Václav Moravec moderátor BBC

Jaromír Dušek ve studiu BBC

Na dráze už zase hrozí stávka. Vyhrožuje jí, jak jinak, předseda Odborového sdružení železničářů Jaromír Dušek, a to kvůli způsobu přeměny Českých drah na společnost holdingového typu. Generální ředitel podniku Petr Kousal tvrdí, že výhrůžky stávkou České dráhy poškozují. Navíc podnik má v této chvíli dobré výsledky.

PETR KOUSAL (zvukový záznam): Stoupá nám počet přepravených cestujících, máme vyšší tržby o sto dvacet milionů za sedm měsíců oproti loňskému roku. Jenom cestujících nám přibylo o šest milionů, tak já si myslím, že to jsou čísla, za které se stydět nemusíme a zejména i z toho důvodu, že máme stále kladný hospodářský výsledek, a to za posledních sedm měsíců stále.

Konstatuje v rozhovoru pro BBC generální ředitel Českých drah Petr Kousal. Nejen o poškozování podniku bude následujících třicet minut. Ani dnes nechybí v programu BBC pořad Interview. Od mikrofonu co nejsrdečněji zdraví Václav Moravec. Pozvání přijal a k protějšímu mikrofonu usedl předseda Odborového sdružení železničářů Jaromír Dušek. Vítejte po třičtvrtě roce v BBC, hezký dobrý den.

Dobrý den.

"Pohled přes mříže je velmi smutný," řekl jste začátkem března, kdy jste byl zadržen a vyšetřován policií poté, co jste měl údajně poškodit závoru na parkovišti před ministerstvem dopravy. Jak nakonec skončila aféra "závora".

Do ztracena, protože nikdo neprokázal, že bych se něčeho takového dopustil, nakonec sešlo jak z trestného činu, tak z přestupku v podstatě a dneska tvrdím, že konečně všichni uznají, že se takto závora poškodit nedá.

On státní zástupce v dubnu oznámil, že věc bude řešena jako přestupek, tudíž nebyl jste u přestupkové komise?

Byl jsem u přestupkové komise, ale pouze od této poprvé jsem se dozvěděl, že jsem se nějakého přestupku měl dozvědět ani od policie, ani od poškozeného, zkrátka od nikoho jiného.

Policejní mluvčí Daniela Razímová v rozhovoru pro Českou tiskovou kancelář 1. dubna řekla, že vzniklá škoda na závoře byla odhadnuta na tři tisíce korun. To znamená, že vy jste nemusel tu závoru zaplatit?

Já jsem ještě nikomu nedal ani haléř a jsem přesvědčen, že nedám, protože, jak už jsem řekl, o závorách něco vím a takováto závora zvednutím, když se poškodí, tak by si taková firma neudělala dobré renomé v České republice.

Pane předsedo, ale to nebyla železniční závora, vy tady tvrdíte, že něco víte o závorách, není železniční závora jako parkovací závora.

Ona pracuje na úplně stejném principu jakéhosi elektromagnetického zámku a, řekněme, elektromotorického přestavníku a je to pořád to samé.

Chcete tím říci, že to přestupkové řízení už skončilo?

Já o tom docela dobře nevím, protože ono může klidně skončit beze mě a může v podstatě jaksi být vedeno tak, že už, už žádné další pozvání pro mou osobu nevznikne ...

Počkejte, ale to byste přece dostal nějaký úřední dopis s beranem, lidově řečeno.

Já doufám, že se bude ta byrokracie chovat ke mně lépe než doposud, protože, jak už jsem řekl, až teprve od přestupkové komise jsem se dozvěděl, že jsem se prý nějakého přestupku dopustil, což samozřejmě rezolutně odmítám.

U té přestupkové komise jste tedy byl kdy?

Je to asi dva měsíce.

A od té doby už jste s nimi nekomunikoval a žádné další zprávy nemáte?

Bohužel.

Závoru jste zatím neplatil.

A platit nebudu.

Zpravidla to bývá Jaromír Dušek, který umí spolehlivě obrátit pozornost veřejnosti a médií k železnici, nejinak je tomu i v těchto dnech. Kdy se o víkendu slaví Den železnice, á propos jak, jak vrchní železničář Jaromír Dušek slaví Den železnice.

