Václav Moravec moderátor BBC

Mirek Topolánek ve studiu BBC

Mirek Topolánek má za sebou dva roky v pozici předsedy strany. Když se před dvěma lety v závěrečném kandidátském projevu ucházel o přízeň delegátů, přišla ho podpořit i jeho žena.

PAVLA TOPOLÁNKOVÁ (zvukový záznam): Chci vám říci, že manžel mne za ta léta nikdy nezklamal. A vždy jsem se na něj mohla spolehnout. Vždy nesl ten nejtěžší batoh. Jsem si jista, že právě on je tím člověkem, který dovede pravici k vítězství. Je to muž, který má štěstí. Děkuji, odcházím omdlít.

Prohlásila před dvěma roky na kongresu občanských demokratů v Karlových Varech Pavla Topolánková. Pod Topolánkovým vedením ODS vyhrála volby do Evropského parlamentu, do krajských zastupitelstev a do třetiny Senátu. Nejen o dvou letech Mirka Topolánka v čele ODS bude následujících třicet minut.

Před námi je půlhodina otázek a odpovědí. Od mikrofonu co nejsrdečněji zdraví Václav Moravec. Pozvání přijal a k protějšímu mikrofonu usedl předseda Občanské demokratické strany Mirek Topolánek. Vítejte po čase v BBC, hezký dobrý večer.

Dobrý večer.

Dovolte, abych byl v úvodu osobnější. Ve kterých okamžicích Mirek Topolánek jako politik improvizuje, improvizuje-li?

Tak já pracuju hodně intuitivně. Myslím si, že improvizuji velmi často. Řekl bych, že to je má dobrá i špatná vlastnost. Všichni, kdo mě znají, tak ví, že zásadně se, zásadně nepíši projevy měsíc před konanou akcí, ať už je to jakákoliv akce. A to ze dvou důvodů. Zaprvé proto, že situace se v politice mění velmi rychle. A mrzela by mě zbytečná práce. A taky proto, že pod tlakem pracuju daleko lépe a daleko lépe improvizuji.

Když se zaměřím na tu improvizaci, ve kterých okamžicích vaší politické kariéry nebo posledních dvou let se vám improvizace vymstila? Byl takový okamžik?

Určitě. Určitě mnohokrát, ale to jsou věci, které někdy posuzuju velmi kriticky spíše já, protože, protože vidím dovnitř někdy sám sebe. A je to, jsou to okamžiky, kdy mám pocit, že jsem něco mohl udělat podstatně lépe, že kdybych ...

Vzpomeňte nějaký poslední.

Já si, já si teďka úplně neuvědomuju, já myslím, že to je spousta, v politice je spousta improvizačních momentů. To jsou někdy ad hoc vystoupení v parlamentu. V mém případě v Senátu. To jsou někdy neuvážené výroky, které ze mě vyletí. Já jsem nedávno řekl, že takových momentů prožívá politik tři sta denně a když selže pouze jedinkrát z těch tří set případů, tak, tak vlastně se to dá téměř akceptovat. Nicméně celou řadu věcí bych dneska buď neudělal, nebo udělal jinak, anebo se jim vyhnul. Takže improvizace nebo takové to, ta impulzivnost, tak ta je, ta je většinou v politice na škodu.

Vy jste to už tady, vy jste to už tady řekl, že projevy si nepíšete měsíc dopředu. Znamená to, že sedm dní před kongresem ODS nemáte projev?

To jste, to jste, Václave, odhadl velmi přesně. Ale už mám jasnou představu, co řeknu. Mám, mám dokonce pocit, a je to, je to velmi složité rozhodnutí, jestli ten projekt mám číst, nebo ho říkat z patra, protože mé projevy z patra jsou mnohdy daleko lepší než ty čtené. Nicméně protože ten kongres je natolik významná záležitost, budu tam mít své osobní hosty z celého světa, budu tam mít, já nevím ...

Přijede Bush?

Padesát ... Bush nepřijede. Ale přijede velmi významný senátor, s kterým jsem se potkal v Americe, Hegel. Přijede premiér Dzurinda. Přijede předseda polské strany Platforma Obywatelska, pan Rokita. Přijede Poettering, což je předseda frakce EPP v Evropském parlamentu. Celá řada, budou tam velvyslanci. Mám pocit, že taková improvizace ve formě projevu z patra, že si to ten kongres nezaslouží. Takže budu si psát projev, ale mám jasnou představu už teď, co v tom projevu bude.

