Václav Moravec moderátor BBC

Hejtmani nejsou spokojeni s novelou zákona o rozpočtovém určení daní, kterou schválila sněmovna. Kraje mají dostat navíc osmadvacet miliard korun, tedy jen polovinu peněz, kterou původně navrhovaly po dohodě s vládou. Zbytek peněz si ponechá stát a má z nich hradit platy učitelů v regionech. Sociální demokrat, poslanec Michal Kraus v rozhovoru pro BBC vysvětluje, proč došlo ke změně.

MICHAL KRAUS, (zvukový záznam): Tak, ta filosofie je zhruba taková, že vzdělávací politiku by měl garantovat stát a samozřejmě garantovat něco můžete tehdy, máte-li možnost nějakým způsobem to ovlivnit, takže zatímco správu budov, provoz budov, ať už tedy v případě základních škol, provádějí obce, případně středních škol provádějí kraje, tak odměňování učitelů jako jakousi určitou pojistku při realizaci vzdělávací politiky v tuto chvíli si chce ponechat stát.

Říká v rozhovoru pro BBC poslanec sociální demokracie Michal Kraus. Nejen o penězích pro fungování krajů bude následujících třicet minut. Vítejte ve světě otázek a odpovědí. Od mikrofonu i dnes zdraví Václav Moravec, hostem v parlamentním studiu BBC je předseda KDU-ČSL, předseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny Miroslav Kalousek, přeji dobrý den do sněmovny.

Dobrý den vám i posluchačům.

Před senátními a krajskými volbami jste za jedno ze svých hlavních politických témat, soudě podle citací v novinách, považoval platy policistů, celníků, hasičů a vězeňské služby. Pane předsedo, jaké zásadní téma se chystáte otevřít po volbách?

Nezlobte se, ale já nemohu souhlasit s tím, co jste uvedl, naše zásadní témata ve volební kampani byla rodinná politika a zelená pro venkov. Platy policistů a celých bezpečnostních sborů byly obrovským problémem sestavování státního rozpočtu a reformy veřejných rozpočtů, nebylo to předvolební téma a v krajských volbách.

Řekl jsem "soudě podle citací v novinách", ale nebyl by to politik, aby, aby neopravil novináře.

Soudě podle, soudě podle některých, soudě podle některých nekompetentních citací v některých novinách, BBC nic takového nikdy neříkala.

Pane předsedo, co především rozhoduje o tom, že Miroslav Kalousek z nějakého tématu učiní téma dominantní.

Ale Miroslav Kalousek nečiní nic ..., z žádného tématu témata dominantní, jsou prostě témata, která jsou v tu chvíli prioritní, jsou témata, na která je veřejnost citlivá, já doufám, že témata, která jsou zásadní pro křesťanské demokraty, dokáži se svými kolegy komunikovat dostatečně jasně a srozumitelně, a pokud na ně veřejnost slyší, tak si toho velmi vážím, protože to je koneckonců naším zájmem, abychom hájili zájmy lidí v téhle zemi.

Můžete říci, které téma teď po volbách považujete za prioritní a zásadní, o kterém se zas tolik nemluví?

Já myslím, že naše politika je naprosto zřejmá, naše témata jsou rodinná politika, je to politika regionálního rozvoje, velmi nám záleží na tom, aby pokračoval alespoň ten kompromisní scénář reformy veřejných rozpočtů a aby byla řádným způsobem spravována země tak, aby tady byl život svobodného občana v relativním bezpečí a prostě řádná správa země, naplnění programového prohlášení vlády, ke kterému jsme se zavázali, to je v tuhle chvíli náš úkol.

Ve kterých politických okamžicích nejvíc využíváte to, co je možné označit slovy neústupnost nebo zaťatost.

Já si myslím, že nejsem, ptáte-li se mě osobně, já si myslím, že nejsem zaťatý, křesťanští demokraté i jejich předseda vždycky dokáží hledat dohody, hledat kompromisy, ale nejsou připraveni mlčet, když se děje zřejmá nepravost nebo zřejmá nespravedlnost nebo když se nedodržují dohody. My tady nejsme na to, abychom drželi ústa a krok, my jsme tady na to, abychom udělali dohodu, udělali kompromis, ale pak trvali na jeho dodržování.

