Václav Moravec moderátor BBC

Mirek Topolánek ve studiu BBC

Deset milionů korun, nejprve se o tyto peníze hrálo v souvislosti s údajným úplatkem občanských demokratů prounionistického poslance Zdeňka Kořistku. Teď přesně o tuto částku žalují právě občanští demokraté Zdeňka Kořistku, což sdělil v úterý novinářům místopředseda strany Jan Zahradil.

Jan ZAHRADIL, místopředseda ODS (zvukový záznam): V souvislosti s touto kauzou ODS po konzultaci s právníky podává žalobu na ochranu dobré pověsti právnické osoby. Žádá o veřejnou omluvu a o peněžitou satisfakci ve výši deset milionů korun, které hodlá použít na dobročinné účely.

Prohlásil v úterý místopředseda občanských demokratů Jan Zahradil. Unionistický poslanec Zdeněk Kořistka trvá na svých slovech o uplácení a věří, že spor ustojí. K desetimilionové žalobě pak říká:

Zdeněk KOŘISTKA, poslanec (US-DEU) (zvukový záznam): Samozřejmě, že tyhle peníze nemám já ani nikdo v rodině. Já jenom věřím, že policie bude konat tak, aby se celá záležitost vyjasnila minimálně v tom duchu, že mě nikdo nebude moci obvinit, že jsem něco udělal špatně. Já věřím tomu, že doopravdy se ukáže, že jsem pravdu měl já.

Konstatuje v rozhovoru pro BBC unionistický poslanec Zdeněk Kořistka. Jen o aféře s údajným uplácením poslanců ve sněmovně bude následujících třicet minut. I dnes je před nám půlhodina otázek a odpovědí. I dnes vás od mikrofonu co nejsrdečněji zdraví Václav Moravec. Pozvání přijal a k protějšímu mikrofonu usedl předseda Občanské demokratické strany, místopředseda Senátu Parlamentu České republiky, Mirek Topolánek. Vítejte v BBC, hezký dobrý den.

Pěkný den.

V politice se pohybujete už několik let. Existuje něco, co vás v politice dovede i po těch letech překvapit?

To je dobrá otázka na úvod.

Začínáme zvesela.

Ano, začínáme zvesela. Tak samozřejmě, že člověk, pokud má nějakou ambici, tak za ní jde, já nevím, realizuje své sny a potkává po cestě problémy a potkává po cestě lidi, které by potkávat nemusel. Musím říci, že je to pro mě, co se teďka děje, velmi nová zkušenost a myslel jsem si, že ji nikdy nezažiju a je to velké překvapení.

Jak velký je to problém?

Pro mě je to problém výsostně osobní kromě těch dalších rovin, Já jsem vždycky měl pověst a nejen pověst, já jsem vždycky takový byl, že jsem měl velmi, myslím, dobrou pověst, nemusel jsem si to image nějak budovat. Prostě věděli všichni, že u mě velmi tvrdě narazí. To znamená, tato pověst je ohrožena. Já prostě se musím bránit a budu se bránit velmi srdnatě. Ta druhá rovina, ta je politická, celá ta kauza přichází v situaci, kdy úplně vyprázdnila angažmá Přibyla, kdy úplně vyprázdnila důvěru vládě, programové prohlášení, vyprázdnila celou řadu personálních problémů té nové vlády, to znamená, ta rovina je politická, ta rovina je vnitropolitická v tom smyslu, že byla nařčena ODS, přestože s tím nemá nic společného. To znamená, my se musíme bránit, přesto už na nás ulpí to podezření a v tom je ta kauza strašně, strašně nebezpečná.

Když jste řekl, že se budete bránit i osobě, vy zvažujete i nějakou osobní žalobu?

Tak zatím mě nikdo neobvinil. Já jsem v tom nepřímo. Tak já z toho musím vyvodit nějaké osobní důsledky.

To znamená jaké?

Tak to mě nechte o tom ještě nějakou dobu přemýšlet. Mě nikdo neobvinil, protože já jsem v tom nepřímý účastník. Já nevím, jak bych to nazval. To znamená, já se musím zamyslet nad tím, jestli jsem neudělal chybu. Já se domnívám, že ne. Nicméně budu se muset zamyslet nad tím, jak dál, jakým způsobem přesvědčit veřejnost, případně i tu vnitrostranickou, že jsem neudělal chybu, že to je v pořádku a že s tím mohou počítat. Já jsem z toho samozřejmě připraven ty osobní důsledky, to není nic směrem ven, to já si musím urovnat v hlavě.

