Václav Moravec moderátor BBC

David Rath ve studiu BBC

České zdravotnictví se rok co rok dostává do dluhů. Nejinak tomu bude i letos. Schodek zdravotnictví se má pohybovat kolem deseti miliard korun. Ministryně zdravotnictví Milada Emmerová k tomu dodává:

Milada EMMEROVÁ, (ČSSD) (zvukový záznam): A já právě tou svojí koncepcí bych se chtěla soustředit na výdajovou stránku, to znamená nastavit takový systém, který by se už nikdy nepropadal do dluhů.

Říká v rozhovoru pro BBC ministryně zdravotnictví Milada Emmerová. Nejen o dalším pokusu dalšího ministra zdravotnictví předložit reformu bude následujících třicet minut. Před námi je půlhodina otázek a odpovědí. Od mikrofonu co nejsrdečněji zdraví Václav Moravec, hostem Interview BBC je prezident České lékařské komory David Rath. Vítejte po čase v BBC, hezký dobrý den.

Dobrý den.

Už jedenáct dní mohou lidé psát ministryni zdravotnictví Miladě Emmerové stížnosti na české zdravotnictví. Za první týden jich dostala sto dvacet. Neuvažoval jste o tom, že byste napsal?

Tak já s paní ministryní poměrně často hovořím, takže občas jí také něco napíšem, ale asi ne takovýhle dopis. Myslím si, že je to spíš skutečně pro tu veřejnost.

Pokud byste si měl stěžovat na zdravotnictví, čeho by se taková stížnost týkala?

Teď jste mě zaskočil, protože předpokládám, že ty stížnosti mají být osobního rázu. My si spíš stěžujeme na některé systémové nedostatky, které to zdravotnictví decimují už mnoho, mnoho let, ale že bych měl osobní stížnost na nějaký špatný přístup, tak to naštěstí nemám.

Vítáte to, že lidé mohou psát ministryni zdravotnictví?

Tak, je to v každém případě vždycky sympatické, když někdo z vysokých státních úředníků a politiků té veřejnosti nabídne, v uvozovkách, nějakou kratší cestu ke slyšení. Samozřejmě už z toho počtu, který jste řekl, vyplývá, že by to téměř stálo na několik pracovních úvazků mnoha lidí se touto korespondencí vážně zabývat, čili ...

Z těch, že vstoupím do vaší řeči, z těch sto dvaceti dopisů ministryni bylo padesát osm, které se týkaly kritiky zdravotnické etiky lékařů především, zdravotních pojišťoven a léčebné péče. Nemáte pocit, že vám tou akcí "Stěžujte si ministryni" fušuje tak trochu Milada Emmerová do řemesla?

Vůbec ne. My dostáváme takových dopisů stovky ročně, v řádu my řešíme přes tisíc stížností každý rok, čili myslím si, že kdyby byly další dva, tři úřady, tak ty by se tím klidně zasaturovaly, protože samozřejmě ...

A vám by ubylo práce, takto, chcete tím říct?

Myslím si, že ani neubylo, protože ti lidé často si stěžují současně na dvě, tři instituce najednou, protože počítají, že čím víc jaksi směrů šetření bude, tím mají větší šanci se domoci nějaké pravdy a spravedlnosti. Aspoň třeba z jejich pohledu někdy mají i pravdu, někdy pravdu nemají. Ale tak to bývá, já tady nevidím žádnou ani konkurenci, ani něco, něco špatného. Přijde mně sympatické, že politici nezapomínají na občany. Otázka je, aby zase na druhou stranu občané od toho neměli přehnaná očekávání tak, jako mnozí mají, když napíšou třeba prezidentu republiky, nebo ombudsmanovi ...

Nebo prezidentu České lékařské komory...

... nebo prezidentu České lékařské komory.

