Václav Moravec moderátor BBC

Mirek Topolánek ve studiu BBC

Nezvykle ostrá je v České republice kampaň před krajskými a senátními volbami. Zatímco sociální demokraté rozdali svým volebním leaderům košťata, kterými prý mají vymést pořádek z krajských radnic, občanští demokraté se bojí návratu České republiky před listopad roku 1989.

Kampaň je poznamenána i aférou Kořistka. Politici ODS používají slovo Grosstapo pro pojmenování údajného propojení policie a politiků sociální demokracie. Tady jsou slova místopředsedy ODS, středočeského hejtmana Petra Bendla.

Petr BENDL (zvukový záznam): Grosstapo se rozhodlo vyjít ze svého stínu, aby před důležitými volbami začalo veřejnou štvanici na každého, kdo neskáče, jak Grosstapo píská.

Prohlásil v pondělí při zahájení předvolební kampaně místopředseda občanských demokratů Petr Bendl. Nejen o ostrém začátku předvolební kampaně bude následujících třicet minut.

Před námi je půlhodina otázek a odpovědí, od mikrofonu co nejsrdečněji zdraví Václav Moravec. Hostem Interview BBC je po čase předseda Občanské demokratické strany a stále ještě místopředseda Senátu Parlamentu České republiky Mirek Topolánek, hezký, dobrý den.

Dobrý den. Já jsem myslel, že řeknete: "Stále ještě předseda ODS."

Něco takového se chystá, převrat?

Já myslím, že ne.

Pokud jste o něčem takovém slyšel, řekněte to.

To já bych to řekl určitě. Volačo se chystá.

Ano?

Já nevím.

Teď pojďme se bavit o tom, co občan Mirek Topolánek, nikoliv politik Mirek Topolánek, očekává od předvolební kampaně, očekává-li něco.

Já nevím, jestli umím oddělit svou roli občana od role politika. Jako občan bych očekával, že ta kampaň bude nadhledová, že bude pozitivní, že mě politici nebudou moc otravovat, že nebudou zasahovat prostě do mého zaběhlého klídku. To se bohužel neděje, takže jako občan jsem s kampaní nespokojen. Jako politik prostě musím reagovat na tu situaci, jaká na tom politickém trhu je. A jako politik ...

Musíte reagovat?

Já si myslím, že ... já si myslím, že v politice je to vždycky složité. Když mlčíte, teď to řeknu strašně eufemisticky, když mlčíte ke zlu, tak se stáváte spoluviníkem, když se ozvete, tak to vypadá, že potrefená husa kejhá, takže vlastně všechno je špatně. A mě vůbec netěší, že ta kampaň letos začala tak vyostřeně a tak exitovaně a že se používají tak silná slova, nicméně patří to k politice, my jsme si na to ještě pořád nezvykli. V anglosaských zemích bývají kampaně ještě daleko agresivnější, já bych řekl, že ještě daleko osobnější, což já po tom nevolám, teda musím říct.

Promiňte, ale když se bavíme na jedné straně o agresivnější a ... agresivnější kampani na straně jedné, ale přitom o tom, co je za tím, o obsahu politiky. Ono něco jiného je, jestli máte agresivní kampaň s věcnou ... s věcným jádrem.

Já tomu velmi dobře rozumím. Já si myslím, že tady po nástupu nového premiéra přišla sociální demokracie s konceptem kampaně, na který jsme samozřejmě museli reagovat, teď nemluvím o tom, kolik to stojí peněz, a o tom populismu a o těch slibech, ale přišla s kampaní velmi negativistickou a agresivní, kterou my jsme dlouho nechávali jenom tak. Ale pokud ta kampaň začala mít opravdu velmi útočný charakter a dokonce kriminální charakter, tak jsme na to reagovat museli. Samozřejmě já rozumím tomu a potkávám spoustu lidí, kteří mi říkají: "To jste se ozvali teď, když se to týká vás, ale když se to týkalo jiných lidí, tak jste mlčeli." Musím říct, že nemlčeli, a musím říct, že právě četnost těch nejrůznějších problémů, nebo četnost těch šikan a četnost těch zákonů, které se dneska schvalují a které sahají na občanské svobody, je taková, že potom ta kampaň se stává agresivnější. Nicméně já se chci bavit o té krajské a senátní pozitivní kampani, protože ta pozitivní je, tam prostě navazujeme na něco, co jsme udělali podle mě dobře. Ta kampaň pozitivní je zcela určitě.