No, obvykle prací, protože když je Den železnice, tak železničáři sem tam i bilancují, oslavují, mají svá zasedání, jednání a já se pokouším se jich co největšího počtu zúčastnit.

Budete slavit i tentokrát prací?

Já předpokládám, že ano.

Jaké projevy budete pronášet?

Já si myslím, že tentokrát to není o projevech, protože bych jim ty oslavy pokazil.

Počkejte, jak to? Tomu nerozumím.

Nechci být nositelem špatných zpráv, myslím si, že na železnici není moc důvod k oslavám.

To znamená, že nejlepší by bylo letos neslavit Den železnice ?

To bych neřekl, historie železnice si to nepochybně zaslouží, také určitě, když divadelníkům se v jednom roce nedaří, tak by si jistá výročí neodpustili. Nicméně tvrdím, že letošní rok a obecně poslední roky na železnici nejsou moc k jásotu a přesto, že generální ředitel Českých drah tvrdí, jak je to všechno optimistické, ono to je trošku jinak.

O tom bude bezesporu ještě v tomto Interview BBC řeč, jenom dodám, že nemůžete popadnout dech. Není to s tím, že byste už teď se připravoval na ty oslavy, ale protože jste běžel, nemýlím-li se.

Říkám pravdu, když řeknu, že nebýt pěšího pokusu dosáhnout včas začátku tohoto vysílání, tak bych se sem nedostal.

Víte, co mě mrzí, že vy takový železničář si neuděláte z celého roku Den bez aut. Kdybyste nejezdil po Praze autem, tak se vám to nestane.

Máte pravdu, ale po Praze přeci jenom mimo tramvají, které, bohužel, také stojí ve frontách zatarasených ulic, a vedle vlaků, které jsou jen velmi okrajovým přípojovým systémem Prahy, bohužel, mimo auta toho moc nezbývá.

Ale také existuje podzemka.

Souhlasím, tu užívám velice rád a ...

Ta má blízko k železnici navíc téměř.

To je železnice, akorát, že teďka momentálně slouží jinému pánovi.

V úterý jste upoutal pozornost českých médií na železnici, a to, jak jinak, v souvislosti s výhrůžkou stávky. Stručně řečeno, vadí vám způsob, jakým vedení Českých drah připravuje přeměnu podniku na společnost takzvaně holdingového typu. Můžete, pane předsedo, pokud možno, do jedné věty vměstnat, proč je to důvod ke stávce?

Kdyby představitelé Českých drah se chovali jako vlastníci, tak by nepochybně postupovali tak, jak by si asi přál každý občan. Nikoliv bezbřehým, nepřipraveným, bez byznys plánu, zmatečním způsobem, vytrhávání činností do dceřinných společností, s vyváděním majetku, ale dopředu předem vykalkulovaným, připraveným, a jak už jsem řekl, s cílovém stavem dobře propočteným s přínosem pro akciovou společnost, s přípravným stavem, který by samozřejmě znamenal daleko jiný postoj i z naší strany.

Když říkáte, že se nechovají jako vlastníci, jak se tedy chovají?

No, já nechci použít žalovatelných výrazů, ale určitě to má daleko k podnikatelskému duchu. Jestliže připravím šmahem, prstem ukázáním dceřinnou společnost, aniž bych o ní byl schopen tvrdit, jestli se jedná o okrajovou záležitost, jestliže nemám pro ni připravený byznys plán, jestliže nevím za poslední roky inventuru, co stála akciovou společnost, zda přínos ve stávajícím stavu nebyl náhodou větší než ten plánovaný, zda budoucí výnosy nahradí stávající stav, zda bude efektivnější jízda, zaujme určité místo na trhu a podobně, to zkrátka představenstvo neumí.

Co kdybych vám také namítl, že, a teď vycházím z posluchačské otázky Martina z Prahy, je pravda, že jeden z důvodů této stávky je i to, že Jaromír Dušek má v dozorčí radě Českých drah roli, kdy ho vlastně nikdo nebere vůbec vážně, že je tam do počtu?