Vy jste zhruba před rokem v deníku Právo uvedl, že komora ročně vyřizuje přibližně tisíc pět set stížností pacientů. 13. prosince tentýž deník napsal, s odkazem na vaše slova, že Česká lékařská komora vyloučila ze svých řad dosud jednoho lékaře, ročně udělí přibližně šest podmíněných vyloučení a dalším dvěma až pěti lékařům při vynesení verdiktu odebere licenci. Co kdybych vám namítl, že komora nefunguje podle těch čísel, která jsem teď zveřejnil, zcela jako garant kvalitní péče a že lékař lékaře podrží.

Tak to je vážná námitka. Vážná námitka, s kterou se setkáváme skutečně každou chvíli, na druhou stranu nás musíte, tedy komoru musíte brát jako doplněk systému. My nemůžeme suplovat policii, nemůžeme suplovat soudy, občansko právní soudy, ...

Myslíte, že ve vztahu k lékařům ale ten systém funguje? Zkrátka, pokud byste odpověděl ne, ...

Ne, komora je postavena tak, že se zabývá, řekněme, delikty menšího rázu. To znamená hlavně oblasti lékařské etiky, lékařského chování, ale i odbornými prohřešky, které ale nejsou vážné, to znamená, není tam nějaké vážné, trvalé poškození zdraví, úmrtí, nebo něco takového. To řešíme taky, ale většinou to řešíme pak ve spolupráci třeba i s tou policií, soudy a dalšími institucemi, čili my jsme tady skutečně, řekněme, na tu zónu velkého množství prohřešků našich členů, které jsou spíš, jak jsem říkal, menšího kalibru, než aby byly soustem pro třeba soud.

Ale neměl by i ten menší kalibr vykazovat daleko větší čísla, než jen jedno vyloučení ze svých řad, šest podmíněných vyloučení a zhruba pět odebraných licencí.

To jsou ty nejtěžší tresty. My pak máme celou řadu dalších lehčích trestů, od důtek, kterých je uděleno mnoho desítek, a divil byste se, jak to ty lékaře trápí. Protože například, když my dáme důtku a ten lékař chce jít pracovat do zahraničí, do Německa, do Anglie, tak si od nás musí vyžádat takový jakýsi výpis z komorového rejstříku trestů a ...

A tam je každá důtka?

Tam je každá důtka a může se mu stát, že ho třeba v té Anglii, nebo v Německu prostě to místo, které dostal slíbené, nedostane. Nebo komora uděluje velké množství doškolení. Zjistíme, že ten lékař není třeba v dobré odborné kondici v dané oblasti a dostane od nás jako trest, že musí si doplnit znalosti a třeba je i přezkoušen. Čili, to jsou další desítky těch v uvozovkách méně závažných trestů, jejichž cílem je zlepšit kvalitu lékařů jako takových.

Předchozími odpověďmi tedy byste potvrdil tezi, že Česká lékařská komora dostatečně garantuje odbornou péči?

Heleďte, dostatečně garantuje. Snažíme se o to. Je to asi tak, je to takový nekonečný proces. Stejně jak je nekonečný proces, že policie stíhá a chrání majetek a honí zločince, tak my máme v popisu práce ...

Pokud byste fungovali tak jako policie?

No, myslím, že v tomto, jak jsem četl, objasněnost u policie třeba v krádežích aut, tak si myslím ...

Ano, to je asi devět procent. Tak pokud takto fungujete, tak ...

Myslím, že fungujeme v tomto podstatně lépe, než Policie České republiky v objasněnosti drobné kriminality a krádeží aut, tak my v oblasti té odbornosti, myslím, poskytujeme podstatně lepší, lepší servis jak tedy pro lékaře, tak pro pacienty.

Teď mě tak napadá, jako byste mi viděl do mozku, protože jste začal krádežemi, chce se mi krádežemi pokračovat, právě krádežemi lékařů, dá-li se to tak tvrdě ...

Vy máte dneska ale teda témata.