Myslel jsem, že alespoň chvilku budete osobnější a odložíte, byť je to asi pro vás velmi komplikované, masku předsedy KDU-ČSL, tím hovořím ...

To není žádná maska, já jsem předseda KDU-ČSL.

A jít do Kalouskova nitra duše je velmi komplikované pro novináře, tak pokuste se ještě jednou pokusit o tu odpověď na otázku, kdy záměrně jste neústupný, protože víte, že byste ztratil tvář v politice.

A to není o osobní tváři. Jsou věci, které jsou skutečně otázkou programových kořenů strany, které, kterou reprezentuji, které předsedám a prostě není možné útočit na vlastní programové kořeny, například teď se projednává ve sněmovně vysloveně bolševický zákon o pronájmu půdy, který omezuje vlastnictví, který pohrdá soukromým vlastnictvím, tak to je příklad, kde prostě nemůžeme být ústupní, ten zákon nesmí vstoupit v platnost, pokud by vstoupil v platnost, určitě se to tak nestane koaličními hlasy té koalice, jejímiž my jsme členy. Tam jsme naprosto neústupní. V jiných otázkách, které skutečně nejdou na programové kořeny, svoboda jednotlivce, ochrana soukromého majetku, rodinná politika, sociální soudržnost, promiňte, že teď to nejmenuji v prioritách, ale tam jsme skutečně připraveni hledat, hledat kompromisy, protože kompromis je často lepší varianta než nic, ale nemůžeme, nemůžeme popřít své vlastní, svá vlastní ideová východiska, tam jsme neústupní, ano.

Když jste byl naposledy hostem Interview BBC, což bylo zhruba před měsícem a půl, tak jsme se spolu poměrně obsáhle bavili o služebním zákoně, který má zvýšit platy policistům a dalším bezpečnostním složkám. Policejní prezident Jiří Kolář dal v pondělí v tomto pořadu jasně najevo, že by mohla být ještě do konce roku přijata novela, která by omezila výsluhy, ale zákon služební by vstoupit v platnost měl k 1. lednu.

JIŘÍ KOLÁŘ, (zvukový záznam): Je to jednoduchá, ale velice významná novela, jsou to restrikce v podstatě v pěti bodech, nejvíce kritizovaných. Kdyby to bylo projednáno ještě teď, předtím, než se vlastně odloží účinnost, a tím pádem zákon by mohl být účinný, protože on není jenom o penězích, toho já se nejvíce bojím, on je o úplně jiných záležitostech, které jsou velmi důležité z hlediska stability a fungování policie, zejména kariérní řád. Ono jsou to zase taková slova, která příliš možná veřejnosti nic neříkají, ale desítky let v naší policii nebyl uplatňován kariérní řád tak, jak je tomu na Západě. A my se už bez toho další roky nemůžeme obejít.

Říká v rozhovoru pro BBC policejní prezident Jiří Kolář. Je pravda, že jste odmítl tuto možnost, aby sněmovna v rámci takzvané legislativní nouze snížila výsluhy, ale aby služební zákon začal platit od 1. ledna příštího roku?

Samozřejmě, to by byla naprostá hloupost, je hrozná škoda, že takhle ministerstvo vnitra nemluvilo před rokem. Naše úsilí o to, aby byl ten zákon novelizován, trvá už dva roky, kdyby před rokem byla tato vstřícnost, tak k těm novelám mohlo dojít a dnes ten problém neexistoval, neexistoval ani před volbami ...

To znamená, že pozdější vstřícnost už bude zamítnuta a raději, ať je odložena účinnost.

Ne, ta, ta novelizace musí mít nějakou logiku, to znamená, nemůže být novelizován pouze tento zákon, ale musí být novelizován i ve vazbě i na zákon o vojácích z povolání a ve vazbě na zákon, který byl rovněž odložen, o služebním poměru ve státní služně. To jsou tři zákony, které upravují platy, výsluhy, privilegia a povinnosti státních služebníků, promiňte mi ten termín, a musí být novelizovány současně, aby na jedné straně byla respektována finanční možnost státu, na druhé straně, aby byla respektována nějaká logika nárůstů těch mezd a toho, aby jedna profese nevykořisťovala tu druhou, na to není čas.