No, já si myslím, že si každý může vytáhnout jednotlivá zasedání, jednotlivé názory a usnesení a já bych řekl, že je velmi mnoho usnesení většinových, které prosadil třeba Jaromír Dušek a jeho kolegové z Odborového sdružení železničářů ...

Není to tak, že by důvodem stávky bylo to, že nejste brán vážně?

No, já myslím, že tak malicherný určitě nejsem.

Generální ředitel Českých drah Petr Kousal v rozhovoru pro BBC říká, že obavy železničních odborů a výhrůžky stávkou jsou zatím neoprávněné.

PETR KOUSAL (zvukový záznam): To je přece úplně jinak, my jsme, mně to tady připadá, že tady jíme polívku z medvěda, kterej ještě běhá po Beskydech. Vždyť ta situace je taková, že my máme schválenou strategii, schválená strategie je dozorčí radou, ve které samozřejmě je členem i pan kolega Dušek, je schválená strategie řídícím výborem, což je valná hromada a my v podstatě vyčleňujeme servisní činnosti a o těch hlavních činnostech, o kterých tady mluvil kolega Dušek, tak ty připravujeme až na rok někdy 2006 a stejně tyto kroky, jednotlivé každé kroky musí být znovu schváleny.

Konstatuje v rozhovoru pro BBC generální ředitel Českých drah Petr Kousal. Jak by šéf železničních odborů Jaromír Dušek vyvrátil námitku generálního ředitele Petra Kousala, že vaříte polévku z medvěda, který ještě běhá po Beskydech?

Já bych řekl, že je to právě naopak a management rozdává tuto polévku, aniž by měl vyděláno. Já se domnívám, že aniž bychom měli dobře zpracovaný byznys plán na Českých drahách, kde pracujeme už dopředu s plánovanou ztrátou, aniž bychom si dopředu řekli, jakými trendy, jakými opatřeními zvrátíme tu či onde nepříznivý vývoj hospodaření podniku, jak nejracionálněji získat trhy, tak bez jakýchkoliv úvah, jak už jsem uvedl, porcujeme to pomyslné čuňátko, porcujeme ho na dceřinné společnosti, vyvádíme majetek, aniž bychom měli představu, co ta která dceřinná společnost má pro nás znamenat, jaký význam má mít pro akciovou společnost a jestli je efektivní vůbec něco takového dělat.

Zeptám se jinak, podle vás by se měla přeměna Českých drah na společnost holdingového typu, kde existují takzvané dcery, dceřinné společnosti, úplně pozastavit nyní?

V žádném případě, ale jsme pořád u toho, já se obávám, že představenstvo není schopno kvalitativně, tedy schopnostmi podnikatelskými naplnit představy dozorčí rady, protože tyto samozřejmě zazněly a ty pan generální ředitel pomlčel. Ono ...

Promiňte, toto představenstvo toho není schopno, to znamená, že toto představenstvo je neschopné transformovat dráhy na holdingovou společnost.

Obávám se, že to je přesně tak, jak jste to řekl.

Chcete tedy říci, že de facto se hraje o odvolání generálního ředitele a představenstva, je to tak?

Já bych neřekl, že o to budeme hrát my a že budeme tvrdit: "Pan generální ředitel Kousal je neschopný, musí pryč." Já tvrdím, že ...

Promiňte, promiňte, pane předsedo, vy teď říkáte, že generální ředitel Kousal a představenstvo je neschopné změnit úspěšně společnost na holdingovou společnost.

Víte, já se nechci chovat jako pan Kousal, když zahrne usnesení dozorčí rady, včetně zástupců zaměstnanců, kteří tradičně v těchto sporných otázkách hlasují razantně proti a říkají svá stanoviska, nechci se chovat stejně a nechci tedy říkat, představenstvo odsouhlasilo, já moc dobře vím, že některé kroky představenstva odsouhlasí pouze tři z pěti členů, proto by ode mě nebylo férové, kdybych se choval stejně jako generální ředitel.

Teď vám nerozumím, ale v té předchozí větě jste něco naznačil ...