... tvrdě říci. Začátkem září se totiž veřejnost dozvěděla, že například jeden lékař léčil zub, který pacient vůbec neměl. V jiném případě zase jiný pacient za pouhé dva roky dostal třicet sedm plomb a na spravované zuby pak ještě ochranné korunky. Skutečnost byla jiná, pouhé dvě plomby.

Můžu vám do toho vstoupit? Tohle je spíš otázka pro mého kolegu Pekárka. Já stomatology nemám a ...

Ano, ale ono to není jenom ..., pane prezidente, já uvedl tento ilustrativní příklad a mohl bych pokračovat ...

Počkejte ...

... promiňte, ale mohl bych pokračovat nejen stomatology, protože VZP odhalila i mezi normálními lékaři, tedy ne pouze mezi stomatology, že devět set milionů korun si zdravotnická zařízení i ambulantní lékaři naúčtovali v uplynulém roce navíc, zkrátka z výkonů, které neodvedli. Jak pak veřejnost může důvěřovat, pokud ta čísla jsou pravdivá? Devět set milionů ročně.

K tomu číslu bych měl jednu výhradu. Ono to není devět set milionů ukradených, čili tady bych se ohradil proti tomu, že devět set milionů někteří lékaři jaksi rozkradou, to fakt není takto. Tak to nestojí. Jistě mezi třiceti tisíci našimi členy najdeme jednotlivé případy, kdy skutečně je prokázáno a bylo to i v minulosti, že ten lékař se nechoval dobře, účtoval výkony, které neprovedl, a to je samozřejmě špatně a já jsem rád, že toto je postihováno. A je to postihováno tak jako jakákoliv jiná krádež, to znamená, ten člověk je vyšetřován policií, souzen atd. Jde skutečně o jednotlivosti z mnoha, mnoha tisíc. Ale berete-li čísla VZP, tak ty nehovoří vůbec o ničem. Říkají jen o tom, že revizní činností VZP seškrtala tuto částku, ale neříkají, ona totiž VZP, nebo i jiné pojišťovny, často seškrtají i věci, které pacient potřebuje, dostane je, pomohou mu, ale protože jsou určité regulace, určité vnitřní předpisy pojišťovny, určité další záležitosti, tak ta pojišťovna tomu lékaři strhne a on to vlastně jakoby zasponzoruje ze svého.

Nikoli tedy, že by tam bylo šestnáct operací u jednoho člověka vyjmutí slepého střeva, když má jenom jedno. Třicet sedm plomb, když byly dány jenom dvě. Léčení zubu, který neexistuje?

Jak říkám, se zuby se obracejte na někoho jiného. Já tady nebudu probírat problémy ...

Na vás jsem obrátil se slepým střevem, pane ...

Tak pokud, samozřejmě musíte probrat, jak ten případ vypadá, protože i ten software, kde se vykazují výkony, tak umožňuje určité chyby a já věřím, že v řadě případů je to chyba nějakých úředníků, který sepisují výkony, zapisují výkony, to nemusí dělat lékař.

Neřekl byste ale, že těch devět set milionů, které zveřejnila VZP, by bylo takto systematicky vymýšleno úkony, které by bylo možné zpochybnit?

To v žádném případě, to v žádném případě. Skutečně jde o tu běžnou revizní činnost, kde mnohdy, jak jsem říkal, ten pacient dostane to, co má, tak jak má, ale pojišťovna to odmítne tomu lékaři proplatit a strhne to, a bohužel tady ten lékař je v roli jakéhosi sponzora toho pacienta a pojišťovna zde se snaží šetřit peníze. Smutné na tom je, že ještě jaksi vytváří mediální obraz toho, že ti lékaři snad to berou, nebo rozkrádají. Proti tomu bych se zásadně ohradil, protože tomu ve většině případů skutečně tak není.