Kdy je reálné, že by strany vládní koalice mohly přijmout tuto komplexní novelu.

Tak, neříkejme tomu komplexní novela, je to společná novela všech těchto tří zákonů, a pokud skutečně zvítězí teď většinová politická vůle, že tento služební zákon bude odložen, no, tak vznikne časový prostor, aby se ty novely udělaly. My jsme do této doby, rok a půl, vedli diskusi o tom, jestli ano, nebo ne, sociální demokracie ...

K té diskusi už se nevracejme, pane předsedo, protože o ní jsme se bavili obšírně ...

Ne, sociální demokracie pořád tvrdila, že ne, jestliže, jestliže ...

Ne, ne, ne, vy jste, toto už jste řekl před měsícem a půl, pane předsedo, zlobíte.

... nyní řekne ano, jestliže nyní řekne ano, jestliže nyní řekne ano, vznikne časový prostor pro novelizaci, já si myslím, že během půl roku můžou být domluveny mravné novely všech těchto tří zákonů tak, aby, tak, aby neurážely lidi.

Když, když sociální demokracie, vy myslíte tím, že toto naznačujete, to znamená, že by sociální demokracie vás jako lidovce mohla podpořit v pátek při odložení služebnosti, činnosti, vstoupení v platnost účinnosti toho služebního zákona?

Já to neberu tak, jestli podpoří lidovce, nebo nepodpoří. Já to beru tak, jestli podpoří zdravý rozum, nebo nepodpoří. Já doufám, že část sociálních demokratů ten zdravý rozum mít bude.

A když se tak nestane, tak co by bylo s tou společnou novelizací, o které jste mluvil?

Když se tak nestane, tak tento zákon vstoupí v platnost a dojde k těm důsledkům, o kterých jsem mluvil desetkrát a opravdu už je nechci opakovat. Prostě sklapne past a jedna profesní skupina tady bude po dlouhá desetiletí vyjídat finanční prostředky všem ostatním skupinám, toto je ...

Ale stejně i tak, stejně i tak by se pak novelizovalo.

Samozřejmě, ale na úkor těch, kteří slouží, největší výsměch tohoto zákona je, že je napsán pro ty, kteří podle toho zákona nikdy sloužit nebudou. Jenom si z něj vezmou ty prebendy, to není služební zákon pro ty, kteří sloužit chtějí, to je služební zákon pro ty, kteří z té služby chtějí odejít, a to je na něm to nejvíc nemravné.

Když se vrátím k dalšímu politickému tématu, které bylo, řekněme, vaše a vy jste o něm poměrně často mluvil a mediálně zapadlo, řeknu sousloví "vedlejší náklady na práci v České republice". Kdy toto téma bude znovu oprášeno?

Já pevně doufám, že v okamžiku, kdy bude zřejmé, že pro to bude většinová vůle ve sněmovně. V tuto chvíli sto jedenáct poslanců ve sněmovně, ve sněmovně zřetelně nechce snižovat zdanění práce, to znamená ...

Počkejte, sto jedenáct poslanců, to do toho asi počítáte sociální demokraty a komunisty ...

Zajisté.

... mám poměrně vysoké IQ, takže jsem to pochopil a jde mi tedy o to, že v té koaliční dohodě z Koloděj, kterou jste vy spolupodepsal 1. února letošního roku, stojí, a teď cituji doslova: "Strany vládní koalice budou v následujícím období hledat způsob, jak efektivně snížit vedlejší náklady na práci." Konec citátu. To znamená, že ...

Ano.

... sociální demokraté se už k té dohodě z Koloděj nehlásí, zamrzlo to.

Hlásí, hlásí se k tomu, že hledáme, nehlásí se k tomu, že najdeme. Myslím si, že takhle jsme si teď nyní ujasnili interpretaci této věty.

Aha, to znamená, že budete, že budete hledat, ale není reálné, abyste do roku 2006 našli, protože největší vládní strany hledá a nenajde?

Naše návrhy jsou naprosto zřetelné, pro sociální demokracii nejsou přijatelné, nemyslím si, že do voleb v roce 2006 dojde ke snížení zdanění práce, byť si myslím, že je to ten nejúčinnější nástroj v boji s nezaměstnaností.