Pravdou ale asi je, že si to nemyslí ti, kteří píší dopisy a své otázky prostřednictvím internetových stránek české redakce BBC. Například Petr Hánek z Olomouce píše: "Vážený pane předsedo, jsem stálý volič ODS, ale před každými volbami mě zarazí styl kampaně. Letos jste se tedy opět vytáhli. To si opravdu musíte brát za vzor pana Sládka?"

Já musím na tohle reagovat velmi ... hned ... já rozumím pánovi, který to píše, nicméně já tady vidím, a vy se na mě budete zlobit, já bych se zeptal takovým tím vaším stylem: "Myslí si Václav Moravec, že opravdu média sehrávají tu roli, kterou sehrát mají?" Opravdu si myslíte, že když vytrhnete z kontextu jedno slovo, když komentujete okomentované komentáře, což já používám často, tenhle výraz, že tím přispíváte k té atmosféře? Protože celá řada těch věcí jsou opravdu mediální věci. Nutíte ... já dělám celou řadu rozhovorů, v těch rozhovorech se mě ... první tři nebo čtyři otázky se vůbec netýkají vize ODS, pozitivního přístupu ke kampani, vůbec se netýkají toho, co my chceme vlastně udělat, co budeme prosazovat, vždycky jdou po povrchu a ptají se mě: "A co váš vztah s Klausem? A co váš vztah s Tlustým? A co váš vztah s Bémem? Jak to myslíte, když říkáte to a ono?" To znamená, vy nás tlačíte trochu do kouta. Možná, že jsme neobratní, neumíme to, ale v podstatě ta kampaň, kterou máme připravenou, je pozitivní, my přicházíme s tím centrálním poselstvím "jsme tým, přidejte se k nám" a v těch krajských kampaních ... kdybyste z té Prahy vyjeli někdy do regionů, já vám to nechci zazlívat, máme svoje redakce v regionech, ta kampaň je pozitivní, opravdu ukazujeme svůj program, ukazujeme to pozitivní, co chceme udělat. A v tomto smyslu je naše neschopnost a vaše, dejme tomu, nechuť tyto věci prezentovat.

Mluvíte o pozitivní kampani na straně jedné, ale pak když média sledují například konferenci ODS, kde jste zahájili předvolební kampaň, v Obecním domě v pondělí, tak si všimnou toho, co tam také padne a čeho si pak všímají i posluchači Interview BBC. Například další dotaz, který na vás přišel, od pana Herolda. "Dobrý den, sleduji rétoriku ODS v poslední době a nestačím se divit. Úroveň je velmi pokleslá. Proč ODS používá výrazy typu Grosstapo? Je to nepatřičně silný denuncující výraz, pro který není důvod." Pan Herold.

To já bych mohl ... a teď ... mě přitom ta věc neuráží, křížovka "Falešný a prázdný Tupolánek" taky není výkvět nějaké, řekl bych, uhlazené mluvy. Nicméně vy jste na té konferenci byl?

Já jsem tu konferenci sledoval, ale ze zvukového záznamu.

Já jsem tam měl velmi, řekl bych, teď to bude vypadat ješitně, podařený a velmi silný projev, který byl burcující směrem dovnitř a velmi pozitivní směrem ven. Já jsem tam říkal věty typu, že opravdu máme zodpovědnost, abychom pozitivní kampaní a vůbec tím, co předvádíme, dali možnost lidem nás zvolit. Já ty věty klidně zopakuju. Dejme těm lidem šanci nás zvolit. To byla přece moje věta. Chovejme se tak, aby nás mohli volit. To byly věty, které byly pozitivní. Věty, které ... nebo projevy, které přednášeli kandidáti do Senátu, nebo hejtmani, nebo jednotliví ... kandidáti na hejtmany, protože máme třeba vícehejtmany, ty byly nesmírně pozitivní, a proto já celkové vyznění té konference beru jako burcující dovnitř a velmi pozitivní směrem ven. A to, co z toho mediálně potom se dostane, to já bych tomu posluchači, nebo tomu čtenáři doporučil, ať si otevře naše stránky, ať si přečte ty projevy. Protože jestli reaguje na tři slova v médiích, tak to potom neví, co bylo na té konferenci. A já bych si strašně přál, aby lidi věděli, co jsme řekli, aby lidi věděli, co preferujeme, abysme lidem byli schopni vysvětlit to pozitivní, co přinášíme.