Jméno Davida Ratha se objevovalo na předních stránkách novin poté, co veřejnosti oznámil, že policie odložila trestní oznámení, které na něj jako na prezidenta České lékařské komory a celé předsednictvo podala bývalá předsedkyně revizní komise komory Marta Holanová, následně policie ústy mluvčí oznámila, že vyšetřování pokračuje a teď cituji doslova: "Zjišťuje se, zda nedošlo ke spáchání několika trestných činů. To je všechno, co vám k tomu zatím mohu říct," konec citátu. Jak byste odvrátil námitku, že jste klamal veřejnost?

Jednoduše. My máme k dispozici usnesení policie, dokonce dvě usnesení, která jsme i zveřejnili, jsou na našich internetových stránkách, jejich faxy /nesrozumitelné/, a tam je, i z toho jednoznačně vyplývá, že policie odložila trestní oznámení paní doktorky Holanové v těch skutcích, které ona jaksi oznamovala, že ...

Jak si tedy interpretujete, promiňte, jak si tedy interpretujete ta slova policie, že se zjišťuje, zda nedošlo ke spáchání několika trestných činů, a že případ nebyl odložen?

Na to musí odpovědět policie. Já jsem v těch věcech, kde jsem byl volán k podání vysvětlení, nebo kde jsme byli policií vyzváni, abychom doložili, tak v těch věcech jsme vypovídali, v těch věcech jsme doložili, v těch věcech policie šetřila a šetření uzavřela. V žádné jiné věci jsem policií za poslední rok kontaktován, vyšetřován, tázán nebyl, takže jestli policie ještě vyšetřuje něco jiného, o tom skutečně já nemám ponětí. Ale v těch věcech, které byly vyšetřovány, tak byly policií uzavřeny, že je vše v naprostém pořádku.

Tvrdíte tedy, že kauza Holanová definitivně skončila? Trváte na svých slovech ze srpna?

Heleďte, já nemohu hovořit za policii. Já neznám aparát policie, neznám způsoby, já jenom vím, že proběhla dvě vyšetřování, jedna na úrovni hlavního města Prahy kriminální policie, druhá na úrovni, tuším, že okresního ředitelství Břeclav. Prošetřili vše, co prošetřit měli. My jsme dodávali stohy různých materiálů, já jsem opakovaně byl policií tázán na mnoho věcí a poté, co to vyšetřili, tak nám dali své usnesení, že žádný trestný čin v této věci spáchán nebyl. Já samozřejmě netuším, zda mezi mnoha desítkami tisíc policistů ještě nějaký zlomek z toho oznámení není někým někde šetřen.

Vy jste několikrát opakovaně prohlásil, že celá věc s trestním oznámením na vaši osobu je účelová, a 12. srpna jste novinářům řekl, že pošlete na největší pojišťovnu v zemi, tedy na VZP, policejní vyšetřovatele. VZP jste nařkl z toho, že podporuje z peněz pojištěnců opoziční proudy ve vaši stavovské organizaci, tedy České lékařské komoře. Nezůstalo jen u plané výhrůžky? Už jste předal policii nějaké dokumenty?

Víte, pane redaktore, na mém stole se za posledních pár měsíců sešlo velké množství pozoruhodného materiálu, který svědčí o tom, nebo vypovídá o tom ...

Jak se tam dostal, pane doktore?

No, poštou, většinou poštou.

A není to anonym?

Řada věcí nejsou anonymy. Jsou skutečně podepsány konkrétními lidmi a tam je upozorňováno na mnoho zvláštních praktik. Ať je to Mořský koník a aktivity, které VZP platí okolo této věci, což je dvě stě sedmdesát milionů například, nebo ať je to jejich časopis za sto milionů a mnoho dalších věcí, které jsou ...

Aha, to jsou takové ty Rathovy evergreeny ve vztahu k VZP?

Nemyslím, že by byly evergreeny, jsou to prostě věci, které nás trošku znepokojují, protože víte, že těch peněz ve zdravotnictví není moc, schází na spoustu důležitých věcí a ...

Otázka zněla. Nezůstalo u plané výhrůžky?