Po krajských a senátních volbách jste na koaličním jednání věnovali poměrně hodně času stavu veřejných financí a dalším krokům na jejich ozdravění, na kterých dalších krocích se musí, pane předsedo, co nejrychleji shodnout vládní koalice, aby pokračovalo ozdravování veřejných financí.

Musí se shodnout na další aktualizaci takzvaného konvergenčního programu, to znamená na deficitech a výdajových limitech pro léta 2006, 7 a 8, tam ta dohoda je, to znamená, mohu říct, ano, ten kompromisní scénář veřejných rozpočtů, který byl domluven, ono každoroční snížení deficitů je dodržováno, tam máme dohodu a pokračujeme v těch aktivních opatřeních, na kterých jsme se dohodli jak na příjmové, tak na výdajové straně rozpočtu. Jediný nový zákon v tuhle chvíli je v Senátu, zákon o dani z příjmu, který je jedním z posledních zákonů reformy veřejných rozpočtů, žádné další zvyšování daní není plánováno, pardon, vlastně tento zákon daně snižuje, ale žádný další významný zákon, s výjimkou spotřební daně na cigarety, není plánován, v příštím roce musí být ještě nebo měl by být, já pevně doufám, že bude, schválen zákon týkající se některých mandatorních dávek, zejména nemocenského pojištění a některých sociálních podpor a vládní koalice se také zavázala, že do konce tohoto volebního období předloží koncept reformy starobních penzí. To, spolu s finanční disciplínou, která musí dodržovat výdajové limity, je v těch oblastech, je v té oblasti veřejných rozpočtů asi takto nejdůležitější.

Předseda poslaneckého klubu ČSSD Petr Ibl se domnívá, že by se v koalici už nemělo opakovat takové napětí jako před volbami, podzimními volbami, které například souviselo s výší platů policistům a s dalšími problémy, které se objevily. Jak by se měla koalice podle Ibla z těchto chyb poučit.

PETR IBL, (zvukový záznam): Tak samozřejmě, aby se pravidla, která byla koaliční dohodou sjednána, aby se dodržovala. Pokud se nedodržují, tak aby z toho byly určité sankce, teď je neumím pojmenovat, ale pokud by ta spolupráce měla někdy pokračovat způsobem, který je, tak prostě hledat řešení a možná i takové řešení, že by koaliční partner mohl opustit to vládní uskupení.

Říká v rozhovoru pro BBC na adresu lidovců předseda poslanců ČSSD Petr Ibl. Je předseda KDU-ČSL Miroslav Kalousek, dnešní host Interview BBC, přesvědčen o tom, že v rámci fungování současné koalice existuje téma, které může být pomyslným soudkem se střeleným prachem, kde hrozí výbuch?

Tak, je to samozřejmě každé téma, které spadá do oblasti takzvaných protikomunistických pojistek. Koaliční dohoda obsahuje oblasti - odvodová politika, zákony vztahující se k vlastnictví, a tak dále. Definuje oblasti, kde se zavazují koaliční partneři, že nebudou s opozicí hlasovat proti sobě, pokud by, a já to nepředpokládám, ale pokud by k něčemu takovému došlo, ano, je to samozřejmě důvod k otázce, zda taková koalice má dále smysl. Já pevně doufám, že k něčemu takovému nedojde. Nicméně pana předsedu Ibla jsem teď poslouchal s úsměvem, protože dnes to byla sociální demokracie, která hlasovala proti svému vlastnímu vládnímu návrhu, tak by si možná měli tu loajalitu poslanců k vlastní vládě ujasnit. Křesťanští demokraté podpořili vládní návrh tak, jak byl předložen.

Teď asi narážíte na zákon o rozpočtovém určení daní, ke kterému se dostaneme záhy, nemýlím-li se. Tudíž očekáváte, že ..., a jsou v rámci koalice tak, jak se scházíte při koaličních jednáních, přece jenom takové socializující nebo až komunisující se tendence, o kterých jste mluvil, kde ten soudek se střelným prachem je a sociální demokraté mají nakročeno na vábení sirén, mohu-li zůstat v metaforické rovině.

