení strany a jako reprezentanti sociální demokracie jak ti, kteří chtějí a reprezentují ty typický levičáky, ale i ty, kteří směřují do toho středu.

Co kdybych vám řekl, že nevýhodou Škromacha je, že nemá nikoho k tandemu, že zatímco Stanislav Gross prezentuje tandem s Bohuslavem Sobotkou, ministrem financí, tak vy svého kandidáta na prvního místopředsedu nemáte. Považujete to za nevýhodu?

Tak, určitě je to pro mě složitější, protože určitá obava přidat se otevřeně za Škromachem je jaksi právě spojena i s tím, s tou...

Přemlouval jste některé lidi?

Nemám ve zvyku přemlouvat, já myslím, že tady je nabídnuta možnost, já nabízím své služby sociální demokracii a ta má možnost je přijmout, nebo odmítnout.

Snažil jste se vytvořit tandem s někým?

V tuto chvíli ne, myslím, že je možné někoho samozřejmě očekávat a očekával jsem, že přirozeným způsobem se zvedne určitá podpora. Nakonec jsem ji zaznamenal například ze strany zlínské organizace, to považuji za mimořádně dobré a jsem rád, že ve Zlíně k tomu našli odvahu a věřím, že to může být takový kamínek v lavině, který může nastartovat další děj.

Vy předpokládáte, že ještě do sjezdu vytvoříte s někým tandem, nebo už je to nereálné?

Já myslím, že ta základní, to základní programové smiřování jasně, myslím, je definováno Gross - Škromach...

Sobotka, nikdo.

Já si dokážu představit třeba vedení strany, určitě možná místo pracovité Petry Buzkové například Jitku Kupčovou, nebo někoho z dalších...

Ta zatím, ale pokud se nemýlím, kandidaturu na místopředsedky odmítla Jitka Kupčová, nebo s ní jednáte, že by bylo dobré, aby...

Vždycky je otázka, že jsou lidé, kteří by byli schopni a pak jsou lidé, kteří jsou ochotni, že jo, to je vždycky jak v pracovních vztazích, tak i ve funkcích a podobně, určitě Petr Vícha, Radko Martínek, to jsou lidé nebo další, kteří reprezentují určité zase, řekněme, myšlenkové smiřování, ale bude záležet na delegátech sjezdu.

Kandidátka na místopředsedkyně ČSSD, ministryně školství Petra Buzková před týdnem v tomto pořadu jasně naznačila, že v budoucím vedení strany by měli být lidé, kteří mají podobnou představu o dalším směřování ČSSD.

Petra BUZKOVÁ (zvukový záznam): O tom, jak bude složeno nové vedení strany samozřejmě rozhodne sjezd, nicméně já jsem přesvědčena o tom, že ve vedení strany by sice měli být lidé, kteří mají různé názory na různé věci, ale na druhou stranou měli by to být lidé, kteří mají stejnou představu o určitém základním dalším směřování sociální demokracie. Bezesporu je pravdou, že Zdeněk Škromach má jinou představu budoucího vývoje sociální demokracie, ale jak už jsem řekla, kdo bude v novém týmu vedení strany o tom rozhodne sjezd.

Řekla před týdnem v Interview BBC ministryně a kandidátka na místopředsedkyni ČSSD Petra Buzková. Počítá Zdeněk Škromach s tím, že v případě, že bude po neúspěšném boji na předsedu kandidovat na místopředsedu a pokud místopředsedy budou zvolen Sobotka, Buzková, že pro vás místo nebude, že zkrátka jste jiný, jak naznačuje Buzková?

Podívejte, já neberu politiku jako nějaké řemeslo nebo živnost, já si myslím, že to je o určitých, myšlenkách, ideálech a jestliže se delegáti sjezdu rozhodnou jinak, je to jejich vlastní rozhodnutí a já jsem rád, že jsem mohl pro sociální demokracii něco udělat a určitě i do budoucna nebudu patřit k těm, kteří by sociální demokracii škodili. Samozřejmě jiná věc jako s kým se můžeme shodnout, nebo neshodnout a jestliže to...

Vy si dovedete, promiňte, vy si dovedete představit případný fungující tým místopředsedů Buzková, Sobotka, Škromach, který by navrátil důvěru voličům ČSSD?