To znamená, že mezi těmi osobními důsledky může být i to, že byste neobhajoval post předsedy ODS?

Tak takhle jsem to úplně nemyslel. Nicméně může nastat situace kdy, tak jak já to vždycky říkám, budu kandidovat v situaci, kdy budu přinášet ODS bonus, kdy budu sjednotitelem té ODS, kdy budu člověkem, který tomu dává nějaký nový směr a novou dynamiku, a pokud tomu tak nebude, tak je to docela možné a já nejsem schopen předvídat ten vývoj a já to v žádném případě takhle nad tím nepřemýšlím v téhle době. Já teď mám tendenci prostě řešit ty problémy, jak jdou za sebou a bránit se a musím samozřejmě normálně pracovat a musím se připravovat se stranou na kampaň v podzimních volbách.

To znamená, že připouštíte, že by vám tato věc mohla, byť jste řekl, že se netýká vás osobně, ale že jste v ní zprostředkovaně, že by vám mohla zlomit vaz?

V tom je strašně nebezpečná, protože takovému obvinění se dá velmi složitě bránit. Jsem s tím spojen nepřímo v tom smyslu, že vlastně můj člověk, kterého já považuji za velmi blízkého, je můj tajemník, prostě přijal účast na jednání, ke kterému já jsem ho vyzval z ciziny, byl nějakým způsobem osočen. On se bude bránit jako fyzická osoba. My, jako strana se musíme očistit, že s tím nemáme nic společného a to garantuji, protože celý ten náš postoj v době té vládní krize byl naprosto konsistentní a museli by mě mít za velkého pitomce, kdybych nějakým způsobem tento postoj měnil.

Pojďme se bavit nejdříve o těch problémech, které se týkají České republiky jako celku. Když jste byl v tomto pořadu naposledy, svěřil jste se, že pokud se Stanislavu Grossovi nepodaří sestavit vládu, měl by prezident Václav Klaus pověřit sestavením kabinetu vás. To jste tehdy opravdu věřil, že by to Grossovi nemuselo vyjít?

Tak mimo jiné i tato kauza umožnila Stanislavu Grossovi vytvořit poměrně jasný nátlak na všechny poslance, protože, kdokoliv, kdo vyjadřoval výhrady k této vládě zevnitř vládní koalice a v této situaci by tuto vládu nepodpořil, tak ho pokládám za politického sebevraha.

Vy myslíte, že v této aféře má prsty i Gross?

Ne, to jsem takhle neřekl. To jste mě špatně pochopil. Nicméně se mu určitě hodila, ať už to bylo, jak chtělo, protože to já nevím. To znamená, v té situaci, když začínal Gross sestavovat vládu, tak přišel s několika tezemi, že sestaví výrazně personálně obměněnou vládu, že sestaví vládu, která bude mít jiné priority významně, že bude řešit celou řadu problém a tak dál, a to se mu nepodařilo. Když jsme se o tom bavili, já jsem řekl, pokud, protože to byl kondicionál, pokud opravdu Gross nesestaví tu vládu a nebude mít sto jedna, tak je logické, že prezident bude postupovat standardně a pověří zástupce druhé strany ve volbách a to jsem v té dané chvíli byl já. Já jsem si o tom v noci nesnil. My jsme to měli jako variantu připravenou a nicméně v momentě, kdy opravdu s námi v žádném angažmá nikdo nepočítal, při těch vyjednáváních jsme dostali pouze, řekl bych, korupční nabídky různých postů, které jsme odmítli, tak se čím dál víc ukazovalo, že Stanislav Gross prostě na tom původním půdorysu tu vládu sestaví.

Promiňte, když mluvíte o korupčních nabídkách některých postů, to znamená, že, když ODS dlouhodobě zastávala post prezidenta NKÚ, tak už tehdy byla zkorumpovaná?

Ne, jestliže sedíte u jednoho stolu, já musím říci, to je právě to vnímání veřejnosti, vnímání médií, vnímání vůbec politiky jako takové. Co je korupční jednání? Když někomu nabídnu post prezidenta NKÚ anebo když mu nabídnu post velvyslance, nebo když, nebo co to vlastně je. To znamená, já myslím, že v tomto ta společnost je nezralá, demokracie mladá.

Promiňte, jestli jsou vyzrálí politici, když to považují za korupční chování? Společnost je možná zralejší, než vy v politice?