Tak, já myslím, že ty tendence jsou viditelné a slyšitelné a je to i pochopitelné, v sociální demokracii se prostě nalézají někteří komunisté v sociálnědemokratické polepšovně, ale je to menšina a ty názory jsou menšinové a my nemáme obavy, že by v sociální demokracii převládli, takže my jsme přesvědčeni, že většinový postoj sociální demokracie bude postoj demokratické strany, která chce spolupracovat s demokratickými subjekty a ne s komunisty.

Dovolte, abych teď ten rozhovor přerušil, jak to tak u politika chodívá, že ho napadne sousloví "sociálnědemokratická polepšovna", to si vymýšlíte večer nebo to je okamžitá inspirace nebo jak to vznikne?

To jste mě inspiroval vy, když jste mluvil o těch komunistických tendencích.

Aha, tak budete muset častěji chodit do Interview BBC, je-li tento pořad tak inspirativní. Občanští demokraté po senátních a krajských volbách, v nichž s převahou zvítězili, právě občanští demokraté zopakovali svůj požadavek na předčasné volby. Předseda ODS Mirek Topolánek v té souvislosti také 15. listopadu prohlásil:

Mirek TOPOLÁNEK, (zvukový záznam): Já bych chtěl vzkázat sociální demokracii, aby si konečně uvědomila velké varování, trojí vyslovení nedůvěry občany této republiky této vládě. Vláda a koalice se musí velmi vážně zamyslet nad legitimitou vlastního vládnutí.

Prohlásil 15. listopadu předseda ODS Mirek Topolánek. Vy jste, Miroslave Kalousku, požadavek předčasných voleb odmítl s tím, že je to až poslední řešení pro lidovce. Po volbách jste prohlásil, že by strany vládní koalice měly víc zapojit do hry opoziční ODS a konzultovat klíčové zákony. U jakých zákonů si ty konzultace představujete v nejbližší době?

To z mé strany nebyla ani výzva, to prostě je zkušenost a život koneckonců mi dá za pravdu. Prostě v okamžiku, kdy ODS bude dominovat v Senátu, kdy je v silách ODS ze Senátu vrátit téměř každou předlohu, tak by koalice asi měla zvážit, že jsou předlohy, kde je možná dohoda s demokratickou opozicí a tam se snažit ji předjednat takovým způsobem, aby tím Senátem mohla projít. U některých předloh to půjde a u některých předloh to nepůjde, ale vždycky je užitečnější jednat, než nejednat ...

Ano, teď buďte konkrétnější, veřejnost ví o tom, že občanští demokraté se zapojili do diskuse o reformě penzí, že se chtějí zapojit do diskuse o reformě zdravotnictví, jde mi o jiné zákony než o ty, které souvisejí s reformou zdravotnictví a penzí. V nejbližší době, kdy by, při kterých zákonech by měly strany vládní koalice konzultovat tyto normy s opoziční ODS?

Já si myslím, že tam, kde vládě nebo vládní koalici bude skutečně záležet na tom, aby ta norma prošla, tak by v každém případě měla zkusit dohadování s opozicí, zda není možné najít tam společné stanovisko. Promiňte, nemá cenu, abych teď říkal jednotlivé tituly, prostě má to cenu ...

Ano, to mě mrzí, protože jsem chtěl konkrétnější odpověď, ano.

No, jistě, ale tak ...

Měl bych radost, kdybyste mě inspiroval a mohl klást jinou otázku, než jestli mi odpovíte konkrétněji.

Vezměte si, vezměte si legislativní plán vlády a v zásadě to platí u všech titulů ...

Aha.

... u některého to půjde, u některého to nepůjde, ale myslím, že zkusit jednat je možné u každého z těchto titulů.

Další téma - státní rozpočet a peníze krajů. Sněmovna ve středu schválila novelu zákona o rozpočtovém určení daní, kraje mají sice dostat navíc osmadvacet miliard korun, ale, ale jde jen o polovinu částky, kterou původně navrhovaly po dohodě s vládou, zbytek peněz si ponechá stát a bude z něj hradit platy učitelů v regionech. Poslanec ČSSD Michal Kraus v rozhovoru pro BBC odpovídá na otázku, zda by měl i v budoucnu stát prostřednictvím ministerstva školství rozdělovat peníze na platy kantorů.