Všechny tyto materiály, které jsme vyhodnotili, že nejsou planými, nebo aspoň na první pohled nejsou to nějaké plané řeči, tak jsme vzali a předali příslušným kompetentním orgánům a podle mých zpráv se ty kompetentní orgány tímto vážně zabývají, protože ty věci vyhodnotily jako poměrně závažné.

Vy jste už byl vypovídat proti VZP, na základě těch materiálů?

Vy to, vy to říkáte, vypovídat proti někomu. Samozřejmě jsem ...

Nebo, jak, jak to, že vy jste o tom informován jako ten, který dal, vy jste nedal přímo nějaké trestní oznámení? Vy jste vzal papíry, které jste, které považujete za relevantní, šel jste s nimi na policii, nebo co?

Samozřejmě ty doklady, kterých je řada stránek, tak jsme k tomu museli napsat nějaký průvodní dopis. Čili jsem to setřídil, nějakým způsobem popsal, to, co tam je, a odevzdal příslušným orgánům. Příslušné orgány po čase u mě byly si doplnit některé informace a s tím ...

Po čase? To muselo být teď někdy v září.

V září ...

... no, když jste tak vyhrožoval, tak to byl dvanáctý srpen, že možná ...

Víte co, já myslím, že ono to tak nějak probíhá už řadu týdnů. Takže já teď nejsem schopen z hlavy říct, jestli to bylo v září, nebo v srpnu.

Teď jsme v září.

Ne, ne, skutečně nevím, jestli to bylo před čtrnácti dny a už to bylo září, nebo ještě to byl srpen, nebo červen. To skutečně asi v tomto nehraje tu zásadní roli. Zásadní roli hraje, že ty materiály jsou předány, že otázky, které byly na mě vzneseny příslušnými orgány, jsem se snažil zodpovědět podle nejlepšího svědomí a vědomí, a teď je na těchto odbornících, aby sami zvážili, do jaké míry a jak hluboko jde ten důkazní materiál.

Připomínám, že hostem u mikrofonu BBC je prezident České lékařské komory David Rath. Další téma fungování českého zdravotnictví. Pokud byste měl, pane prezidente, jedním slovem co nejvýstižněji popsat zatím fungování Milady Emmerové jako ministryně zdravotnictví. Které jedno slovo byste volil?

Vy jste v tomhle zoufale, zoufale tlačíte člověka k nějakému jasnému vyjádření.

Oni mě tady dobře platí za to, abych tlačil, tak odpovězte, prosím pěkně.

Samozřejmě jedním slovem se dá těžko. Skutečně neumím, neumím nazvat jedno slovo. Možná, možná by, mě napadá slovo třeba stabilita, nebo slovo určité jaksi zpomalení jakýchkoli změn, nebo něco takového. Myslím si, že paní docentka Emmerová patří v tom, v té, v tom spektru ministrů, nebo v tom orloji ministrů mezi ty uvážlivé, kteří budou skutečně dvakrát, třikrát měřit, než ...

Já teď přemýšlím, zda už to nejsou dva orloje, teď už. Do jednoho už by se nevešli.

No, ne. Myslím si, že začíná druhou, nebo první, druhou desítku, že začíná, takže pořád ten orloj je na místě.

Takže už jede třináctku.

Myslíte? To bych musel začít počítat. Ale ono už jich skutečně bylo ...

A to vy byste to musel vědět, protože vy to spočítané máte. To znamená stabilita. Před několika dny se veřejnost dozvěděla, že nemocní lidé si v lékárnách připlatí, protože doplatky u některých léků se zvýší. Ministerstvo zdravotnictví totiž chystalo novou vyhlášku, která snižuje částky, které za léky proplácejí zdravotní pojišťovny. Dnes ministryně zdravotnictví oznámila, že platnost vyhlášky pozastavila. Jaké znaménko byste vy osobně dal této zprávě?

Já bych jí dal asi otazník. Ne, znaménko ani plus, ani minus, ale jako velký otazník, protože skutečně netuším, co paní ministryni k tomu vedlo, respektive nevím, co ji k tomu vedlo, trošku tuším.