Ale pak tam padají ty výrazy o Grosstapu, která jsme například slyšeli i v úvodu Interview BBC od Petra Bendla.

Já vím. Já jsem už ...

A nejen od něj.

Já jsem už v médiích jasně řekl, že se na Petra Bendla zlobím, protože dal určitý ráz ... nebo přehlušilo to ... ty jeho věty přehlušily to pozitivní, co tam bylo. Nicméně Grosstapo je novinářská licence, to není vůbec nový nápad, ten jsem slyšel já poprvé od novinářů, je to už starší věc, minimálně rok a půl. To znamená ...

A novináři zase od politiků, tvrdí.

No, jistě.

Tak kdo s tím začal?

Já chci říct ... ne, tak to teďka tak nestojí. Já chci říct, že to je velká nadsázka, je to samozřejmě ... a já jsem to vždycky používal jako se slovy ve velké nadsázce, jako s určitou skepsí k tomu, jestli je to to pravé slovo. Nicméně ono charakterizuje stav, který tady v poslední době je, aniž to chci přirovnávat k čemukoliv jinému, kdy opravdu prorůstají nejrůznější staré elity, nebo se říkalo staré struktury, nejenom do toho ekonomického života, tam už dávno byly, ale i do toho společenského, do toho politického, do státní správy. Ty příklady, které v poslední době jsou medializovány, jsou jenom vrcholem ledovce. A to ...

Teď mluvíte o Pavlu Přibylovi?

Ale nejenom samozřejmě. Říkám, že to je prostě celá síť lidí. To znamená, proto si dovoluju ty výrazy metastáze a tak dál. Co je daleko horší, tak lidé opravdu nemají čas sledovat, jaké zákony se schvalují v parlamentu nebo jaké se tam navrhují. Mnoho těch zákonů, které skončí v návrzích a pak třeba neprojdou, ale už jenom ten signál, že někdo má odvahu je navrhnout, které se týkají více méně narušení soukromého vlastnictví, které se týkají problému vyvlastňování, které se týkají neustálé šikany celých skupin lidí, nemožnosti vlastně přijmout nové lidi, protože není schopen nikdo je při takové ceně práce zaplatit a tak dál a tak dál, to jsou prostě signály. A já bych řekl jenom věty paní Kavalírové, kterou nikdo nemůže podezřívat z toho ... je to předsedkyně Konfederace politických vězňů, že by byla exitovaná nebo že by nebyla úplně ... že by to byl politik agresivní. Paní Kavalírová řekla: "Ještě nebyl vůbec uznán a odškodněn třetí odboj a my se chystáme na čtvrtý." To znamená, to byla taky nadsázka, ale vyjadřovala přesně obavy politických vězňů, kteří na rozdíl od nás občanů, kteří jsme nezažili to, co oni, kteří nebyli perzekuováni, kteří nebyli ve vězení, kteří nepřišli o své blízké, kteří nemají dnes malé důchody, protože nemohli třeba studovat, tak oni ty signály vnímají daleko palčivěji, vnímají je prostě úplně bytostně. A ti političtí vězni to takto dneska cítí, to není názor ODS.

Když se bavíme o politické situaci v České republice, o předvolební kampani a politické kultuře v této první části Interview BBC s předsedou ODS Mirkem Topolánkem, je přesvědčen o tom, že tu politickou kulturu determinuje vládní většina sto jednoho poslance? Jako hlavní příčina.

Politická kultura je něco, co se nedá nadekretovat. Já si myslím, že politická kultura u nás je pokleslá. A jaká je ... já si myslím, že se na tom podílejí prostě jak opoziční, tak koaliční poslanci, a nejenom poslanci. Já si myslím ...

I my se na tom podílíme, jsem očekával, že řeknete.

Já si myslím, že i média. A podílíme se na tom všichni, protože samozřejmě, že ti poslanci jsou pouze odrazem té skutečnosti, odrazem těch lidí, kteří tady žijou. To, že jsou lidi, kteří prostě to snášejí špatně, znechuceni, tomu rozumím. Já jsem v podstatě taky znechucen, nicméně na hrubý pytel vždycky patří hrubá záplata. Já si vždycky zamykám pusu na klíč, abych neřekl něco ostřejšího.