O tom ještě bude řeč. Pokusíme se z vás některé teze onoho projevu dostat. Před dvěma roky jste předstoupil před delegáty kongresu ODS ve Františkových Lázních a v kandidátském projevu jste krom jiného prohlásil:

MIREK TOPOLÁNEK (zvukový záznam): Dřív, než vás ponechám vašim úvahám a hlasováním, vám chci představit ještě jeden tým, pro mě daleko důležitější, bez kterého bych tady určitě dnes stát nemohl, a tímto týmem je moje rodina. Nechtěl jsem vám představovat celý ten můj ansábl. Moji ženu jsem však pozval nebo spíše vyhověl její prosbě.

PAVLA TOPOLÁNKOVÁ (zvukový záznam): Vážení milí přítomní v tomto nádherném sále, dovolte, abych vás pozdravila a abych vám řekl několik vět. Přijela jsem zde mezi vás, abych podpořila svého manžela v jeho odvážném a nesnadném kroku, v jeho kandidatuře do čela Občanské demokratické strany. Chtěla bych vám říci, že s manželem jsem se seznámila v Brně během našich studií. Zaujal mne především svými pozitivními vlastnostmi, svým optimismem, svým obrovským množstvím energie a svou schopností komunikace, svou citlivostí a samozřejmě svou výškou. Dnes spolu žijeme téměř dvacet pět let. Vychováváme tři děti. Tvoříme pracovní tandem a kupodivu ještě pořád spolu chodíme na pivo.

Na kongresu ODS ve Františkových Lázních před dvěma lety Pavla Topolánková. Půjde do toho s vámi opět?

Jak vidíte, tak jsem byl nervóznější jak ona sama.

Ano, vy jste ji navigoval, že musí mluvit do mikrofonu?

Ano, to byl samozřejmě její nápad. Ona o tom dneska už nerada mluví. Všichni, kteří s ní chtěli dělat rozhovor, tak se pořád ptají na tento moment. A ona říká, že to pro ni byl moment tehdy naprosto přirozený. Dává příklad manželky prezidenta Beneše, která se stavěla za svého muže, jenom když to bylo potřeba. Když všechno fungovalo, tak tu potřebu necítila a stála v pozadí. A moje žena už se o tom momentu bavit nechce. Pokládá ten moment za překonaný. A takový ten trochu americký prvek v české politice, který, který jsme, který jsme zaznamenali právě na kongresu ve Františkových Lázních, se opakovat v té podobě asi nebude. Nicméně na kongres přijede v neděli, v sobotu, na ni prozradím, že je na zabijačce, což je mi nesmírně líto, protože já na ní nemohu být s ní.

Ano, protože vy budete volen.

Protože já budu v sobotu, nebudu volen, ale v sobotu bude ta, řekl bych, úvodní projevy a projevy hostů. A moje žena bude někde na Moravě.

Když jste zmínil, že ještě projev nemáte napsaný, ale víte, co v něm bude. Které téma v tom vašem projevu, se kterým budete obhajovat pozici předsedy, požadujete za nejzásadnější?

Tak já budu mít nejméně dva projevy. Ten první projev, ten úvodní, je přece jenom projev, tedy musím provést analýzu těch dvou let, i když se tomu nechci věnovat zbytečně dlouho. Hůř by se ta analýza dělala, kdybychom ty volby prohráli. Nicméně ten projev úvodní bude hodně o vizi, kam chce ODS vést Českou republiku, čím chce oslovit voliče, jaké, jaké je postavení a místo ODS v českém i evropském politickém kontextu.

To znamená, že to de facto bude projev předvolební v rámci předvolební České republiky?

Já si myslím, že to bude projev, který se od předsedy strany čeká, který musí přinést nějakou buď novou vizi, nebo staronovou vizi a směřování a nebo náznak směřování té strany v následujícím období.

Bude tam nějaká nová vize?

Tak já vždycky říkám, že pravicová vize se dá shrnout do, do dvou vět. Nicméně budete tam určitě shrnutí toho a bude tam ta nová vize, s kterou my přicházíme v rámci Modré knihy, s kterou přicházíme, s kterou budeme chtít, kterou budeme chtít sdělit za těch osmnáct měsíců před volbami do Poslanecké sněmovny. Musí tam být ta vize, samozřejmě tam bude.