Já vám mohu pani ministryni citovat, dovolíte-li, co jí k tomu vedlo? Ona doslova říká: "Po podrobnějším prostudování návrhu jsem zjistila, že neodpovídá politice sociální demokracie a programovému prohlášení vlády. Vyhláška v dnešní podobě by mohla způsobit velmi zásadní zvýšení spoluúčasti pacienta, a to i u léčby takových onemocnění, jako jsou cukrovka či vysoký krevní tlak."

No, víte, já si myslím, že tady trošku selhalo ministerstvo jako takové, protože toto konstatování si myslím, že není tak úplně pravda. Ono totiž vždycky, víte, ten náš systém je ...

Počkejte. To konstatuje ministryně zdravotnictví, tak jak mohlo selhal ministerstvo zdravotnictví, jako takové?

Protože si myslím, že ji nepřipravil ten úřednický aparát skutečně relevantní údaje. Co tím myslím. Každého půl roku je takováto vyhláška vydávána. Každého půlroku posledních pět let zažíváme obdobnou story, kdo to sleduje, tak ji zná, to znamená, vždycky se sníží úhrady desítkám preparátů z mnoha důvodů, je větší konkurence, klesla cena v zahraničí, mění se kurzy koruny vůči jiným měnám a tak dále. Vždycky před vydáním té vyhlášky všichni výrobci takto postižení, že mají dostat méně peněz za své výrobky, spustí podle mého soudu naprosto pochopitelné, pochopitelný pláč a litanie s tím, že pacienti budou platit více a že to je strašné, a vždycky se pak ukáže, že to tak není, že tam, kde ...

To znamená, že podle vás neměla Milada Emmerová pozastavit platnost té vyhlášky?

Myslím si, že ona uvěřila tomu tvrzení, že pokud by vyhláška vyšla, pacienti by platili víc. Já jsem téměř na sto procent přesvědčen, že pokud by vyhláška vyšla, tak by pacienti víc neplatili.

To znamená, měla ji Milada Emmerová nechat v platnosti, měla začít platit k 1. říjnu?

Podle našich analýz ano. Pravděpodobně paní ministryně má jiné analýzy, a to já myslím tím, že jí šlo o selhání ministerstva, těch úředníků, protože samozřejmě nelze očekávat, že ministr si sám na koleně bude počítat různé věci. Čili pravděpodobně ten úřad vyhodnotil, že skutečně může dojít ke zvýšení spoluúčasti pacientů, což paní ministryně odmítá. My tvrdíme, že podle našich analýz a zkušeností by vydáním vyhlášky vyšší spoluúčast pacientů nehrozila.

Ministryně zdravotnictví Milada Emmerová ale také řekla, že po první zkušenosti s prací kategorizační komise, která celou věc zpracovává, se rozhodla tento svůj poradní orgán rekonstruovat. To je dobrá zpráva?

No, zase je otázka, co tím paní ministryně myslí.

Ona říká, že nepracuje v zájmu pacientů, abych tady mluvil za Miladu Emmerovou.

Víte, já si myslím, jak říkám, že paní ministryně dostala trošku jiné údaje, než které máme k dispozici my.

To znamená, ona je vědomě obelhávána, protože těm, kteří ji obelhávají status quo vyhovuje? Komu by to vyhovovalo, status quo?

Teď myslím, co je status quo? Myslíte současný stav, nebo nová vyhláška?

No, já předpokládám, že když pozastaví někdo platnost nové vyhlášky, tak bude status quo současný stav.

Odpovím vám tímto. Už řadu měsíců Mezinárodní asociace farmaceutických firem, tedy asociace zahraničních výrobců léků, bojuje proti vydání této vyhlášky. Čili z toho já logicky usuzuji, a je to jediný subjekt, který proti vydání této vyhlášky, která měla mimochodem vyjít k 1. 8. a díky tlaku této asociace bylo její, její vydání posunuto na 1. 10, tak jediná tato instituce poměrně velmi silně a agresivně bojuje proti vydání této vyhlášky.