To já si nemyslím. Jakmile se začnou řešit problémy způsobem, kdy politik je osočen, vy jste přijal účast na nějaké akci a dostal jste lístek zdarma, jako je to korupční jednání?

Karlovy Vary ano.

To není jenom Karlovy Vary.

Karlovarský festival placený sponzory.

Samozřejmě, samozřejmě. To znamená, svým způsobem ty mantinely nebo to vnímání, kde je ještě ta hranice? Já nemluvím o nezákonnosti. Já mluvím o etice, nebo mluvím o morálce, protože ne všechno jako to, že všichni mají dodržovat zákony, i zákonodárci je jasné. Ale to, že dodržují zákony je pro ty zákonodárce asi málo. Tam je ještě nějaká úroveň a to je právě to, to jsou ty Karlovy Vary, to je to, o čem se tady bavíme. To znamená, to bych řekl, že je velký problém a to není otázka jenom politiků. To je otázka vyznání.

Teď nevím, kdo z nás dvou vyprazdňuje Interview BBC, protože jsem chtěl začít státotvorně v souvislosti s důvěrou vládě a stále se bavíme o korupci.

O důvěře vládě.

V úterý pozdě večer kabinet premiéra Stanislava Grosse získal důvěru Poslanecké sněmovny. Sám premiér po hlasování novinářům řekl.

Stanislav GROSS, premiér (ČSSD) (zvukový záznam): Tak, já jsem rád, že Poslanecká sněmovna byla dneska schopna nalézt rozřešení té debaty a myslím si, že to není žádné překvapení. A to, co jsme řekli, myslíme upřímně. Ty závazky, které jsme zde dali a uděláme všechno pro to, abychom se byli schopni občanům podívat vždycky zpříma do očí. Myslím si, že to bude vláda, která posune tuhle zemi o dost velký kus dopředu.

Řekl v úterý pozdě večer po vyslovení důvěry vlády premiér Stanislav Gross. Kdy se Mirek Topolánek vzdal myšlenky, že by Grossova vláda nemusela dostat důvěru? Po zveřejnění aféry Kořistky?

Já myslím, že ne. Já se domnívám, že poté, kdy jsme jednoznačně na výkonné radě rozhodli, že se nebudeme účastnit nějakého vyjednávání o angažmá ODS z vlády se socialisty, tak si myslím, že v té situaci, ať už to by musely jenom být vnitřní spory nebo nějaké vnitřní nesrovnalosti, ale my jsme tím svým způsobem ulehčili a já to teďka myslím v uvozovkách, ulehčili Grossovi situaci. Nicméně já si nedovedu představit, že bychom šli do, v situaci, kdy se tři strany nedokážou dohodnout téměř na ničem. To programové prohlášení o tom vypovídá, že bychom my přišli do hry a byli schopni vnést prostě nějaký míč do hry a domluvili bychom se o to snáze, o to lépe. Komunisti by zůstali za branami, byli by jedinou opoziční stranou, získali by ještě větší bonus z této pozice. Občané by si mysleli, že opravdu politika je svinstvo, protože se každý domluví s každým a úplně bychom rezignovali na jakékoliv vize programové a jakékoliv ideje. To si myslím, že v té situaci už bylo jasné, že Stanislav Gross má našlápnuto, k tomu, že to sestaví.

Stručná otázka, prosím o stručnou odpověď. Jste přesvědčen o tom, že vydrží Grossova vláda do konce volebního období, do června 2006?

Nejsem. Myslím si, že ta uměle teďka potlačená řevnivost uvnitř té koalice a uvnitř těch koaličních stran, která umožnila sestavení vlády a schválení nebo daní důvěry vládě, může trvat rok, může trvat do rozpočtu, může trvat do krajských voleb a neodvažuji se předjímat, co bude dál.

V každém případě podle vás se krize bude opakovat politická?

Já se domnívám, že ten problém se nevyřešil. Ta vláda je stejná jako byla a ty problémy jsou skryté, latentní anebo zcela otevřené a na tom se nezměnilo vůbec nic.

Nedovedete odhadnout, kdy by občanští demokraté, kteří od voleb do Evropského parlamentu, které vyhráli, volají po předčasných volbách, kdybyste výrazněji opět mohli vystoupit s myšlenkou předčasných voleb?