Vy budete vydávat Modrou knihu, po všech modrých šancích vydáte Modrou knihu?

Modrá kniha je v podstatě souhrnný název pro modrou šanci pro Českou republiku, což je souhrn resortních dokumentů jednotlivých stínových ministrů, je jich více než stínových ministrů, protože vědu a výzkum jsme popsali samostatně. A Alena Páralová zpracovala dokumenty dva. Jeden pro řešení nezaměstnanosti, jeden pro sociální a důchodovou reformu. Chceme se tím, chceme se tím trochu, chceme tím uzavřít jedenapůlletý cyklus zpracovávání resortních koncepcí a dále se budeme věnovat konkrétním matériím a konkrétním zákonům a tomu, abychom byli opravdu připraveni po případných vyhraných volbách ty kroky realizovat co nejdříve.

Kdy vyjde Modrá kniha?

Modrá kniha bude, bude rozdávána na kongresu poprvé a tiskneme ji v nákladu spíše, spíše menším, to znamená, do pěti tisíc kusů tak, aby ji dostali členové, kteří o ni mají zájem, a všechny instituce včetně odborářských ústředen, asociací tak, abychom mohli ty problémy komunikovat i s touto odbornou veřejností.

Jako předseda ODS nemáte žádného vyzyvatele. Budete jediným kandidátem s největší pravděpodobností na pozici předsedy. O čem to vypovídá?

Tak ona to nemusí být pravda, protože ...

Vy o někom víte?

Stejně jako před dvěma lety se objevil jeden vyzyvatel, který nebyl obecně znám, a v tom, myslím, tkví kouzlo demokracie. Tak mám, mám jistou informaci, že z jednoho, z jednoho kraje na severu, z jednoho regionu na severu se chystá, chystá jeden člověk jako vyzyvatel. To se nemusí stát. Já jenom chci říct, že, že teprve na kongresu se ukáže při otázce, jestli existuje jiný návrh, jestli takový návrh je, nebo není. Nicméně pravděpodobně, pravděpodobně budu oficielně jediným nominovaným kandidátem. To nevypovídá ani tak o, řekl bych personální vyprahlosti ODS, ale o tom, že myslím si, že nejlíp to řekl Petr Nečas svého času, že když se jede do kopce a jede se úspěšně, tak se nepřepřahá. Myslím si, že ODS pochopila, že, že jí přináším určitou přidanou hodnotu, určitý bonus a že to myslím vážně a že ...

To už vám Gross prodal po volbách ten slogan.

Ten to myslí upřímně, no, já, já to myslím nejenom upřímně, ale i vážně a že jsem ochoten obětovat spoustu svého času a svých sil pro úspěch ODS. A myslím si, že členové ODS to vědí.

Když jste byl hostem Interview BBC před dvěma roky krátce poté, co jste se stal předsedou ODS, prohlásil jste, že ODS musí být co nejrychleji připravena na převzetí vládní zodpovědnosti a dodal jste:

MIREK TOPOLÁNEK (zvukový záznam): Musí být samozřejmě vypracováno, já tomu neříkám programové prohlášení, ale nějaká preambule, nějaký cíl, něco, co bude, co bude tu stínovou vládu spojovat, nějaký, nějaká spojovník, bych řekl, a ti jednotliví stínoví ministři musí kolem sebe soustředit pracovní týmy, protože my jsme rozhodnutím kongresu zrušili odborné komise a teď to pouze provedeme. Takže je to vytváření týmů, které by měly být nejenom z řad ODS, ale opravdu odborných týmů lidí, kteří by měli být schopni velmi krátce, pokud to bude nezbytně nutné po vyhraných nebo v předčasných volbách, usednout na ty posty a měli by být schopni ten resort řídit. Není to žádná hra.

Prohlásil před dvěma roky v Interview BBC tehdy nově zvolený předseda občanských demokratů Mirek Topolánek. Přemýšlel jste nad tím, že by po prosincovém kongresu ODS mělo dojít k rekonstrukci stínové vlády, nebo je to složení ideální?

Tak teď jsem slyšel ta svá slova, na tom se nic nezměnilo. Já myslím, že se podařilo vytvořit ty kompetenční týmy. Dokonce někteří stínoví ministři jich mají několik a pro různé problematiky. A od příštího roku, od ledna, začnou pracovat ty týmy posílené o legislativce, právníky na zcela konkrétních zákonech. Takže to si myslím, že nakonec se podařilo vnuknout i dovnitř ODS tu myšlenku, že to není hra a že to není jenom ta stínová hra, ale že to je myšleno velmi vážně. Samozřejmě, že permanentně přemýšlím o rekonstrukci stínové vlády. K té nepochybně dojde. Neptejte se mě na žádná jména, na míru spokojenosti a nespokojenosti.