Ano, jestliže ...

... naznačil jste, že generální ředitel Kousal není schopen provést úspěšnou transformaci.

Takhle jsem to neřekl, já jsem řekl představenstvo. Jestliže představenstvo hlasuje většinou svých členů, neznamená to, že všichni členové představenstva jsou neschopni, protože i tam může dojít k většinovému hlasování tři ku dvěma.

Můžete tedy naznačit ty, kteří nejsou schopni transformovat České dráhy.

Já si nemyslím, že mi to přináleží a já jsem přesvědčen, že celá devítičlenná dozorčí rada asi má představu, jaké materiály představenstvo předkládá a který z náměstků předkládá materiály kvalitní a které za to nestojí.

Vy tedy budete navrhovat na nejbližším zasedání dozorčí rady odvolání některých členů představenstva? Je to tak?

Já se přiznám, že už jsem to před dvěma zasedáními u jednoho člena představenstva navrhl.

A neuspěl jste nebo jak to dopadlo?

Já bych řekl, že jsem svůj požadavek stáhl proto, že nebyl původně plánován do, do bodu programu a nebyl přítomen notář, který by toto nutné hlasování zaznamenal pro případný zápis do obchodního rejstříku.

Budete ho v nejbližší době opakovat požadavek odvolání?

Já jsem o tom přesvědčen.

Jednoho člena představenstva nebo kolik?

Já jsem měl zatím tento názor, jestli někdo bude mít další, nevylučuju to.

Mohla by tedy změna v představenstvu Českých drah odvrátit hrozbu stávky?

Já si nemyslím, že je to změna členů, je to změna postoje a zároveň to znamená, že si umím představit, jak předseda představenstva v jedné osobě a člen stejné politické strany jako někteří členové dozorčí rady a většina členů řídícího výboru politicky prosazují některá usnesení, za které se pak pan ministr nebo pan Kousal schovává, jak to uvedl v předchozích větách.

Můžete říci, o kterého člena představenstva jde, jehož odvolání navrhnete?

Já jsem navrhoval jednoznačně odvolání místopředsedy představenstva, pana Kloutvora.

A je někdo, kdo by ještě, jehož odvolání byste navrhl?

Já si myslím, že tam nejde v ostatním třeba, v ostatních případech o návrh na odvolání, spíš na to doporučit některým, aby zvážili své působení, odešli raději sami.

Které máte na mysli členy představenstva?

Já bych si to tentokrát nechal pro sebe.

Proč?

Myslím si, že mají šanci nebo respektive měli by dostat šanci odejít tak, jako někteří členové představenstva předtím, tedy podat abdikaci sami.

To budete navrhovat na nejbližším zasedání dozorčí rady?

Určitě ano.

A můžete ještě říci, jak je na tom generální ředitel Českých drah Petr Kousal, je to schopný manažer?

Myslím si, že bych to nechal bez komentáře.

To znamená, bude on mezi těmi, jejichž abdikaci byste uvítal?

Opět bych to raději nekomentoval.

Pokud jsem dobře studoval materiály, tak vám jako odborům vadí odčlenění hlavní činnosti, tedy provozování osobní a nákladní dopravy v rámci té transformace Českých drah na společnost holdingového typu. To se připravuje až v roce 2006. Proč ta výhrůžka stávkou přichází nyní?

Protože jde o klamnou informaci. My jsme materiál o vytvoření dceřinné společnosti, spedice dostali již před dvěma měsíci do dozorčí rady, takže pan generální ředitel podvádí veřejnost. A i v harmonogramu, který je, která je, jak se sám opírá o schválený materiál, je samozřejmě zařazena dříve, takže tentokrát se snaží uklidnit veřejnost, ovšem nás ošálit asi nemůže.

To znamená, kdy by k tomu mělo dojít ke spedici?

No, kdybychom to neodvrátili v dozorčí rady, radě, před dvěma měsíci už by o ní bylo rozhodnuto.

To znamená, že generální ředitel Kousal lže podle vašeho názoru.

Řekněme, že v tomto případě nemluvil pravdu.