Počkejte, patří, nebo to má být tak, že dá-li ti někdo jednu přes jednu stranu tváře, nastav mu druhou?

Já nenastavuju druhou tvář, já nikdy nejsem ten, který útočí, který by vědomě někomu chtěl ublížit. Nikdy jsem nikomu vědomě neublížil, ale pokud ...

Ale patří tedy oko za oko, zub za zub u vás?

... někdo udeří, tak já samozřejmě se bráním. V tom jako tu valašskou povahu nezapřu. Nicméně taky mě to netěší. Strašně bych si přál, abychom dostali prostor k tomu, abychom mohli ... nebo abychom vůbec sami si umožnili našim vystupováním, abychom mohli prezentovat to pozitivní. Protože si myslím, že máme co nabídnout. Takto se degraduje prostě ten náš přístup na ty silné věty z obou stran toho politického spektra. Myslím si ale, že zase na druhé straně, abychom nebyli moc sebestřední, abychom nebyli zbytečně prostě ... to neprožívali, ty kampaně všude na světě jsou agresivní, jsou i velmi ... daleko osobnější. Parlamenty ... já vždycky říkám, v jihovýchodní Asii je hlavním argumentem kopačka do hlavy. Viděl jsem takových záběrů spoustu. V Latinské Americe se sem tam ztratí nějaký poslanec a najdou ho zastřeleného. Nedělám si legraci, to tak opravdu je. Anglosaské parlamenty jsou velmi ostré ...

Já se omlouvám, že jsem se začal usmívat, ale vzhledem k tomu, že uvádíte ...

My jsme umírněný, velmi vlažný ...

... tyto příklady, tak se začínám bát kopačky do hlavy či ztrácení se některých poslanců a objevování, že se občas najdou zastřelení.

Ne, já tím chci říct, že u nás v podstatě jsme si na demokracii toho konfrontačního typu, nebo konkurenčního typu spíš pořád ještě nezvykli. Řekl bych, že to prostředí se bude kultivovat spíše generačně, že je dáno i tím, že pořád je v politice mnoho lidí, kteří mají souvislosti s minulým režimem, ať už postihovali nebo byli postihováni. Dokud tito lidé budou ovládat politickou scénu, tak tam pořád bude určitý resentiment, určitá touha ty věci ... se pomstít, nebo možná ne ani pomstít, ale nějakým způsobem, prostředky neadekvátními, dominovat té politické scéně. Já se domnívám, že ta situace se v čase musí lepšit. Ona se lepší, i když to teďka tak nevypadá, kdy přichází do politiky komunální politici, kdy tam přicházejí starostové, kdy tam přicházejí lidé, kteří studovali venku, mladí lidé, kteří mají úplně jiný pohled na svět, mají zkušenosti z Evropy, ze světa. Vezme to nějaký čas, bude to chvilku trvat, ale v tomto já jsem velký optimista a doufám, že i my se to naučíme, i my, ti staří opotřebovaní padesátníci.

Zatím se česká veřejnost dozvídá, že jednotlivé strany si mezi sebou především přetahují poslance, zvláště když je sto jeden hlas, který je vázán na vládní koalici. Například ekonomický expert a místopředseda KSČM Jiří Dolejš jako poslední přišel s tím, že ho do svých řad lákali sociální demokraté, ale dokonce i ODS.

A teď mě nutíte, když řeknete takovouto věc, tak mě nutíte právě k té reakci, která je neadekvátní. Já to řeknu velmi umírněně, nemohl být úplně střízlivý, když to říkal.

To je mírná reakce vaše.

Já si myslím, že to je velmi mírná reakce.

To by mě zajímala ta nemírná.

Samozřejmě, že je to nesmysl. O Dolejšovi se tvrdí, že má už delší dobu nakročeno do sociální demokracie, že samozřejmě bývá ochoten někdy i pomoci při hlasování. Nicméně musím říct, že já vylučuju, že by někdo toužil po vstupu Dolejše do ODS. Ale tady aspoň vidíte ...

Ekonomický expert, promiňte, on ekonomický expert a místopředseda komunistů Jiří Dolejš naznačuje, že politici ODS s ním hovořili, když budu citovat jeho slova doslova, "v lehčím tónu". Tak ani v lehčím tónu jste s ním o tom ...