Nebudu, ale přijde to po kongresu, že zrekonstruujete stínovou vládu?

Určitě ne hned. Já velmi přemýšlím o jedné věci, a teď neříkám, že ji zrealizuji, a to je, jestli poté, co jsme stínovou vládu postavili jako stínové ministry vůči stávajícímu složení resortu a vůči stávající vládě, jestli by ta příští stínová vláda neměla spíše kopírovat naši představu. Nicméně je to věc na diskusi. Je to na diskusi nového vedení. A já v této chvíli si nechávám své představy v hlavě a míním realizovat případné změny až, až možná v únoru nebo v březnu.

V únoru. Bylo by to asi celkem logické, když tvrdíte, že chcete mít efektivní a štíhlý stát, aby vaše rekonstruovaná stínová vláda obsahovala menší počet ministrů.

Je to, je to otázka, přece jenom ta stínová vláda kromě té práce na konkrétních resortních programech, i kdyby měly vést třeba ke sloučení ministerstev nebo k jeho zrušení nebo ke zrušení části agendy, tak přece jenom z mediálního hlediska je, a to byl hlavní důvod toho rozhodnutí před dvěma lety nebo před rokem a půl, je přece jenom přijatelnější, když proti stávajícímu ministru zdravotnictví stojí stínový ministr zdravotnictví. To znamená, že se baví o, o stejné věci, mají jakousi podobnou odbornou kvalifikaci, mají ...

Ale ta ministerstva, o kterých, promiňte, že vstupuji do vaší řeči, ta ministerstva, o kterých jste mluvil i na konferenci mezinárodní, která byste zrušil, tak tam zrovna ti ministři, kteří jsou stínoví, tolik nevystupují. Je jasné, že asi byste nezrušili ministerstvo zdravotnictví. Nebo jo?

Je, je, ta konference proběhla včera, byla velmi zajímavá. Mluvila tam ještě před čtyřmi dny zástupce komisaře Prodiho Loyola De Palacio. Byl tam zástupce Estonska, Slovenska, Bulharska, Polska, byli to naši kolegové. Já jsem nemluvil o tom, že ta ministerstva zrušíme. Já jsem mluvil o kritériích pro to, pro efektivní stát a jedno z těch kritérií je diskuse o míře agendy, která se na těch ministerstvech projednává a probíral jsem ministerstva, která vždycky zůstanou a vždycky ten stát musí garantovat, řekl bych, činnost a regulaci příslušnou a příslušný výkon státní správy v těch oblastech. Mluvil jsem o ministerstvech, která jsou velmi diskutabilní, protože část té agendy už odešla na kraj a na obce a tam patří ministerstvo zdravotnictví. A mluvil jsem o těch, jejichž agenda už dneska v podstatě neexistuje.

A tím vy odpovídáte na tu otázku, že ta ministerstva, jejichž agenda téměř neexistuje, tak tam se velmi málo objevují stínoví ministři ODS v konfrontaci s těmi skutečnými ministry těchto ministerstev.

Ono to vždycky je trochu problém a já o tom mluvím často. Ne neschopnosti těch lidí se mediálně se prosadit, ale lidé, kteří, a já rozumím tomu, o kom můžete mluvit, se dostávají do médií, pokud nejsou v parlamentu, velmi nesnadno. Někteří nemají takovou mediální schopnost nebo nejsou třeba, nemají stranickou funkci, která je, která je do těch médií dostává. Já ale musím říct, že většina těch lidí, kteří mediálně byli velmi neobratní, tak za ten rok a půl, kdy dostali jakousi šanci, tak se výrazně zlepšili, i když to není jako ideální.

Teď mluvíte o kom?

Mluvím třeba o Tomáši Julínkovi, který nepochybně za ten rok a půl udělal na sobě spoustu práce. Mluvím o lidech, kteří byli předtím úplně neznámí a teď už je minimálně odborná veřejnost vnímá pozitivně. To je Jiří Papež. Mohl bych mluvit o dalších.