Já nechci hodnotit jména a myslím, že ani se nechci vyjadřovat k tomu s kým jsem, nebo nejsem ochoten pracovat, protože v politice a v politické straně musíte být schopen spolupracovat s těmi, kteří jsou zvoleni a...

I s těmi pracovitými tedy, hlavně s Petrou Buzkovou?

Myslíte pracovitou Petru Buzkovou, jo...

To jste vy tady zmínil.

Bude-li zvolena, já myslím, že spolu spolupracujeme i ve vládě, ale já si myslím, že delegáti budou mít zájem na tom, aby vedení strany bylo skutečně akceschopné a akční.

Odmítáte v případě, že by, řekněme, Grossovo křídlo a Grossovi lidé v případě, že by byli hodně úspěšní na sjezdu ČSSD, vy byste neobhájil ani pozici místopředsedy, že by v případě vás, lidově řečeno, zválcovali, pokud by taková situace nastala, že by mohlo dojít k odstředivým tendencím v rámci ČSSD a například platforma, či vy osobně byste neuvažovali, řekněme, o odstředivých tendencích, možná o odchodu z ČSSD?

Já bych v tuto chvíli nepředbíhal, co se stane až se stane, protože samozřejmě...

Vy si myslíte, že to není pravděpodobné taková varianta, že vy budete odvolán z pozice ministra práce a sociálních věcí?

Nechci o tom spekulovat, odvolání či jmenování člena vlády je věcí premiéra a ten o tom rozhodne. Samozřejmě by tady asi mělo být i nějaké projednání s vlastní stranou, ale já rád hraji šachy, rád hraji strategické hry a myslím si, že vždycky je potřeba ten další tah udělat poté, co udělá soupeř a teď...

Pokud by toto soupeř udělal, byla by to dobrá šachová partie?

To je zase, co by bylo kdyby.

No ne, jestli hrajete šachy, já také hraji šachy, tak promýšlíme šachy dopředu, co když soupeř tam má tuto variantu, že bude táhnout tak, že Škromach bude odvolán a řekněme to křídlo, které je možné označit slovem levicové, bude potlačeno, to je jedna z variant té šachové partie, která se v ČSSD hraje.

Mám taky připraven tah, který by na takovéto tahy reagoval.

Jaký?

Nechte se překvapit.

Nebylo by to, že by došlo k vystoupení vašemu, dovedete si vůbec představit tah, že byste vystoupil z ČSSD kvůli něčemu?

Já myslím, že o těchto věcech nemá cenu spekulovat.

Jsou v těch vašich úvahách šachisty Zdeňka Škromacha, musí počítat šachista se všemi variantami.

Všechny varianty jsou možné, ale samozřejmě jsou varianty, které jsou reálně hratelné a které už jsou hodně extrémní a...

Tohle je hodně extrémní?

Já bych nechtěl v tuto chvíli se k těmto věcem vyjadřovat, já myslím, že je potřeba si počkat na sjezd, do té doby ještě zbývají více než dva měsíce, nebo téměř dva měsíce, myslím si, že to je ještě dostatečná doba na to, že se odehraje ještě spousta, spousta věcí.

Další téma, fungování sociálního státu a změny systému v daních, vy jste o tom ostatně mluvil. Nakolik podle Zdeňka Škromacha ovlivňuje sjezd sociální demokracie práci současné vlády?

Nemyslím si, že by příliš ovlivňoval práci vlády, protože ta má své exekutivní povinnosti, které jsou dány ať už legislativním plánem vlády nebo programovým prohlášením vlády, to si myslím, že běží normálně dál a nemělo by se projevovat v práci vlády.

Ministr financí Bohuslav Sobotka ale začátkem ledna v tomto pořadu naznačil, že neplnění některých usnesení vlády vaším ministerstvem ohrožuje stav a reformu veřejných financí.

Bohuslav SOBOTKA (zvukový záznam): Já z toho mám těžkou hlavu, zejména proto, že teď jsme ukončili připomínkové řízení k materiálu, který by měl definovat úspory pro rok 2006 z hlediska přípravy státního rozpočtu a ten odpor některých resortů, zejména ministerstva práce a sociálních věcí proti této úsporné politice je velmi značný a já mám pocit, že ministerstvo práce a sociálních věcí postupuje sice v duchu vládních usnesení, ale velmi formalisticky, čili mým cílem bude do vlády předložit sérii usnesení, která by více motivovala zejména MPSV k tomu, aby včas předložilo příslušné legislativní záměry.