MICHAL KRAUS, (zvukový záznam): Já si myslím, že to je otázka do širší diskuse. Mám za to, že pokud se najdou i jiné mechanismy, které zaručí, že stát bude mít, řekl bych, nezpochybnitelný vliv na vzdělávací soustavu, mám za to, že bychom mohli tu finanční otázku řešit postupem na kraje.

Říká v rozhovoru pro BBC sociálnědemokratický poslanec Michal Kraus. Předseda KDU-ČSL a předseda rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny Miroslav Kalousek, host Interview BBC, už jasně naznačil, že sociální demokraté hlasovali proti vládnímu návrhu, protože původní vládní návrh, jak jsem říkal, počítal s tím, že by ta částka byla zhruba dvojnásobná a že by kraje rozdělovaly i peníze na platy kantorů. Kdy by podle názoru Miroslava Kalouska mělo dojít k novele novely zákona o rozpočtovém určení daní a ten stav s platy kantorů by se měl změnit.

Tak, my jsme si to přáli už dnes, takže ...

Ano, to se nestalo.

... neptejme se, kdy by mělo dojít k novele, k novele může dojít tehdy, až bude zřejmé, že s tím souhlasí většina sněmovny. Dnes se pro to většina sněmovny nevyjádřila, já to pokládám za chybu, i když je to možná menší tragédie, než se zdá, protože ty peníze na platy kantorů byly stejně účelově určeny, ty kraje by je vyplácely zrovna tak, jako to centrum. Nicméně systémová chyba to je, podle mého názoru na to doplatí především učitelé a také je to jistá ukázka loajality poslanců sociální demokracie vůči vlastní vládě. Já to řeknu upřímně, já v tom vidím jistou, jistou reflexi výsledků krajských voleb, prostě nebudeme v těch krajských radách, tak tam ty peníze nedáme, protože ...

To znamená, že ...

... na ministerstvu školství sedím.

... pokud byste, pokud byste měl říct tu větu tvrdě, tak zkrátka sociální demokracie, poslanci ČSSD se pomstili krajům, že je drtivě vedou, až na jednoho hejtmana, občanští demokraté.

Ne, ne, ne, já v tom, já v tom nevidím žádnou pomstu, já v tom pouze vidím upřednostňování zájmů sociální demokracie před zájmy celé společnosti a systému. Vláda, kde dominuje sociální demokracie, navrhla systémový krok, v okamžiku, kdy zjistila, že v krajích by na to měla menší vliv, než má v centru, tak z toho sociální demokracie couvla, i když předtím si zcela jasně uvědomovala, že je to systémové a správné, proto to také navrhla. Ale tak z toho couvla a upřednostnila svůj vlastní zájem a svůj vlastní vliv před zájmy celé společnosti, tak si myslím, že to je.

Ano, vy jste součástí té vládní koalice, kde sociální demokraté dělají ty věci, které dělají. Hejtman Moravskoslezského kraje, předseda Asociace krajů Evžen Tošenovský na adresu rozhodnutí, aktuálního rozhodnutí sněmovny říká, cituji ho doslova: "Je to jen ukázka toho, jak už začala negace krajů, je to velmi špatné, polovičaté rozhodnutí a vláda jen ukazuje, že neví, proč postavila kraje a jak mají být zařazené ve struktuře řízení státu." Konec citátu. Co tomu říkáte?

Já si nemyslím, že to je začátek negace krajů, protože ten zákon tak, jak byl schválen, byť byl tedy okleštěn o ty platy pro kantory, je přece jenom významným krokem kupředu. Celkem dvacet osm miliard, o dvacet osm miliard zeštíhlí centrální fondy, o dvacet osm miliard posílí příjmy krajských rozpočtů, to znamená, posílí se rozhodovací pravomoc, vůle pro rozhodování krajských demokratických samospráv a je dobře, že ten zákon byl schválen. Byť říkám, pokládám za systémovou chybu, že platy pro učitele středních škol zůstanou v centru.