Ptám se, zda když někdo nemluví pravdu, je možné použít synonymické slovo lež?

Ano, je.

Když budu konkrétní, první dceřinná společnost Českých drah v rámci holdingu má, alespoň podle zdrojů vedení, vzniknout k 1. lednu 2005, nazvaná bude traťové strojní stanice, bude stoprocentně vlastněná Českými drahami a provozovat má speciální stroje na údržbu kolejí. S touto dceřinnou společností a jejím vznikem máte jako odbory problém?

No, řekl bych, promiňte, řekl bych, že s určitými výhradami. My jsme neměli problém, řekněme, jiný než časový, který jsme připomínkovali, nicméně jsme si nechali vysvětlit, že datum založení není rozhodující, protože vznik této společnosti je načasován do takzvaného mrtvého období, kdy tyto stroje jsou nejméně zatíženy a tudíž bude problém s cash flow nově založené společnosti.

Vy jste v úterý novinářům řekl, že jediným, kdo může zabránit stávce, je vláda, pokud mám parafrázovat slova novinářů, její vicepremiér a ministr dopravy Milan Šimonovský však řekl, že kabinet nehodlá přijímat žádné kroky a dodal, teď cituji doslova: "Představenstvo nepřipravuje žádné kroky, které by byly překvapující, strašení pana Duška je periodické, opakuje se snad každý rok." Konec citátu. Vláda se tedy tou věcí nebude zabývat?

Já si myslím, že pan vicepremiér Šimonovský není vláda a navíc si myslím, že je velmi zodpovědnej za to, co se na Českých drahách děje a co je předmětem střetové situace, protože přes naše upozornění písemná panu ministrovi jsme dostali velmi, řekl bych, nic neříkající laxní odpovědi, které to všechno metou do autu a přitom pan ministr pomáhá panu Kousalovi přes řídící výbor prosadit všechna ta opatření, proti kterým bojujeme.

Chcete tím tedy říci, že je to i Milan Šimonovský, kdo nekompetentně zasahuje do problematiky železnic v zemi?

Jsem o tom přesvědčen.

A on by měl být odvolán také?

To já jsem neřekl, já si myslím, že postavení vlády je věcí premiéra a samozřejmě koaličních rozhovorů a tohle jsme nikdy nevyřkli.

A mluvil s vámi už Stanislav Gross o vaší výhrůžce stávkou?

Já jsem hovořil s panem Grossem i o této věci, on to nazval trošku zlehčeně a řekl, že mu Dušek a odbory dělají bordel na železnici a řekněme, že jsme se to pokusili vysvětlit, co je důvodem a já myslím, že jsem schopen mu i písemně v dohledné době deklarovat naše největší střetové oblasti.

Tak když řekl premiér Gross, pokud ho citujete autenticky, že mu Dušek společně s odbory dělá bordel na železnici, tak to znamená, že se asi i Stanislav Gross nemíní tou věcí zabývat.

Naopak, kdyby se s ní nemínil zabývat, asi by se se mnou nesešel a asi bychom o tom poměrně dlouze nehovořili ve vlaku na cestě mezi Prahou a Českou Třebovou.

Ale pokud jsem četl autentická vyjádření Stanislava Grosse, tak on tvrdil, že byl překvapen, že s vámi jel ve vlaku a že pak se dozvěděl z médií o hrozbě stávkou.

Jestliže jsme neměli ještě více prostoru, abychom probrali dopodrobna všechna naše usnesení, nicméně ...

Aha, to znamená, že vy jste Stanislavu Grossovi ve vlaku neřekl, že chcete stávkovat?

Prosím vás, tuto hrozbu znají všichni ministři a nebylo by úplně poctivé říct, že nejsou informováni. Každý z členů vlády má od nás dopis o hrozbě porušení sociálního smíru a jsou tam specifikovány důvody, proč by k nim mělo dojít. Dostal je tedy i pan, pan premiér Gross, dostal je samozřejmě vicepremiér Šimonovský, dostali je předsedové všech stran, které jsou zastoupeny v parlamentu a všech poslaneckých klubů. Není tedy subjekt v České republice v politice, který něco znamená, který by o této situaci nevěděl.