Šestý leden, slova ministra financí Bohuslava Sobotky pronesená v rozhovoru pro BBC. Proč způsobujete těžkou hlavu ministru financí?

Já osobně nerozumím tomuto postoji, já slyším tento názor poprvé a myslím si, že pan ministr Sobotka se dostává do role jakéhosi lídra vlády, který by chtěl diktovat jiným resortům. Problém je v tom, že pokud jde o...

Zpřísnění nemocenských, další zpřísnění nemocenských, které Sobotka tvrdí, že jste měli připravit, změnu vyplácení sociálních dávek, zpožďování zákona o existenčním minimu a tak dále.

Pokud by pan Sobotka tvrdil to, co říkáte, pak si vymýšlí, protože žádné takovéto dohody nejsou a nikdy nebyly učiněny. Vše, co bylo uděláno, bylo učiněno a nakonec největší úspory ve státním rozpočtu byly právě díky práci ministerstva práce, ať už je to v otázce nemocenské, kdy můžu uvést za loňský rok jsme prakticky poprvé se dostali do významného pozitivního posunu, to znamená, že se vybralo asi o šest miliard víc, než se vyplatilo. Pokud jde o sociální dávky, strukturální změny v oblasti, nebo důchodu, tak vlastně důchodový systém poprvé po letech je v přebytku asi osm miliard korun a další. To, že...

Ale vy máte největší podíl na státním rozpočtu jako resort, takže musíte víc /nesrozumitelné/.

Ale nelze přece říct, že prostě tím, že chce pan Sobotka ušetřit, tak nevyplatíme důchody důchodcům, nevyplatíme sociální dávky zdravotně postiženým nebo rodinám s dětmi, to je prostě už otázka, kdy jdeme do samotné podstaty a žádné politické rozhodnutí v této věci nebylo, bohužel zmatečnost postupu ministerstva financí a nekoncepčnost těchto kroků vede k tomu, že dochází k problémům, které se vyskytují. Nakonec, když si vezmeme...

V čem řídí Sobotka nekoncepčně ministerstvo financí, v čem jsou nekoncepční?

Chcete-li udělat jakoukoliv změnu formou zákona tak, aby skutečně bylo možné ten zákon normálním způsobem připravit, tak se dělá rok až dva dopředu takovéto rozhodnutí. A všechny rozhodnutí, která byla učiněna v rámci Kolodějí a podobně vůči ministerstvu práce, byly ze strany ministerstva práce realizovány, ale problém je jinde, že tady vznikají další nároky, které vůbec nebyly nikde projednány a které jsou prezentovány ministerstvem financí mnohdy nekompetentně, protože úředníci ministerstva financí mnohdy těm věcem nerozumí takovým způsobem, že prostě není reálné je zrealizovat během dvou, tří měsíců.

Tím potvrzujete informace, které mám k dispozici a které je možné označit slovem válka mezi ministerstvem práce a sociálních věcí a ministerstvem financí. Jaké požadavky ministerstvo financí má, které byste označil za nekompetentní a o nichž jste mluvil, které to jsou například třeba, buďte konkrétní?

Ne, já chci říct jednoznačně, že pokud jde o termíny a projednávání návrhů, které byly vládou uloženy ministerstvu práce, tak jsou plněny v termínech. Například zákon o změně životního minima a hmotné nouzi jsme předložili už v listopadu loňského roku a legislativní rada vlády ale bohužel jej do dneška neprojednala. Teď vlastně teprve teďkom koncem ledna tento zákon půjde do vlády, a to je vlastně jeden z posledních zákonů, který se týká systému sociálních dávek. Jinak došlo k významné změně celého systému, ať už to byl zákon o zaměstnanosti, teď je připravený nový zákon o nemocenském pojištění, nový zákoník práce, to jsou, myslím si, že těžko by se našlo ministerstvo, které má odpracováno tolik, co ministerstvo práce a sociálních věcí. Proto mě překvapuje tento postoj ministerstva financí.

Vy tvrdíte a ostře kritizujete premiéra, úřadujícího šéfa ČSSD Stanislava Grosse a ministra financí Bohuslava Sobotku, že škodí ČSSD nepopulární reformou veřejných financí. Pokud vy byste se stal předsedou ČSSD, kterými hesly byste získal zpět ztracenou důvěru veřejnosti, je-li to tak možné?