Tady si ale zkusme říct, my jsme přeci řekli jednoznačně nejen po těch evropských volbách, ale říkáme to permanentně od roku 2002, že ta vláda nebyla schopna vládnout, to se prokázalo a předčasné volby přeci nebyl žádný cíl? Předčasné volby by byl pouze prostředek a byla to varianta, jak prostě sestavit koalici, kde nejsou Kottové, Bieleszové, Kořistkové, kde vznikne nějaký jiný poměr sil, nebo alespoň dát šanci tomu řešení.

Kdy podle vás přijde ten okamžik, kdy by tento prostředek mohl vstoupit opět do hry? Dovedete odhadnout?

Já se domnívám, že v této konstelaci, pokud nedojde k té krizi vlády, řekl bych, na konci tohoto roku, tak je docela dobře možné, že dovládnou do roku 2006 a my jsme na to připraveni a byli jsme na to připraveni od voleb 2002, které jsme prohráli.

Premiér Stanislav Gross po vyslovení důvěry vládě novinářům ještě řekl, že v budoucnosti očekává od poslanců své vlastní strany jednotné hlasování a kolizí se nebojí.

Stanislav GROSS, premiér (ČSSD) (zvukový záznam): Podívejte se, já rozumím tomu, že sociální demokracie měla v posledním půlroce, roce, určité problémy. Já již poslední dva měsíce vytrvale tvrdím, že sociální demokracie bude schopna promluvit jednotným hlasem ve sněmovně. Nevěřili jste mi, což se vám nedivím, protože ty zkušenosti tady takové byly. V tuto chvíli se tak stalo. Ta jednota při politických postojích a postupech při hlasování se samozřejmě utváří v diskusi. V průběhu té diskuse mohou padat různé názory, ale jsem přesvědčený, že vždycky dojdeme k jednotnému postoji, který zajistí, že sociální demokracie bude hovořit jednotným hlasem.

Řekl v úterý večer novinářům po vyslovení důvěry vládě premiér Stanislav Gross. Prezident Václav Klaus 8. srpna v České televizi jasně řekl, že ODS postavila svůj postoj v době vládní krize na tom, že se Grossově vládě dařit nebude. Co může, ale nemusí, což může nebo nemusí být, jak řekl prezident, připustil si Mirek Topolánek, že Stanislav Gross může být jako premiér úspěšný?

Samozřejmě a celá ta diskuse a takový ten uměle vyvolaný spor mezi Topolánkem a Tlustým není žádným sporem.

Klausem.

No, tak v tomto případě Topolánkem a Tlustým. S Klausem žádný spor nemám. Ale ten spor o to, jestli jsme měli více vyjednávat, anebo jsme měli zastávat to čisté řešení, žádný spor není, protože žádné dobré řešení nebylo. Pořád tady existovala platforma sto jedna hlasů v zády s komunisty. Pořád tady existovala obrovská touha Stanislava Grosse sestavit to na původním půdorysu bez ODS, stejně jako to bylo za Špidly. My jsme se rozhodovali mezi tím, jestli opravdu půjdeme do nějakého vyjednávání, kde nás u toho stolu ale nikdo nechtěl. Jestli se budeme nějakým způsobem podbízet a jestli si cikneme, když to řeknu v uvozovkách, se sociální demokracií, což už jsme jednou udělali a ztratíme ten bonus, který prostě razíme poslední rok a půl nebo dva, kdy opravdu chceme dělat opoziční práci a chceme buď vládnout s plnou zodpovědností, anebo být konstruktivní opozicí. Anebo na druhé straně řešení, prostě cikneme si s nimi, ztratíme ten bonus, to nebylo černé, bílé, to nebylo sto ku nule.

Máte tedy obavy, že může být Stanislav Gross úspěšným premiérem?

Vlastimil Tlustý zastává názor, že to je padesát na padesát, já, že krátkodobě šedesát na čtyřicet, střednědobě výhoda. To znamená, to byl spíš spor o to, jestli v dané chvíli jdeme do toho rizika. Stanislav Gross nepochybně odpíchne, a to by udělal každý nový předseda sociální demokracie, z těch osmi procent preferencí v evropských volbách, se odpíchne k nějakému procentu vyššímu a bude považován tím pádem za úspěšného. Jestli by to byl Stanislav Gross nebo Zdeněk Škromach nebo kdokoliv jiný, to je úplně jedno. Myslíme si, že sociální demokracie se dostala na jakési pomyslné dno těch preferencí a teď se přirozeným způsobem bude vracet nahoru. Nemyslíme si, že bude ta vláda vládnout dobře, bude vládnout mediálně dobře, marketingově dobře. V tom prohlášení se opakuje stoosmkrát slovo podpoříme a podporujeme, pouze třikrát slovo svoboda a svobodný. V projevu Stanislava Grosse v závěru jeho řeči v pěti větách bylo osmkrát upřímně.