Vrátím-li se k dva roky starým slovům, která jsem vám tehdy citoval, zaznělo v nich, že ODS musí být připravena na variantu předčasných voleb. Po předčasných volbách jste volali několikrát v letošním roce. Naposledy po krajských a senátních volbách. Připomeňme si vaše týden stará slova.

MIREK TOPOLÁNEK (zvukový záznam): Já bych chtěl vzkázat sociální demokracii, aby si konečně uvědomila velké varování, trojí vyslovení nedůvěry občany této republiky této vládě. Vláda, koalice se musí velmi vážně zamyslet nad legitimitou vlastního vládnutí.

Agentura SC&C dnes dokončila výzkum, ze kterého vyplývá, že polovina respondentů považuje vítězství opozice ve volbách za oprávněný důvod pro konání předčasných voleb. Druhá polovina si to nemyslí. Podle dvaačtyřiceti procent dotázaných předčasné volby nic nevyřeší. To jest výzkum SC&C, který má BBC aktuálně k dispozici. Zatím se vám tedy o nutnosti konání předčasných voleb nepodařilo přesvědčit víc než poloviční část populace České republiky. Proč?

Já bych řekl, to je složitější problém. My jsme se loni pokusili vyslovit nedůvěru. Myslím si, že to od nás bylo očekáváno. Nedůvěru jsme vládě nevyslovili. Ty červnové události, to si vyvolala sociální demokracie sama. A my jsme po žádných předčasných volbách nevolali. Oni si Vladimíra Špidlu sundali z postu předsedy vlády sami. Vytvořili novou konstelaci na stejném půdorysu koalice. Po, po těchto volbách, krajských a senátních, jsme to nebyli my, kdo volá po předčasných volbách. Já jsem řekl zcela jasně, kdybych pokračoval možná ten, ten záznam, že má sociální demokracie tři možnosti. Buď lpět na stojedničkové, velmi křehké koalici, kde se prosazují ty věci čím dál tím hůře, nebo přejít na tichou nebo otevřenou koalici s komunisty, to jest jedenáct hlasů, anebo zasednout v rámci demokratických stran ke stolu a hledat nějaké řešení přechodu k předčasným volbám, protože se ukazuje, že to vládnutí za ty poslední dva a půl roku je špatné, že se celá řada věcí nedaří prosadit, že ten mandát je velmi slabý. Nicméně já jsem nebyl ten, kdo chce vyhlásit předčasné volby. To prostě ...

Jaké máte ale tedy ...?

Ústavně je velmi složité.

Ano, jaké máte vysvětlení pro to, že veřejnost je rozpolcená podle toho posledního výzkumu SC&C, který má dnes BBC k dispozici?

Řekl bych, že ta skutečnost vypovídá o dvou věcech. Jedna věc, která, to bylo těch padesát procent lidí, kteří si myslí, že se nic nezmění. To jsou ti, kteří politiky berou jako jednu skupinu lidí. Já se s tím setkávám velmi často, kdy mi řeknou ti lidé, vy můžete za to a za to a já jim říkám: "Ale my jsme pro to, paní, nehlasovali." A paní mi řekne: "Ale to je mi úplně jedno, všichni jste stejní." Takže to je taková ta deziluze z toho, že vůbec politika, politici, strany mohou něco změnit, že to jde nějakým svým tempem a svým směrem, a to je jedna část lidí. Ta druhá část lidí nepochopila možná ještě, že předčasné volby není, není žádná prohra. Předčasné volby není selhání politiků, jak se velmi často mluví. Miroslav Kalousek to velmi často používá, že to je standardní politická situace, která má, která má naopak dovést tu zemi k vládě s mandátem a ne k vládě s mandátem slabým nebo žádným.

Smířil se předseda ODS Mirek Topolánek, host Interview BBC s tím, že si ODS musí počkat na řádné volby v červnu 2006?

Tak já jsem, já s tím počítám od začátku. Pokud prostě nebude politická vůle většiny nebo, nebo aspoň těch demokratických stran nebo minimálně nás a sociálních demokraců, demokratů stejná, to znamená, přejít k předčasným volbám, tak prostě nebudou, protože ústavně je pro to nutné sto dvacet hlasů ve sněmovně a čtyřicet devět v Senátu, a to ani náhodou nemáme ...

A ty se ani nenajdou?

Ty se ani nenajdou. Ale může dojít k situaci, kdy prostě usoudí sociální demokracie nebo dnešní koalice, že opravdu není schopna nic prosadit ze svého programu nebo z toho programového prohlášení, na kterém se dohodli a můžou přejít k názoru, že vhodnější jsou volby příští rok. A nejsme to my ...