Ale proč jste to neřekl explicitně v rozhovoru s premiérem Stanislavem Grossem, když jste spolu jeli v pondělí vlakem?

Já si myslím, já si myslím, že je dostatečně informován a já skutečně nemíním komentovat jeho výroky, je to jeho věc a je to premiér státu, já to respektuju.

Generální ředitel Českých drah Petr Kousal v rozhovoru pro BBC ještě říká, že vedení podniku jde přeměnu společnosti na firmu holdingového typu cestou železnic v západní Evropě.

PETR KOUSAL (zvukový záznam): Jsem byl předevčírem v Berlíně na setkání generálních ředitelů a všechny středoevropské země a významné železniční společnosti jdou touto cestou, abychom mohli na otevřeném liberalizovaném trhu v Evropské unii spolu soutěžit, ale hlavně také spolu spolupracovat a jestli si myslíte, že budou zahraniční železnice spolupracovat s obrem na hliněných nohách, který bude zatížen spoustou nákladů, provozní režií, správní režií, a tak dále, tak to nikdo s námi spolupracovat takto nebude.

Konstatuje v rozhovoru pro BBC generální ředitel Českých drah Petr Kousal. Předseda Odborového sdružení železničářů Jaromír Dušek už v Interview BBC naznačil, že podle jeho názoru současně představenstvo podniku nebo jeho větší část není schopna garantovat dobrou přeměnu společnosti na společnost holdingového typu. Znamená to, že k přeměně Českých drah jako akciovky na onu společnost holdingového typu se nebráníte jako odbory, pokud by byla dělána schopným managementem.

Nejen to, ale ona taky musí být vnímána ze strany státu tak, jako ty zahraniční železniční společnosti, o kterých pan Kousal hovoří. To znamená, že bez podpory státu a bez toho, aby stát dlužil železnici každý rok několik miliard korun na úhradě prokazatelné ztráty, přeci tento podnik nemůže existovat ani v Evropské unii, ani doma, ani na žádném trhu, protože ho to jednoduše zlikviduje.

Kolik by podle názoru Odborového sdružení železničářů bylo zapotřebí peněz k přeměně, k dobré přeměně Českých drah na společnost holdingového typu?

Já vůbec neumím vyčíslit peníze, který by byly potřeba na to, aby byla, řekněme, infrastruktura uvedena do normového stavu, hovoří se o desítkách až stovkách miliard. To samé o vozovém parku, který je vnitřně zadlužen přibližně stejnou sumou, ale ...

To je nereálné, máte tedy odhad odborů, který by byl realistický k podmínkám ...

Já nemusím ...

... státního rozpočtu České republiky?

... já nemusím nic odhadovat, tady jsou auditované výsledky o ceně osobní dopravy a jestliže zákon České republiky hovoří, kolik má stát uhradit za prokazatelnou ztrátu, včetně přiměřeného zisku, tak se to dá do puntíku, do haléře spočítat, jenže stát si sám svůj zákon porušuje každoročně při přijetí zákona o rozpočtu.

Teď zásadní otázka. Do kdy hodlá Jaromír Dušek čekat, než jeho Odborové sdružení železničářů definitivně rozhodne o stávce?

Já jsem se dneska zúčastnil v Kolíně celorepublikového zasedání, řekl bych, nejradikálnější skupiny, uvnitř naše svazu jsou zástupci ze železničních stanic a tam jsme poměrně otevřeně hovořili o tom, že pakliže nebudeme mít garance o tom, že se zastaví rozbíječské tendence rozebírající České dráhy, přivádějící je ke kolapsu a k zániku, tak budeme čekat maximálně zřejmě do konce října.

Do konce října tedy hodláte čekat, nikoliv, že by v říjnu už se stávkovalo.

Možná, že jsem to špatně řekl, v tom případě to opravím, dostaneme zřejmě šanci ve vedení svazu jednat maximálně do konce října s tím, že nebude-li dojednáno, může v konci října dojít ke střetu.

Kdy chcete tedy uzavřít ono jednání, můžete říci nějaké datum?