Třeba vy jste neupřímný? Nebo jestli se vymezuje vůči vám?

Já chci říci, že si všimnete těch prohlášení Stanislava Grosse, který říká, ODS, vy strašíte lidi, což bych řekl, že je velmi nepravdivé. Mají udělaných pár takových marektingových triků a může se jim podařit přežít určité období pouze s těmi marketingovými triky. Nicméně ten ležák na těch pultech zůstane. Ten obal to podle mě dlouhodobě nezmění.

Považujete Stanislava Grosse v porovnání s Vladimírem Špidlou za těžšího politického soupeře?

Nepochybně je mediálně daleko obratnější jak Vladimír Špidla. Nepochybně je obklopen celou řadou lidí, kteří mu v celé řadě oblastí zřejmě radí. Je to člověk, který se připravuje na tu funkci v podstatě po celý svůj produktivní život, protože nikdy vlastně nepracoval v reálném životě. Je to člověk, který už delší dobu byl jistou šedou eminencí sociální demokracie. Faktickým vykonavatelem moci uvnitř té strany.

Jak můžete vy, jako předseda, který proti sobě bude mít tohoto těžšího politického soupeře, změnit svoji strategii v porovnání se strategií, kterou jste používal vůči Vladimíru Špidlovi, abyste byl úspěšnější než Gross?

Samozřejmě, že Špidla nebyl lehký soupeř, protože zase měl na druhé straně, ať už oprávněně anebo spíše mediálně valnou pověst toho čistého, spravedlivého, poctivého. Na druhé straně, pokud, my tu strategii vytvořenou jistým způsobem máme, ale já vám ji zcela jistě nebudu sdělovat. Stanislav Gross je jiný soupeř.

Tak naznačte, nesdělujte, ale naznačujte.

Já myslím, že bylo zcela zřetelné už z prohlášení výkonné rady té poslední, kdy jsme zcela evidentně řekli, že v oblastech, které dokonce jsou v programovém prohlášení, že budou podporovány touhle vládou jsme ochotni a těchto oblastí je celá řada, jsme ochotni spolupracovat.

Vy jste tedy museli změnit nulovou toleranci.

Já bych neřekl, že jsme museli změnit.

Aby vás Stanislav Gross svým způsobem nenatlačil do extrémní pozice? Že zkrátka ODS je /nesrozumitelné/.

Do extrémní izolace, protože on se o to pokouší a mediálně obratný je. To znamená, bude se o to pokoušet nadále.

ODS tedy bude působit jako pozitivní?

Tak my jsme působili vždycky pozitivně. Já si myslím, že jsme nikdy nepůsobili tak, jak jsme někdy, problém je, když v médiích z celého projevu je jedno ostré slovo mých kolegů z Poslanecké sněmovny, potom působíme agresivně. Takže není to jenom nastavování nějaké lepší tváře, ale je to opravdu pozitivní přístup k tomu, že budeme přinášet ta témata. To my jsme dělali, ale daleko důrazněji směrem k veřejnosti a budeme klidně ochotni konzultovat ty věci, jako jsme konzultovali a konzultujeme o důchodové reformě u dalších otázek, abychom mimo jiné prokázali vyprázdněnost těch vět toho programového prohlášení.

Když jste mluvil o ostrých reakcích, které jsou mediálně vděčné, tak teď si pusťme nějakou takovou reakci vašeho kolegy z ODS. Poslanci ODS v rozpravě před nebo při vyslovení důvěry vládě rozcupovali programové prohlášení kabinetu. Stačí si připomenout slova předsedy poslanců ODS Vlastimila Tlustého.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS (zvukový záznam): Chcete-li dát šanci našim občanům a naší zemi, zamyslete se nad tím, co tady dnes skutečně projednáváme, zvažte zda vyslovením důvěry tedy této vládě pomůžete či ublížíte občanům České republiky. Poslanci Občanské demokratické strany jsou přesvědčeni o tom, že tato vláda nemá za cíl prospět této zemi, že tato vláda se snaží prospět pouze ministrům a členům sociální demokracie a ostatních koaličních stran.

Úterní slova předsedy poslaneckého klubu ODS Vlastimila Tlustého. Tak ukažte vlídnější tvář, když to bude mediální strategie vůči Grossovi. Našel Mirek Topolánek v programovém prohlášení jednu, dvě, tři věci, za které by vládu pochválil?