Vy to ještě očekáváte?

Nejsme to my, kdo to může iniciovat, nejsme to my, kdo to může rozhodnout.

Očekáváte to?

Politika je, politika je ...

Improvizace, to jsme slyšeli.

No, improvizace, ale taky se často situace mění během dnů, týdnů, měsíců, takže předvídat a nepředpokládám, že by, že by volby bez participace všech politických subjektů v parlamentu byly příští rok.

Týden před kongresem je velká tlačenice na pozice místopředsedů strany. Vy jako předseda máte nyní prvního místopředsedu a tři řadové zástupce. Měl by se počet místopředsedů podle vás rozšířit? Ano, nebo ne?

Tak v ODS se o tom mluví v souvislosti s tím, že vznikl nový člen grémia, a to je předseda europoslaneckého klubu, kterým je Jan Zahradil, dnešní první místopředseda. A on nekandiduje samozřejmě tím pádem na místopředsedu. Já jsem zastánce lichého počtu lidí v jakémkoliv, v jakékoliv pracovní skupině, v jakémkoliv výkonném orgánu ...

Teď máte sudý tedy?

Teď mám, teď mám fakticky, teď mám pořád ještě lichý, ale momentem kongresu, kdy by byli zvoleni čtyři místopředsedové, tak mám počet sudý. Bylo by to osm lidí. A diskutujeme o tom, jestli sedm, to znamená, místopředsedy pouze tři, a nebo jestli devět, a to je místopředsedů pět.

K jaké variantě byste se vy osobně klonil?

Tak pro mě osobně, jako já jsem člověk, který sice rád pracuje v týmu a nejlépe rozhoduje sám. Je samozřejmě varianta, které můj kolega jeden, když mluví o představenstvu, říká varianta lichého počtu co s nejmenším počtem účastníků, kdy říká, představenstvo musí mít lichý počet, ale tři je moc.

Ano, teď jste potěšil všechny ty, kteří kandidují na místopředsedu, že byste sám zredukoval počet místopředsedů.

Nicméně, nicméně když se na to dívám velmi pragmaticky i se znalostí situace a těch lidí, kteří kandidují, a té tenze, která vzniká vlastně na, na ten omezený počet míst, tak se přikláním k počtu pět místopředsedů.

To znamená rozšíření počtu místopředsedů o jednoho. Ukážete ve svém druhém projevu, který asi bude znovuobhajovací, tak jej nazvěme, že ukážete na nějaké kandidáty na místopředsedu, které byste rád ve svém představenstvu?

Že bych provedl to, co se u Václava Klause nazývalo polibek smrti?

Já nevím, co se u Václava Klause nazývalo tak ...

No, tak, tak velmi často to bylo tak, že když se Václav Klaus pokusil někoho označit, tak potom ten člověk zvolen nebyl. Já ...

Takže dáte Topolánkův polibek někomu?

Já si myslím, že nedám polibek smrti. Nicméně já už teď v těch posledních měsících jsem prohlásil, že pokud Praha vygeneruje svého člověka, tak ten člověk má být místopředsedou. A utvořil jsem určitý tandem s Pavlem Bémem. Nicméně je to tandem pracovní. Pavel Bém si musí tu pozici obhájit. Takže kandiduje na prvního místopředsedu. A je otázkou, jestli mu kongres v tomto smyslu dá důvěru.

Další téma, budoucí působení ODS na české politické scéně. Předseda lidovců Miroslav Kalousek po senátních a krajských volbách, které pro strany vládní koalice, především pro ČSSD, dopadly špatně, prohlásil, že by vládní koalice měla víc konzultovat s ODS vládní návrhy. Následně Miroslav Kalousek v rozhovoru pro BBC dodal:

MIROSLAV KALOUSEK (zvukový záznam): Prostě v okamžiku, kdy ODS bude dominovat v Senátu, kdy je v silách ODS ze Senátu vrátit téměř každou předlohu, tak by koalice asi měla zvážit, že jsou předlohy, kde je možná dohoda s demokratickou opozicí. A tam se snažit ji předjednat takovým způsobem, aby tím Senátem mohla projít. U některých předloh to půjde, u některých předloh to nepůjde. Ale vždycky je užitečnější jednat než nejednat.