Já myslím, že jste tedy trošku zkreslil to, co jsem řekl. Určitě jsem neřekl nikde, že škodí premiér, to jsem určitě nikdy neřekl. Já myslím, že ten základní problém je v tom směřování, kam má sociální demokracie a vláda směřovat, a to si myslím, že je ten základní asi rozdíl v tom, že, a taky porovnání, protože porovnávat systémy, jako je třeba Velká Británie a podobně, kde neexistuje žádná silná komunistická strana, se situací, která je v Česku, si myslím, že prostě není správné.

Můžete říct, kterými kroky byste chtěl získat zpět důvěru voličů, abyste byl konkrétní, ztracených voličů ČSSD?

Teď vám dost dobře nerozumím, ale...

Promiňte, pane místopředsedo, co je tak složité na otázce, kterými kroky by ČSSD měla získat zpět ztracenou důvěru voličů?

No, sociální demokracie naposledy uspěla ve volbách v roce 2002 se svým programem, kterým si myslím, že oslovila své voliče a tady je potřeba říct, že mnohé věci z toho byly splněny a některé věci je potřeba dotáhnout do konce.

Buďte konkrétní.

Tak, tady máme určitě před sebou nedokončenou důchodovou reformu, kterou je potřeba dotáhnout, to znamená zajistit určitou jistotu těmto lidem. Pokud jde o tu oblast příjmovou, tak si myslím, že každopádně je potřeba posílit prorůstová opatření, čili nikoliv restrikce, to znamená jenom utahování na straně výdajů, ale i...

Čím byste posílil prorůstová opatření na straně výdajů?

Tak, jsou to prorůstová opatření, která by měla vést k vyšší výkonnosti ekonomiky, čili podpoře do vzdělávání, do podpory pro investování, podpory rozvoje podnikání a...

To znamená rozšíření investičních pobídek třeba?

Zlepšení výběrů, samozřejmě.

Že byste rozšířil investiční pobídky?

Například.

Před ideovou konferencí ČSSD začali nejvyšší představitelé sociální demokracie mluvit o daňové reformě. Ministr průmyslu a obchodu Milan Urban přišel v jejím rámci například s touto změnou:

Milan URBAN (zvukový záznam): Já si myslím, že můžeme začít stropem pro odvod zdravotního a sociálního pojištění, to je věc, která je poměrně daleko, dovedu si představit, že vláda schválí ten výpočet, vyměřovací základ zhruba z trojnásobku průměrné mzdy. Samozřejmě má to své dopady do rozpočtu. Pokud to bude takto, tak je to nějakých tři, tři a půl miliardy korun.

Říká v rozhovoru pro BBC ministr průmyslu a obchodu Milan Urban. Je pro vás takový návrh přijatelný?

Já trošku nerozumím, když ministr vlády, která rozhodla o tom, že ty stropy budou na pětinásobku, což znamená v rozpočtu asi jednu až dvě miliardy výpadků, hovoří o trojnásobku, což...

Stejně tak už mluví Bohuslav Sobotka, převzali návrh Martina Jahna, vicepremiéra.

... by znamenalo výpadek asi šest miliard. Má-li ministr financí odvahu do takových výpadků v rámci příjmu státního rozpočtu jít, je to jenom jeho rozhodnutí.

Vy do toho nepůjdete?

Já, to není v mé kompetenci, v mé kompetenci je pouze sociální pojištění...

Ne, ale pokud by o tom hlasovala vláda jako celek, tak máte jeden hlas.

Je paradoxní, že za situace, kdy připravujeme nový zákon o nemocenské a kde jsme se rozhodli na základě diskuse s podnikateli a zástupci odborů na tom, že bychom snížili odvod, který odvádí zaměstnavatelé za zaměstnance v nemocenské ze 3,3 % na 1,4 %, což by významně snížilo zatížení ceny práce, tak ministerstvo financí toto připomínkuje a chce, aby k tomuto snížení nedošlo, nebo aby nebylo tak výrazné, takže...

To znamená, že samo ministerstvo financí, které tvrdí, že by si mělo ulevit podnikatelům, tak vám rozporuje tento návrh?