Tedy, Milada Emmerová na základě, jak říkáte, ne zcela věrohodných informací podle České lékařské komory podlehla lobby, farmaceutické lobby.

Takto bych to neřekl.

No, tak jste to téměř řekl.

Ne, ne.

Tak já to interpretuji.

Já jsem vám konstatoval, že nejvíc proti té vyhlášce a jejímu vydání bojovala asociace farmaceutických firem, čili těch, co ty léky vyrábí. Logicky, když se ptáte, proč a co je jejich zájmem, musím naprosto odpovědět, a teď to nemyslím nijak pejorativně, jejich zájmem je prodat co nejvíc v České republice tak, jako v jejich zájmu je mít co největší tržby v Německu a v dalších státech. Paní ministryně podle mého soudu uvěřila argumentu, který zazníval, že pacienti by mohli doplácet víc. Já pani ministryni znám jako osobu, která nemá ráda doplatky pacientů, já to respektuji, i když v tomto názoru nemáme ho úplně identický, ale paní ministryně si nepřeje, aby pacienti platili víc. Čili podle mého soudu dostala asi podklady, z kterých vyplývalo, že by pacienti měli platit víc, což ona nechce, tudíž ona tu vyhlášku nevydala.

Podle vašeho názoru, pokud by ta vyhláška vstoupila v platnost, tak by farmaceutické firmy musely snížit své marže.

Ano. Pacienti by podle našeho soudu nedoplatili víc, nebo určitě ne významně víc a ne v každém případě. Naše zkušenost z těch minulých let hovoří o tom, že se ty farmaceutické firmy přizpůsobily, tudíž dá se říci, jakoby si snížily tu svojí marži.

Ministryně zdravotnictví Milada Emmerová podle svých slov se chystá předložit na začátku listopadu svoji koncepci, jak reformovat zdravotnictví. V rozhovoru pro BBC k tomu říká, že zákon o zdravotnických zařízeních bude jedním z klíčových reformních zákonů.

Milada EMMEROVÁ, ministryně zdravotnictví (ČSSD) (zvukový záznam): Také, ano a zákon o zdravotní péči, zákon o záchranné službě, o všech vlastně, aby to postihlo všechny segmenty zdravotní péče a aby byla tedy vlastně, jak jsem už říkala, definována, jak si představujeme, aby fungovala.

Říká v rozhovoru pro BBC ministryně zdravotnictví Milada Emmerová. Konsultuje Milada Emmerová s Českou lékařskou komorou svoji koncepci, kterou chce předložit začátkem listopadu?

My zatím pracujeme a spolupracujeme na některých dílčích věcech. Například teď na změně zákona o veřejném zdravotním pojištění, který je v tuto chvíli v parlamentu, a dále na věci, která nám velmi leží na srdci, a to jest konstituce nemocnic jako neziskových, veřejných institucí. To vnímáme my jako komora jako prioritu, vnímá to i tak paní ministryně a teď asi největší podíl naší spolupráce je na těchto dvou normách.

Na té druhé normě, aby nedošlo k privatizaci, jak navrhuje středočeský hejtman Petr, Petr Bendl, ministryně zdravotnictví Milada Emmerová ale zatím také pozastavila plán sloučení tří pražských nemocnic, Všeobecné, Bulovky a Thomayerovy. Sloučení navrhl její předchůdce Jozef Kubinyi s tím, že jmenoval společného ředitele, ale právní kroky ke sloučení se zatím neuskutečnily. Není toto, řekněme, špatně, když se nebudou slučovat nemocnice, je-li jich v Praze hodně?