Říká v rozhovoru pro BBC předseda lidovců Miroslav Kalousek. Je ODS ochotna přistoupit na častější konzultace vládních návrhů? A teď ponechme stranou ty, na kterých se podílíte, to jsou ty klíčové, reforma důchodů, reforma zdravotnictví nebo daňová reforma.

K takovým konzultacím přece dochází odjakživa. To jsou konzultace buď s předkladatelem, nebo s příslušnými náměstky těch ministrů, kteří chodí do výborů a přesvědčují jednotlivé kluby o tom, jak by měly, jak by měly podpořit příslušné normy. Já odmítám něco jako tichou koalici nebo duhovou koalici s ODS. Tato vláda je plně zodpovědná za to, co je předkládáno do sněmovny, co je schvalováno ve sněmovně tou stojedničkou. A to, že se vytvořila situace, která je spíš standardní než nestandardní, že tady existujou dvě komory, každá má trochu jiný charakter, Senát daleko více nyní může kontrolovat výstupy z Poslanecké sněmovny, to sice znervózňuje vládní koalici, ale to je natolik běžné ve světě, že teprve teď se dostáváme k nějakému standardu než naopak. To, že samozřejmě jsem ochoten se účastnit každého jednání, které budu pokládat za smysluplné, pokud mě někdo k němu vyzve, tak to je evidentní, to jsem vždycky dělal. Ale že bychom měli vytvářet nějaký specielní model komunikace vlády s opozicí, tak to si myslím, že to bysme si hráli na něco, co tady, co tady prostě nikdo nechce. My nechceme žádnou upatlanou duhovou koalici do voleb, to v tom případě ...

Myslíte si, že Miroslav Kalousek těmi úvahami tak směřuje?

Já si myslím, že Miroslav Kalousek hledá nějaký model vyvinění se z účasti v této vládě. Pokud budou procházet normy v Poslanecké sněmovně čím dál častěji tou stojedenáctkou, to znamená, socialisty a komunisty, tak bude pro Miroslava Kalouska velmi obtížné v té vládě zůstat. A on hledá modely, které mu to umožní.

To znamená, větší konzultace s ODS, jak naznačil ...´

Mimo jiné.

Jak naznačil po volbách. Když jsme u konzultací s ODS, očekává ODS za zásadní téma, které bude chtít vyvolat, diskusi o tom, kdy bude v České republice referendum o Evropské ústavě? Protože Stanislav Gross stále opakuje, že by si ho přál spojit s volbami v roce 2006.

Stanislav Gross to opakoval velmi často v situaci, kdy to uměl prosadit. Naštěstí ta situace v Senátu je taková, že to prosadit neumí. Já jsem to pokládal za velmi nešťastný nápad. Bylo by to, bylo by to využití situace, kdy za evropské a české peníze by ministři Grossovy vlády jezdili po českých zemích a vysvětlovali, vysvětlovali evropskou ústavu a tím by zakrývali vyprázdněnost svého vlastního programu. Já si myslím, že věci se nemají konat společně. A čekám na zahájení diskusí o tom, kdy by se případné referendum konat mohlo a jsem ochoten se na tom podílet.

Tím, že máte drtivou převahu v Senátu po těchto senátních volbách jako Občanská demokratická strana, tak v každém případě nepodpoříte zákon o konání referenda o evropské ústavní smlouvě spojený s volbami v červnu 2006?

Takhle přesně to je.

A který termín budete navrhovat?

Musím říct, že jsme se o tom ještě nebavili, jestli to má být konec příštího roku. Určitě nebudeme chtít být mezi prvními, což není jenom nějaký opatrnický postoj, ale přece jenom si myslím, že občané vůbec netuší, co v tom dokumentu je, co to znamená, jaké to může mít, jaké to může mít dopady na, na české občany a Českou republiku vůbec. Takže budeme se snažit to referendum posunout v čase, ale určitě ne směrem k případným červnovým volbám v roce 2006.

To znamená, půl roku zhruba, půl roku před volbami, leden 2006?

Chcete po mně termín, který nemám v ruce, který neumím určit, který teprve bude předmětem jednání. Ale určitě to nebudeme chtít posunovat prostě do poloviny roku 2006.