Já teda určitě ne. Mně to připadá trochu zábavné. Samozřejmě, že jestliže ten volební systém, který u nás tady máme, řeknu to ošklivé slovo, generuje slabé vlády, slabé koalice se slabým mandátem, které se pohybují kolem té stovky, tak to vytváří neuvěřitelné tlaky na obě strany. Já si budu přát, když nám bude umožněno volit způsobem, který opravdu dá možnost vzniku silné vlády, která má taky ale plnou zodpovědnost a která prostě když je vystřídána, tak odchází v celé té své plné kráse a odchází do propadliště dějin aspoň na nějakou dobu a přichází jiná formace. Já bych to přirovnal k tomu, teď všichni sledují souboj senátora Kerryho a George Walkera Bushe o prezidentský mandát na příští léta. Já se odvažuji tvrdit, že ať vyhraje Kerry, nebo vyhraje Bush, tak to nebude mít fatální důsledky na prosperitu Spojených států amerických a už vůbec ne na zahraniční politiku. Přál bych si, aby prostě tady vzniklo prostředí, které umožní lidem možnost volby, ale které přitom bude znamenat určitou kontinuitu toho polistopadového vývoje a nebude znamenat takové výkmity směrem nahoru a dolu.

Nemyslíte ale, že ten zatím systém, který v České republice je, tedy poměrný, toto zajišťuje? Protože v případě, že by tady byl většinový a ujala se vlády ODS, tak by to bylo asi jiné, než kdyby tady byl systém většinový a ujala se vlády ČSSD. Nebylo by to více extrémní?

A myslí si Václav Moravec, znovu použiju vaši známou ...

Vy mi berete moji trademark.

Já jsem učenlivý, jsem učenlivý. Tady přece ne od voleb devadesát šest, ale už z doby před rokem devadesát šest, kdy přestala fakticky fungovat, nebo aspoň neměla ten tah na branku Klausova první vláda, někdy od roku devadesát pět určitě, tady fakticky žádná vláda s mandátem nebyla. Tady v roce devadesát šest přece po volbách vznikla koalice, která byla podporována, která ... tehdy vznikla první opoziční smlouva, řekl bych, Václava Havla, kdy vlastně Miloš Zeman se stal předsedou sněmovny a sociální demokracie tolerovala menšinovou vládu koaliční, tehdy ODA, KDU-ČSL, ODS. V roce devadesát osm v těch dalších volbách, které byly mimořádné, vyhrála sociální demokracie a byla tolerována opoziční smlouvou ODS. V roce 2002 vznikla vláda, která měla křehkou většinu sto jedna a taky se rozpadla a vznikla na ní staronová vláda Stanislava Grosse. Mě to, a já si myslím, že občany taky už to nemůže bavit, protože žádná ta vláda neměla tak silný mandát, aby mohla realizovat svůj program. A já si přeji, aby tady byla možnost realizovat ten program a mít plnou zodpovědnost za realizaci toho programu.

Zatím jste ale v aktuální současnosti se nepokusili opět předložit návrh zákona na zavedení většinového systému?

Ten zákon je samozřejmě napsán, ale je velice jednoduché ho napsat. Já si myslím, že celá ta politická scéna dneska se obává otevření ústavy, obává se toho, že by tam všichni, řekl bych, své rukodělné výrobky a nejrůznější nápady se snažili právě teď vtělit. Ta politická konstelace pro to není příznivá, já ...

A kdy bude?

Až bude sto dvacet hlasů ve sněmovně a čtyřicet devět v Senátu, které budou schopny, nemyslím protlačit, ale dohodnout se na nějaké širší změně ústavy, protože ona ...

To dříve ale obrostou hrábě, když je budu zalévat.

Já nejsem takový pesimista, ústava je přece jenom zákon, který má vydržet, který si zaslouží, aby nebyl měněn často. Nyní máme ústavu fakticky dvanáct let. Já si myslím, že ta diskuse musí být zahájena, musí být poměrně široká.

Promiňte, pane předsedo, budu ...

My hledáme toho partnera, hledáme partnera pro tu diskusi.

Ano. Tady nejde jen o většinový volební systém, jde i o přímou volbu prezidenta ...

Například.

... jde o transformaci Senátu, když je před senátními volbami, což je také jeden z programových prvků občanských demokratů, přeměna Senátu možná na krajské reprezentace, že by víc do nich vstupovaly. Takže kdy je reálné, aby vůbec se byly politické strany, většina z nich, schopna ...