Ano. Říkám, že tady jsou paradoxy. Ten problém je, pane redaktore, v tom, že tyhle věci nebyly nikdy předloženy do vlády k rozhodnutí. Jsou to názory jednotlivých ministrů nebo těchto lidí a já je nechci komentovat, nechci ani s nimi polemizovat. Prostě ty dopady do rozpočtu jsou takové, jaké jsou a tak, jak se vláda rozhodne, takový konečný výsledek bude.

Neměla by se konat, jsou-li takové zmatky, neměla by se konat nějaká koaliční schůzka o tom, o daňové reformě a o dalších zásadních věcech?

Já rozlišuju dvě věci, jedna věc je můj osobní názor, který prezentuji a druhá věc je to, na čem se shodla vláda. To, na čem se shodla vláda realizujeme i v rámci ministerstva práce a sociálních věcí a jednotlivé názory jednotlivých ministrů jsou jejich věcí. Já si myslím, že například názory pana místopředsedy Jahna o poplatcích ve zdravotnictví nebo v nemocenské a podobně považuji za výrazné úlety.

Konstatuje ministr práce a sociálních věcí, vicepremiér Zdeněk Škromach. Děkuji za rozhovor, někdy příště na shledanou.

Díky, na shledanou.

Takové bylo Interview BBC.

Transkripci pořadu pořizuje společnost NEWTON I.T. Přepis neprochází jazykovou úpravou BBC.

CITACE ROZHOVORU V MÉDIÍCH

Škromach se pustil do Grosse a Sobotky

Právo, 26. 1. 2005, strana: 3 - Svou rétoriku v boji o předsednictví ČSSD včera vyostřil místopředseda vlády a ČSSD Zdeněk Škromach. Obvinil svého šéfa a soupeře Stanislava Grosse, že spolu s ministrem financí Bohuslavem Sobotkou vedou stranu na scestí.

A to nepopulární reformou veřejných financí, kvůli níž soc. dem. podle Škromacha ztratila voliče. „Určitě jsem nikde neřekl, že škodí premiér," ujišťoval však včera Škromach v BBC poté, co agentura ČTK vydala parafrázi Škromachova údajného výroku, že tandem Gross-Sobotka škodí soc. dem. „Myslím si, že pan ministr Sobotka se dostává do role jakéhosi lídra vlády, který by chtěl diktovat jiným resortům," pokračoval vicepremiér.

Škromach, který si minulý čtvrtek vyjednal podporu u prozemanovsky laděné Platformy pro renesanci ČSSD, se jako ministr práce a sociálních věcí přimlouvá za změnu stranické politiky, ne však za liberalizaci programu, která se připisuje Grossovi se Sobotkou. Změnit se musí „reálný kurs politiky sociální demokracie v tom smyslu, abychom ten neúspěšný apendix odřízli a pokračovali dál směrem, který je pro občany srozumitelný"," citovala ČTK Škromacha. Škromach v rádiu hovořil o nekompetentnosti ministerstva financí, a to např. v chystaném zákonu o nemocenské nebo v souvislosti s požadavky na další mnohamiliardové škrty v příštích letech.

Podle Škromacha jde o nápady, o nichž se dosud nejednalo, a o úspory, které mohou ohrozit podstatu sociální politiky. Gross nad Škromachem vede 10:1 v počtu nominací na předsedu, o kterých dosud rozhodovaly krajské konference. Po krk hádek Gross podle mluvčí ČSSD Lucie Orgoníkové už zaznamenal ostré Škromachovy výpady na svou adresu na nedělní konferenci moravskoslezské soc. dem., ale přešel je mlčením.

Sobotka včera pro Právo odmítl Škromachovy výroky komentovat. „Myslím, že naším protivníkem nejsou jiní soc. demokraté, ale ODS. A také myslím, že lidé už mají po krk hádek uvnitř ČSSD," doplnil Sobotka, který je vážným kandidátem na prvního, statutárního místopředsedu ČSSD. Tuto funkci dosud zastává právě Škromach.

Podle Škromacha ČSSD nemůže v koalici s lidovci a unionisty prosazovat účinnou levicovou politiku, přesto není čas sestavovat menšinový kabinet opřený pouze o komunisty, a to nejspíš ani po sjezdu, neboť to už budou bušit na dveře volby. „Chceme-li v tuto chvíli něco rozumného udělat, pak to musí ČSSD prosadit v rámci této vlády," konstatoval vicepremiér. Stanislav Gross a Zdeněk Škromach při včerejším příchodu na jednání poslaneckého klubu ČSSD.