Ještě nemohu, protože o něm sám nerozhodnu, bude o tom rozhodovat náš nejvyšší orgán a ten doporučení podobné, jaké padlo dneska v Kolíně, nepochybně dostane.

Kdy bude rozhodovat nejvyšší orgán Odborového sdružení železničářů?

Já jsem přesvědčený, že budeme rozhodnuti nejpozději do čtrnácti dnů.

Poté, co jste oznámil výhrůžku stávkou, vedení podniku dalo najevo, že touto výhrůžkou firmu poškozujete, jste si ochoten připustit, že každá taková výhrůžka odvádí od železnice jako od přepravní společnosti zákazníky?

Určitě to není pravda, ani všechny podobné výhrůžky na adresu rakouských železničářů, kteří stávkovali, nebyli naplněny reakcí podnikatelské sféry, tedy dopravců tím, že by poklesly přepravy v Rakousku, to je chiméra. A já musím říct, že jestliže konání managementu způsobilo propad za sedm měsíců letošního roku o sedm procent proti plánu v přepravách zboží, tak já si myslím, že stávka rozhodně takové škody nenapáchá.

Promiňte, pane předsedo, vy teď mluvíte, že konání managementu způsobilo propad za uplynulých sedm měsíců nebo prvních sedm měsíců roku, generální ředitel Českých drah Petr Kousal k ekonomickým výsledkům podniku a fungování Českých drah říká v rozhovoru pro BBC úplně jiná čísla. Schválně, poslechněme si je.

PETR KOUSAL (zvukový záznam): No, já bych chtěl říct jenom to, že naše organizace má více jak padesát procent nákladů, personálních nákladů a žádná normální akciová společnost, která chce alespoň trošku hospodařit, si toto nemůže dovolit. Já bych chtěl jenom říct, že moji předchůdci skončili se ztrátou vždycky více jak skoro pět miliard za rok. Naše společnost skončila s účetní ztrátou a nedlužili jsme za rok 2003 nikomu ani korunu, platíme veškeré naše závazky v době splatnosti, naše faktury, stoupá nám počet přepravených cestujících, máme vyšší tržby o sto dvacet milionů za sedm měsíců oproti loňskému roku. Jenom cestujících nám přibylo o šest milionů, tak já si myslím, že to jsou čísla, za které se stydět nemusíme a zejména i z toho důvodu, že máme stále kladný hospodářský výsledek, a to za posledních sedm měsíců stále.

Říká v rozhovoru pro BBC generální ředitel Českých drah Petr Kousal. Z jeho slov bychom, Jaromíre Dušku, předsedo Odborového sdružení železničářů, mohli vyvodit, že České dráhy jsou na tom pod vedením Petra Kousala v tak dobré kondici jako nikdy předtím.

To právě to, co, z čeho viním také manažery, kteří jsou dosazeni do svých míst politickým způsobem a také se politicky zodpovídají. On pan Petr Kousal také ráno přiznal, že mu samozřejmě chybějí prostředky na dofinancování prokazatelné ztráty, nicméně k těm hospodářským výsledkům. Když se budu chtít chlubit, uvedu pouze ta čísla, která jsou pozitivní. Ten rozhodující faktor, ten opravdu největší, který zatěžuje České dráhy, jsou přeci tržby z nákladní přepravy, to je oblast, kde máme naplánováno osmnáct a půl miliardy tržeb. Jestliže tady už o sedm procent propadáme proti plánu, tak ty ostatní třešinečky, ty maličkosti, které zmínil pan Kousal, tu obrovskou díru v nákladní přepravě nezalepí ani ze srandy.

Pokud byste měl srovnat Petra Kousala s předchozím managementem Dalibora Zeleného, který byl odvolán kvůli neschopnosti a kvůli tomu, že se dráhám vedlo špatně, tak jak by na tom Petr Kousal a jeho tým byl?

Já si myslím, že se to dá klidně srovnat, chovají se přibližně oba stejně. Vůči vládě buďme hodní, říkejme, že to přežijeme, zatlačíme směrem dolů, vyházíme více železničářů, vytunelujeme trošku České dráhy, protože opravíme méně vagónů, méně lokomotiv, podudržujeme železniční svršek, případně budovy a ono to nějak vyjde.