Neměla by vládní koalice, a o tom mluví hejtman Moravskoslezského kraje a předseda Asociace krajů Evžen Tošenovský už dlouhodobě, neměla by vládní koalice udělat nějaké koaliční jednání, které by jasně definovalo postavení jednotlivých samospráv, ať už obecních, krajských a dalších, to znamená, i v rámci toho fungování státu, že jednotlivé roviny jsou tak neukotvené, že vlastně kraje, jak říká Tošenovský, nejsou systematicky postavené v celé té hierarchii.

Já myslím, že v tuhle chvíli vycházíme z dnes platných zákonů, zákonů o obcích, zákonů o krajích, obce i kraje mají své jasně stanovené kompetence, pravomoce, jasně stanovené i své vlastní rozpočtové příjmy ...

Vám ta struktura, pane předsedo, samozřejmě, že to vychází ze současných zákonů, ale zákony se dají měnit, ta současná struktura, když to vezmete od obcí, až po ministerstva, vám přijde tak efektivně fungující?

Z tohohle hlediska, z tohohle hlediska ..., ale samozřejmě, že ne a, upřímně řečeno, stoprocentně efektivně fungující nebude nikdy ...

Ano, to jsem neřekl, ano, ale ...

... k ideálu se budeme vždycky jenom blížit, k ideálu nemůžeme, ideálu nemůžeme dosáhnout a Česká republika ...

Záleží, jestli nestojíme na místě, ano.

... Česká republika v roce 2000 zahájila reformu veřejné správy, ta byla spuštěná a my to nemůžeme chápat jako stacionární záležitost, to je prostě proces, který započal, který musíme zkvalitňovat, to znamená, já předpokládám během času výrazný postup v jednotlivých pravidlech a zákonech, které, které, podle kterých pracují a které ukotvují tedy obce i kraje, ale je to prostě proces, který bude pokračovat, nemyslím si, že by se teď v tuhle chvíli dal, dal stanovit ideální model a zítra by se ten ideální model dal schválit. Myslím si, že to musí přinášet život a ten život nás musí nutit k tomu, abychom mu přizpůsobovali ta pravidla, která budou nejlepší pro efektivně fungující správu, aby byla co nejkomfortnější pro občany.

Vy jste předsedou rozpočtového výboru sněmovny, rok co rok může veřejnost v rámci takzvaného druhého parlamentního čtení o státním rozpočtu na následující rok sledovat, jak poslanci navrhují přesuny peněz do svých volebních obvodů, ať už v rámci pléna, nebo v rámci rozpočtového výboru. Jako ilustraci můžeme uvést návrh poslance KSČM Slavomíra Recmana.

SVATOMÍR RECMAN, (zvukový záznam): Obec Čeladná, okres Frýdek-Místek, rekonstrukce a úprava sportovního areálu, částka osm milionů korun, zdroj všeobecná pokladní správa, konkrétně položka vládní rozpočtová rezerva.

Zazněl v úterý pozměňovací návrh poslance KSČM Slavomíra Recmana, následovaly další desítky návrhů, další návrhy jsou pak v samotném pozměňovacím návrhu rozpočtového výboru, opravy střech škol, stavba šaten na fotbalových hřištích, opravy hřbitovů, a tak dále, a tak dále. Co říkáte myšlence změnit nějakým způsobem tento každoroční rituál přerozdělování peněz sněmovnou.

No, to citujete moji myšlenku, já jsem ...

Ano.

... já jsem tuto myšlenku sdělil médiím a já v tuto chvíli ...

Ano, ale zatím je pouze u myšlenky, ano.

Ne, začínám psát příslušnou novelu rozpočtových pravidel a jednacího řádu Poslanecké sněmovny.

Kdypak bude hotovo?

Já se domnívám, že během měsíce.

A je podle vás reálné, že najdete ve sněmovně podporu a co konkrétně by ten váš návrh měl obsahovat?

Řeknu velmi stručně, vycházím z ideje, že Poslanecká sněmovna by měla kontrolovat především to, aby se vláda chovala co nejúsporněji, to znamená, každý poslanec by mohl navrhovat krácení výdajů, ale nemohl by navrhovat žádné nové výdaje. To znamená, snižování výdajů by mohl bilancovat, ať mi posluchači prominou, jenom vůči saldu, to znamená, snížil byl dané výdaje, o to by se snížil deficit, popřípadě by narostlo pozitivní saldo podle toho, jak by, jak by vypadal rozdíl mezi příjmy a výdaji, jinými slovy, pozměňující ...