Když jste byl hostem Interview BBC naposledy, což bylo zhruba před dvěma měsíci, označil jste za nejtěžší okamžik své politické kariéry aféru Kořistka, která vedla k vašemu odposlouchávání a sledování kont. ODS požádala o vysvětlení ministry vnitra a spravedlnosti. A místopředseda ODS Petr Bendl ještě uvedl:

PETR BENDL (zvukový záznam): Pokud se uvedené instituce ke kauze odposlechů a prolomení bankovního tajemství nevyjádří ve velmi krátké lhůtě a požadované skutečnosti nesdělí, podá předseda Občanské demokratické strany prostřednictvím svých právních zástupců žalobu na obě jmenované instituce.

Měsíc stará slova místopředsedy ODS Petra Bendla. Předpokládám správně, že žádné odpovědi se vám nedostalo?

Já jsem chtěl posunout projednávání těch věcí za volby, aby se nestaly tak, jako že už se staly, ale nechtěl jsem, aby se ještě víc staly předmětem předvolebního boje. Toto je má osobní kauza, kdy s panem doktorem Tomášem Sokolem budeme podávat případné žaloby. Nicméně mně šlo daleko víc, a to v tom prohlášení to chybělo, o to, aby těm věcem bylo zamezeno legislativně a obecně. A my máme připravený návrh, návrh novely zákona, který by to měl, který by to měl upravovat.

Vy jste chtěli svolat také mimořádnou schůzi Poslanecké sněmovny ...

Nakonec nám to připadalo jako zbytečné gesto, protože by pravděpodobně svolána nebyla. A jdeme tou cestou legislativní, která mně připadá pro občany této země daleko užitečnější než to, abychom dělali tato gesta.

Kdy podáte sérii žalob? Už jste domluven s Tomášem Sokolem?

Nejsem domluven, nejsem domluven. Budu s ním teprve mluvit. Musím říct, že teď na to nemám úplně čas. Zatím, to se mu omlouvám, že jsem mu nezavolal už dřív.

To znamená, až po kongresu?

Myslím si, že budeme cokoliv dělat až po kongresu. A mně to připadá, že to je spíš moje osobní kauza, která sice má přesah v tom smyslu, že odposlouchávat šéfa opozice je nepatřičné, ale chci to řešit jako osobní kauzu.

Konstatuje předseda ODS Mirek Topolánek. Děkuji, že jste přišel do BBC, děkuji za třicet minut. Někdy příště na shledanou.

Já děkuju za pozvání, pěkný večer.

Takové bylo Interview BBC.

Transkripci pořadu pořizuje společnost NEWTON I.T. Přepis neprochází jazykovou úpravou BBC.

CITACE ROZHOVORU V MÉDIÍCH

Topolánek uvažuje o zúžení týmu stínových ministrů ODS

PRAHA 25. listopadu (ČTK) - Pokud příští víkend obhájí Mirek Topolánek na kongresu ODS předsednickou funkci, zřejmě upraví strukturu své stínové vlády. V pořadu rádia BBC jediný kandidát na lídra občanské demokracie dnes uvedl, že uvažuje o zúžení týmu stínových ministrů nejsilnější opoziční strany tak, aby tento "kabinet" kopíroval představy o vládnutí občanských demokratů, nikoli současné vládní koalice. Změny nechce provést Topolánek hned po sjezdu, uvažovat o tom bude zhruba do února.

Představu složení vlády načrtl Topolánek tento týden na konferenci Efektivní stát. Podle jeho názoru je zbytečné ministerstvo místního rozvoje. Okrajový význam po převedení řady kompetencí na krajské úřady mají podle šéfa občanských demokratů i ministerstva kultury či mládeže a tělovýchovy. Stejně tak je na tom ministerstvo zdravotnictví.

Pro BBC dnes řekl, že při skládání stínového kabinetu ODS před dvěma lety bylo z mediálního hlediska vhodnější kopírovat podobu vlády sociálních demokratů, lidovců a unionistů. Změnu chce provést zhruba rok před volbami, od nichž si ODS slibuje návrat k moci.

Na kongresu občanští demokraté uveřejní takzvanou Modrou knihu, která bude obsahovat vize rozvoje jednotlivých resortů, jak je načrtli stínoví ministři v publikační řadě Modrá šance. Kniha má vyjít v nákladu do 5000 kusů a mají ji dostat například i odborové svazy a další instituce k tomu, aby se mohly zapojit do komunikace o budoucím chodu státu. Kniha uzavře práce stínové vlády na obecných koncepcích. Příští rok se už má stínová vláda věnovat přípravám konkrétních zákonů.