Vy nebudete s tou odpovědí spokojen, ale politika takto funguje, to je běh na dlouhou trať. To znamená, my se permanentně budeme pokoušet nalézt partnera pro takovou diskusi a trvale ho hledáme. Takže my se nevzdáváme těch našich principů a budeme se snažit pro to přesvědčit ty ostatní. Když jste ťukl do Senátu, já vlastně ...

Končíte.

Já vlastně jsem tam přišel před osmi lety, což mi připadá neuvěřitelné, jako nejmladší senátor, dneska už patřím téměř ke střední senátní generaci ...

Proto jdete do senátního důchodu a končíte?

Jdu do senátního důchodu. Tak ten důvod jsem vysvětlil tolikrát, že se mi to nechce opakovat. Mně nepřipadalo tak korektní, jako to teďka dělá třeba paní ministryně Emmerová nebo pan ministr Škromach, se svým poslaneckým mandátem kandidovat do Senátu, mně nepřipadá ...

Promiňte, abych jenom vás upřesnil, Zdeněk Škromach nekandiduje do Senátu.

Nakonec nekandiduje, aha.

Místo něj Jožka Černý, budete mít tvrdou konkurenci.

Jo, tak to je ... tak aspoň zazpívá.

Škromach?

Ne, myslím Jožka Černý. Já jsem věděl, nebo prostě jsem se rozhodl už loni, že chci ustát tu pozici předsedy ODS, že chci vést stranu do voleb do Poslanecké sněmovny. A představa, že by za rok přišel před své ostravské voličky a řekl jim, "já teda už tady na vás kašlu a budu kandidovat zase pro změnu do sněmovny," mi nepřipadala únosná. Takže já končím v Senátu, přepadá mě v jistém smyslu nostalgie, krásné byly ty první dva roky, kdy zdaleka tam ta řevnivost nebyla taková, kdy nikdo ... kdy jsme to vlastně začínali a začaly se budovat ty první vzorce chování a první mechanismy. Já z toho nemám špatný pocit, z toho svého působení, ale to musí zhodnotit někdo jiný, ne já.

Už máte s ODS podepsanou nějakou smlouvu jako předseda? Protože budete muset asi být placen občanskými demokraty a sekretariátem.

Já vás překvapím, ale nemám, já si dělám starosti, až přijdou, pak si je nedělám zbytečně. Já myslím, že nejdřív musíme obstát v těch volbách do krajů a do Senátu, potom teprve bude kongres ODS a ten určí, jestli to budu já, kdo povede modré ptáky do dalších voleb do Poslanecké sněmovny. A pokud to budu já, tak se samozřejmě začnu zajímat, jakým způsobem budu zabezpečen. Myslím si, že je předčasné se o tom teď bavit.

Zatím tedy ...

Netuším.

Budete pracovat v prosinci v případě ... protože jestli se nemýlím, kongres bude až v druhé polovině prosince, nebo ...

Třetího až pátého.

Tak zatím budete v prosinci pracovat zadarmo pro modré ptáky.

Já myslím, že ... já dostanu, tak jak se to možná někomu nelíbí, nějaké odstupné v Senátu, mám ten pocit, tak to snad přežiju.

Další dotazy, které v průběhu dne přicházely na internetové stránky české redakce BBC, se týkají jedné kauzy, kterou média především sledují, kauzy Kořistka a toho, že předvolební kampaň ovlivní především tato kampaň.

Tak když jsme se bavili prostě o větší míře agresivity, tak samozřejmě, že tato kauza tu agresivitu vybudila. Protože ... a já se teďka k tomu nechci moc vyjadřovat, protože přestože si někdo myslí, že se mě to nějak významně dotýká, tak já tam figuruju pouze jako nepřímý svědek, který prostě k tomu může podat nějaké bližší vysvětlení. Nicméně, aniž bych to teďka chtěl výrazně komentovat a výrazně do toho zasahovat, ta kauza není šetřena tak, jak by šetřena být měla. Náš trestní řád zná mechanismy, jako je hledání důkazů a jejich verifikace ve prospěch obviněných, zná celou řadu jiných mechanismů. A já teď nechám na státním zastupitelství, aby pokračovalo v tom řešení, tak jak pokračovat má, dál se do toho prostě plést nemíním. Je tam celá řada mediálně vyrobených mýtů, které ani ...

Jako například?