Já jsem minulého pana ministra trošku varoval před tím, udělat rychlý, rychlé rozhodnutí bez předchozí analýzy a hlavně bez jednoznačného statutu té nové organizace. On se rozhodl pro rychlé řešení, teď je vidět, že to rychlé řešení nemuselo být tak dobré, protože já jsem ho právě varoval, že může jaksi se situace trošku změnit a že jeho následovník to může začít zase měnit. Je vidět, že je to věc složitá, a myslím si, že vždycky je v těchto věcech lepší víc přemýšlet, než, než rychle sekat.

Myslíte, že ministryně zdravotnictví Milada Emmerová může, k čemuž má, alespoň to tvrdí všichni ministři zdravotnictví, k čemuž má být ta reforma zdravotnictví, aby se zdravotnictví nedostávalo do dluhů. Letos je pravděpodobné, že zdravotnictví skončí s patnácti, nebo možná desetimiliardovým schodkem, pokud to půjde velmi dobře. Váš odhad je kde, patnáct nebo deset?

To je jako lotynka.

No, ono to tak bývá v tom českém zdravotnictví.

Víte co, mě to až trošku děsí, že já si myslím, že i těch deset i pět miliard je prostě velký problém.

Ale je to problém stále.

Myslím si, že tady nám trošku selhává jak největší zdravotní pojišťovna, tak bohužel dlouhodobě i ministerstvo zdravotnictví.

Ale neselhávají i lékaři, když například lékařské odbory vyhrožují, že jsou kvůli platům, tedy kvůli zvýšení platů lékařů a zdravotnického personálu opět připraveni k nátlakovým akcím?

Víte, nedivte se jim. Podle mých informací, které mám, tak dochází k reálnému propadu. Nehledě k tomu, zvláště třeba u lékařů je velká možnost a velká nabídka, velký zájem o práci, nebo respektive o české lékaře v zahraničí, čili myslím si, že tohle je velmi vážný problém. Já bych ho vůbec nepodceňoval a jsem rád, že vláda se zabývá platy učitelů, jsem rád, že vláda řeší otázku platů policistů, ale myslím si, že by vláda měla i řešit otázku zdravotníků a jejich, jejich odměn.

Ale, promiňte, pane prezidente, jestliže průměrný plat lékaře v České republice byl v roce 2003 třicet pět tisíc osm set čtrnáct korun a průměrný plat v zemi ...

Ale tady se musím trošku ohradit, protože musíte to ...

To je zdroj Ústavu zdravotnických informací a statistiky.

Ano, ano, a je tam napsáno za kolik hodin? My to máme přepočteno na hodinový, hodinovou mzdu, a ta vychází nějakých sto šedesát korun na hodinu. Průměrně vysokoškolák v České republice podle Českého statistického úřadu vydělává nějakých dvě stě dvacet korun. Čili lékaři jsou ...

Počkejte, to znamená, jestliže vy tady naznačujete, že se ...

Přepočítejte si to na hodiny.

No, to znamená, že nedodržujete zákoník práce.

No, samozřejmě, že nedodržujeme.

No, a to je přece závažné.

Je to velmi závažné, ale bohužel nedodržuje žádný ředitel nemocnice v této zemi, a to není o lékařích. My si nemůžeme říct: "My nebudeme dodržovat zákoník práce," to je nařízeno řediteli všech nemocnic v této republice, že se bude ignorovat zákoník práce.

Vy tedy podporujete Lékařský odborový klub, ostatně byl jste jeho předsedou, a podle vás by lékaři měli sáhnout k nátlakovým akcím?

No, vzhledem k tomu, že mají těch sto šedesát korun na hodinu hrubého, tak si myslím, že neměli by asi v tuhle chvíli a asi nepůjdou do nějakých zásadních nátlakových akcí, ale myslím si, že je to memento, že vláda by to neměla brát na lehkou váhu a neměla zapomínat na celý sektor zdravotnictví.

Konstatuje prezident České lékařské komory David Rath. Děkuji, že jste přišel do Interview BBC, někdy příště na shledanou.

Děkuji, na shledanou.

Transkripci pořadu pořizuje společnost NEWTON I.T. Přepis neprochází jazykovou úpravou BBC.