Když mluvíte o tunelování, pokud by vás někdo za tato slova zažaloval, máte dostatek důkazů, abyste veřejnosti dokázal, že se České dráhy tunelují? To jsou vážná slova.

Jsou jednoznačně vážná, ale opodstatněná. Jestliže říkám, že je tunelujeme, tak je tedy tunelujeme všichni, včetně vlády. Jestliže si vláda, prosím vás, objedná formou veřejné služby práci, kterou železnice odvede a vláda přesto, že na to je určen zákon, to nezaplatí a my jí potom ztrátu umažeme na úkor budoucích zisků, tak České dráhy tunelujeme, ať chceme, nebo nechceme.

Vy jste řekl, že do čtrnácti dnů Odborové sdružení železničářů rozhodne, zda bude stávka, či nebude ještě do konce října. Jaké záruky budete a po kom, po premiéru České republiky?

Zkusme si říct, komu patří České dráhy, státu stoprocentně zatím, skořápka akciové společnosti, v dcerkách už to nebude pravda samozřejmě. Ale jestliže řídící výbor je jmenován vládou sedmičlenný z pěti ministerstev a je tam devítičlenná dozorčí rada, z nichž šest členů jmenuje řídící výbor a je tam pětičlenný představenstvo, které odvolává a jmenuje dozorčí rada, tak na to nepochybně má přímý vliv vláda, protože je to její akciová společnost.

Které záruky budete tedy chtít do čtrnácti dnů od premiéra, abyste řekli: "Stávka nebude"?

Já netvrdím, že je musí dát premiér, mně stačí orgány společnosti, protože jsme podnikatelský subjekt a ty orgány se jmenují valná hromada, což je řídící výbor, dozorčí rada, případně stanovy společnosti, kde bude jasně deklarováno, že to je míněno opravdu vážně, že zde zachováme celistvost železnice v hlavních činnostech, nerozebereme ji, nebudeme ji vyzobávat rozinky a že se budeme chovat skutečně už konečně jako podnikatelé.

Ale zároveň jste řekl, že tento management, respektive jeho většina toho není schopna v představenstvu.

Ono, ono stačí, když změníte třeba jednoho člověka a menšina dvou lidí se změní na většinu.

No, tak to je pak velmi špatné s takovým managementem.

Bohužel je to takhle špatné i s celou vládou a s celou politickou stranou, která vládne také jenom většinou jednoho hlasu.

Ale jste si vědom toho, že to není asi zcela konstruktivní, aby Dušek vyměňoval tak nestabilní vládu a podobně?

Já rozhodně nemíním přeci vyměňovat vládu a já jsem přesvědčenej, že jestliže vládnoucí straně půjde, a já jsem přesvědčen, že ..., pro mě je premiér jako představitel nejsilnější politické strany dostatečnou zárukou, že to míní na železnici vážně a podle mého názoru je schopen svým vlivem ovlivnit tu situaci tak, aby záruky, které byly totožné s představami sociální demokracie před volbami, aby byly naplněny.

Ale už jste obviňoval i předchozího premiéra Vladimíra Špidlu, že to taky neplní.

Musím říci, že premiér Špidla toho nasliboval tolik, že by to na, že by to nakrmilo celou armádu a nesplnil z toho vůbec nic.

Ale on není premiérem, teď je premiérem Stanislav Gross.

Proto tvrdím, že jsem přesvědčen o tom, že k tomu přistupuje nový premiér poměrně razantně jinak.

To znamená, že tady on je pro vás zárukou, že by nemuselo dojít ke stávce.

Přesně tak.

Konstatuje předseda Odborového sdružení železničářů Jaromír Dušek. Děkuji vám, že jste přišel do BBC. Díky za třicet minut.

Děkuji, na shledanou.

A příště vlakem, chce se dodat.

Pokusím se.

Na shledanou. Takové bylo Interview BBC.

Transkripci pořadu pořizuje společnost NEWTON I.T. Přepis neprochází jazykovou úpravou BBC.