Mně se to nechce ani komentovat. Musím říct, že to je hodně mediální kauza a všechny ty dotazy, které budou směřovány na mě, tak jsou dotazy na mediální mýty a já je nemíní vyvracet, ony se vyvrátí časem samy.

Karel Heller z Prahy, například otázka pro Mirka Topolánka. "Neprospělo by pro zlepšení pověsti ODS a přímo i nepřímo všech zúčastněných na kauze Kořistka doporučení, aby se všichni přímí účastníci i sám Mirek Topolánek podrobili proceduře s detektorem lži za přítomnosti nezávislého pozorovatele či někde v zahraničí?" Ostatně to otevřel i Vlastimil Tlustý.

Já vím a byl to pouze jeho názor. Já si myslím, že to je jeden z největších mýtů, který kolem toho funguje. Detektor lži se nikdy u nás nemůže stát důkazním prostředkem, je to mediální taškařice a vytváření mediálního obrazu velkého hrdiny se svatozáří. A já se na tom nemíním podílet, já nevím, co bych tam na tom detektoru měl říct, že jsem se válel na pláži a že jsem řekl svému tajemníkovi: "Prosím tě, cvrnklo mi o uši, že jsou tam nějaké problémy kolem Mlynáře, zjisti mi o tom něco." A on mi za den zavolal: "To bylo všecko jinak, ono se to uklidnilo." Já o tom nic jiného nevím. Toto je celá pravda, nevím, co bych na tom detektoru lži měl vypovídat. Navíc ti lidé, kteří opravdu rozumí, jak takový přístroj funguje, tak vám řeknou, že se samozřejmě dá ... ten přístroj se oblafnout nedá, dá se ovlivnit skladbou otázek, případně vyhodnocením. Je to nestandardní prostředek, který by měl být využit v tom případě u všech těch nevyřešených případů. A já udávám někdy případ Kajínek, ale tady jsou tisíce nevyřešených kauz, kdy ten detektor lži se tam nepoužívá proto, že za a) nemůže být použit jako důkazní prostředek, za b) prostě přece jenom tam existuje možnost, že to není stoprocentně, řekl bych, průkazný. I kdyby to byl důkazní prostředek, nepoužívá se, je to nestandardní, je to jenom mediální tlak. Já si vůbec nemyslím, že by to mohlo být jinak.

Když se bavíme a odpovídáme tady na dotazy posluchačů Interview BBC, tak jeden z dotazů naráží na váš vtip o Rádiu Jerevan, který jste poprvé zmínil před mikrofonem BBC, připomeňme si ten vtip o Rádiu Jerevan.

Já jsem myslel, že ho pustíte.

Ne. Já předpokládám, že jste ho ještě nezapomněl.

A to je vtip?

To není vtip? Ne, protože ... tak ... řekněte ten vtip o Rádiu Jerevan ...

Tak já jsem ... protože se ... já necítím potřebu se k tomu vyjadřovat, chtěl jsem to trochu odlehčit, nicméně to byly ty známé vtipy o Rádiu Jerevan, kdy se ptají posluchači: "Slyšeli jsme, že na Ukrajině roste kukuřice jako telegrafní sloupy." Otázka na Rádio Jerevan: "Tak vysoké?" Odpověď Rádia Jerevan: "Ne, tak daleko od sebe." Já si myslím, že to jsou ty absurdní vtipy, které všichni známe. Ten můj vtip spočíval v tom, že jsem řekl: "Ano, je pravda, že panu poslanci Kořistkovi bylo nabídnuto deset milionů korun, ale Rádio Jerevan zjistilo drobné tři nesrovnalosti, nebyly mu nabídnuty, ale byly mu věnovány, nebylo to deset milionů, ale patnáct, a nejmenoval se Kořistka, ale Bielesz." Tolik Rádio Jerevan. To si myslím, že je dobrej vtip.

Ano, vy jste to použil jako vtip, nicméně Marek Dalík tvrdí, že jediná suma, která na té schůzce, která je pojmenována jako aféra Kořistka, měla padnout, tak byla řečena prý z úst pana poslance Kořistky, a to v té souvislosti, že pan Bielesz měl údajně dostat za to, že odešel ze sněmovny, patnáct milionů korun. Informoval vás o tom Marek Dalík?

Neinformoval. Pokud já vím, tak toto je nahrávka někdy /nesrozumitelné/ na začátku celé té kauzy. Já vůbec nebudu komentovat to, co se mělo nebo nemělo stát na oné tajemné schůzce v Ostravě. Já o tom nic nevím.