Miroslav Kalousek.

... pozměňující návrhy pouze snižovala.

Už žádná slova, děkuji za rozhovor, někdy příště na shledanou.

Transkripci pořadu pořizuje společnost NEWTON I.T. Přepis neprochází jazykovou úpravou BBC.

CITACE ROZHOVORU V MÉDIÍCH

Peníze na školy má dál dělit stát, kraje je do správy nezískají

PRAHA 24. listopadu (ČTK) - Kraje nedostanou do správy 28 miliard na školství, jak s tím počítal původní vládní návrh novely zákona o rozpočtovém určení daní. Sněmovna rozhodla, že tyto peníze bude do regionů dál posílat stát z centra jako dosud.

Kabinet původně navrhoval přidělit do správy krajů oproti dnešku navíc 56 miliard, nakonec z nich ale zůstalo 28 miliard. Zbylých 28 miliard sněmovna z této sumy vyňala. Jde právě o peníze na mzdy pedagogů. Regiony si tedy polepší, ale ne o tolik, kolik jim měla přidělit původní vládní verze.

Dolní komora dnes novelu schválila hlasy vládních zákonodárců, ale i mnoha poslanců ODS. Šéf klubu ODS Vlastimil Tlustý však koalici a hlavně ČSSD nepřímo obvinil z toho, že částku pro kraje snížila kvůli prohraným krajským volbám. Přesto někteří občanští demokraté hlasovali pro novelu, jelikož regiony i tak budou moci rozhodovat o větší sumě peněz než dnes.

Podobně jako Tlustý se v rozhlasovém pořadu BBC později vyjádřil k financování škol i předseda koaličních lidovců Miroslav Kalousek. Uvedl, že někteří sociální demokraté byli proti převedení peněz pro školy na kraje, protože po volbách ztratili v regionech pozice.

Proti převedení peněz podle něj nehlasovali z pomstychtivosti, ale proto, že by nad těmito penězi mohli ztratit kontrolu.

V nedávných krajských volbách jednoznačně vyhrála právě ODS, měla by obsadit místa 12 ze 13 hejtmanů. Sociální demokraté a unionisté jsou naopak po slabých volebních výsledcích rádi, že budou mít zástupce alespoň v některých radách.

V pozadí vyjmutí peněz na školství z balíku financí pro regiony je strach některých poslanců, že kraje by část těchto prostředků mohly použít i jinak, třeba na opravu silnic.

"Mnozí (z krajských zastupitelů) plánovali, jak školské peníze využijí na něco jiného," řekl ČTK místopředseda školského výboru sněmovny Eduard Zeman. Dodal, že výnos z daní není v jednotlivých krajích stejný, což by mohlo znamenat různou úroveň učitelských mezd.

Také ministryně školství Petra Buzková (ČSSD) již dříve vyjádřila obavu, že kdyby i tyto peníze rozdělovaly kraje, mohlo by vypadat odměňování pedagogů kraj od kraje jinak. "Jsem spokojená," řekla dnes novinářům, když bylo jasné, že peníze na platy pedagogů bude dál dělit stát.

ODS přišla s vlastní představou, jak konflikt vyřešit. Chtěla navrhnout, aby finance na školy do krajů sice směřovaly, ovšem s dodatkem, že musí být využity právě na tento účel, respektive že "půjdou za žákem".

Občanským demokratům se ale nepodařilo vyvolat opakování druhého čtení, jinými slovy, svůj návrh dnes nemohli ani předložit. Dá se tedy předpokládat, že to udělají v Senátu, kde mají po listopadových volbách velmi silné postavení.

V závěrečném hlasování novelu podpořilo 131 ze 190 přítomných, pro byli s výjimkou Karla Šplíchala (ČSSD) koaliční poslanci a řada poslanců ODS. Někteří občanští demokraté však byli proti. Komunisté se většinou zdrželi hlasování. Novelu podpořili také lidovci, ačkoli v drtivé většině dávali přednost původní vládní verzi, tedy celým 56 miliardám do správy krajů.