Co se týče ale těch informací o tom, že Marian Bielesz za svůj odchod údajně dostal nějakou částku, vy věříte těm věcem? Když jste i tady tvrdil, že onen vtip z Rádia Jerevan nemusí být vtipem.

To bych se choval teď podobně, jako se chová pan poslanec Kořistka, že bych věc, kterou nemůžu prokázat a která prostě bez toho důkazu je bezcennou informací, že bych řekl, že to je pravda. Já jsem to samozřejmě slyšel jako všichni ve sněmovně a nemíním s tou informací pracovat, nemíním prostě nic takového tvrdit, protože já žádné důkazy nemám.

Měly by ale s tou informací pracovat orgány činné v trestním řízení?

Vzhledem k tomu, že orgány činné v trestním řízení v poslední době pracují na mediální zakázku, tak si myslím, že by mohly začít pomalu.

Vy už mluvíte jak Miloš Zeman. To si opravdu myslíte, že opracují orgány činné v trestním řízení ... to je mediální zakázka?

Tak jestliže ... mediální zakázka ... jestliže někdo otevře kauzu takzvaných lehkých topných olejů a Stanislav Gross, který šest let je ve vládě, nebo sociální demokracie je šest let ve vládě, Stanislav Gross byl čtyři roky ministrem vnitra a on se postaví před lid této země a řekne takovým tím svým vážným hlasem, s tím pohledem upřeným do budoucnosti, "já to vyšetřím a viníky potrestám," tak to je opravdu absurdní divadlo.

Tak by měla být šetřena kauza Bielesz?

Chcete po mně odpověď, kterou vám neumím říct. Nejsem za to zodpovědný, ať si to orgány činné v trestní řízení vyhodnotí samy.

Konstatuje předseda ODS Mirek Topolánek. Děkuji, že jste přišel do BBC, někdy příště na shledanou.

Já vám moc děkuju za pozvání a bylo to dneska fajn.

Transkripci pořadu pořizuje společnost NEWTON I.T. Přepis neprochází jazykovou úpravou BBC.

CITACE ROZHOVORU V MÉDIÍCH

Dolejš tvrdí, že ho lákaly jak ČSSD, tak i ODS

Právo, 8. 10. 2004, strana: 3 - Ekonomický expert a místopředseda KSČM Jiří Dolejš tvrdí, že ho do svých řad lákaly ČSSD i ODS a že mu přestup doporučovali také někteří členové jeho domovské pražské organizace, kteří podle něj dbají na „sterilitu vlastních řad". Někteří poslanci ČSSD ho oslovili v situaci před jarním volebním sjezdem KSČM a při letním zrodu vládní koalice, řekl včera Dolejš.

Na otázku, jak daleko jsou jeho názory od názorů od soc. dem., odpověděl v rádiu Frekvence 1: „Jsou tam významné rozdíly, například na reformu veřejných financí." Zatímco nabídky soc. dem. kolegů považoval přitom Dolejš za vážnější, občanští demokraté s ním na toto téma hovořili už dříve jen v lehkém tónu.

„Říkali, že člověk s technokratickým vzděláním jako já by se jistě uplatnil i v ODS," uvedl Dolejš. Šéf ODS Mirek Topolánek na to včera reagoval smíchem. „Mně to připadá zábavné. Nemohl být úplně střízlivý, když to říkal," uvedl Topolánek v BBC.

Dodal, že o Dolejšovi se říká, že má nakročeno do soc. dem. „Vylučuji, že by někdo toužil po Dolejšovi v ODS," dodal. Poslance ČSSD, kteří se Dolejše snažili získat do své strany, nechtěl poslanec prozradit. Na dotaz, zda o nabídkách uvažoval, odpověděl: „Takové úvahy se mi hlavou nehonily, protože považuji své politické zařazení za odpovídající."

V pražském zastupitelstvu se s Dolejšem seznámil soc. dem. poslanec Karel Šplíchal. „My jsme kamarádi," řekl ČTK. Dolejš má podle jeho soudu velmi moderní názory. „Já se domnívám, že on je takový ten demokratický socialista," dodal Šplíchal. „Bylo by to dobře, kdyby to bylo, ale musí se rozhodnout sám," uvedl soc. dem. předseda zahraničního výboru Sněmovny Vladimír Laštůvka.