Tam je celá řada vět, které bych nenapsal jinak. A tam jsou napsané věty v takové podobě, je tam vždycky napsáno, co budeme podporovat. To jsou krásné věty. Nikde není napsáno, jak to budeme podporovat. Nikde není napsáno, kde na to uspoříme, nebo co tedy z toho programu zrušíme z toho minulého, když chceme podporovat něco jiného. Je tam celá řada slibů, které už dnes jsou jednoznačně nerealizovatelné. Tam je celá řada krásných vět.

Které vy jste podepsal.

Já bych řekl, mám ho tady to programové prohlášení. Můžeme to rozebrat, nemáme tolik času. Já bych řekl, že v zásadě to programové prohlášení, já bych řekl, staronové, nebo té staronové vlády, má tendenci řešit spoustu věcí, které v těch minulých dvou letech sociální demokracie se svými koaličními partnery způsobila.

To je pozitivní?

To bych řekl, že to je pozitivní. Vláda chce bojovat s korupcí s šedou ekonomikou a za ty poslední dva roky a možná poslední čtyři, jsme se propadli opravdu někde do undergroundu, prostě těch banánových republik, z hlediska vnímání korupce. Vláda zásadně říká, co bude dělat, a tam je od dětských přídavků plošných přes novomanželské půjčky, jako bych četl některé texty z roku 1984 a 1985. Nikde neříká, kde na to bude mít peníze. V situaci, kdy je tak napjatý státní rozpočet, kde jsou tak obrovské a stoupající dluhy veřejných rozpočtů, slibovat další věci bez toho, jak to budu řešit, kde tedy na to vezmu, co tedy omezím, je nesmírně nezodpovědné a je to opravdu trochu marketingový trik, takže ono nemá moc cenu se tím programovým prohlášením zabývat. Ono se v některých ohledech vůbec neliší od toho minulého a v některých ohledech zcela rezignuje na ty věci, které tomu Špidlovi byly alespoň slíbeny, a to jsou některé systémové reformy.

Teď se vracíme k tomu, o čem byla v úvodu řeč, o aféře, která, jak jste řekl, se vás osobně dotkla a uvažujete o tom, že z ní asi budete muset vyvodit i nějaké osobní důsledky. Dovolte mi, abych v té souvislosti navázal a citoval dva titulky z dnešních novin, cituji doslova: "Chybná volba pomlček Topolánek měl s Kořistkou jednat osobně." Anebo ještě jeden titulek "Kauza Kořistka je Topolánkův problém," konec citátu. Citované titulky evokují tu otázku, zda jste si vědom nějaké chyby, které jste se dopustil v souvislosti s tou aférou?

Já musím říci, že média prahnou po krvi. Když se nemohly nějakým způsobem zabývat kauzou Kott, kauzou Bielesz, kauzou neprokázaných nabídek našim poslancům, kteří nejsou takoví šílenci, že by šli tvrzení proti tvrzení a dopadli, jak musí nutně dopadnout Kořistka, to znamená, blamáží. To znamená, média se chytla této kauzy a teď budou hledat kdejaký detail, aby prokázaly moji chybu. Já chci říci, že takových jednání probíhají desítky, možná stovky, bylo zcela standardní, bylo naprosto běžné.

Nebylo chybou, že jste tedy nejednal s Kořistkou osobně?

Já jsem s ním osobně jednat nemohl a v té zmíněné situaci, kdy on opravdu dával najevo, že jeho hlas pro koalici není jistý, jsem považoval za nesmírně nutné se ho neptat a monitorovat jeho názor. To znamená, když jsem tam poslal svého nejbližšího člověka, to si myslím, že bylo naprosto standardní také. Já v tomto chybu žádnou nevidím.

Tak dovolte, když nevidíte žádnou chybu, pojďme se bavit o tom, zda spolu nepřijdeme na možnou chybu. Vy jste totiž po zveřejnění celé aféry deníku Mladá fronta DNES v pátek řekl, cituji doslova: "S Kořistkou mohl jednat kdokoliv z tří set padesáti různých lobbyistů, kteří se tu motají a dělají dusno," konec citátu.

Nadsázka, ale je to pravdivé.

Ale teď otázka. Proč jste sám nezveřejnil, že jste za Zdeňkem Kořistkou poslal svého tajemníka Marka Dalíka už v pátek?

To musím říci, že za prvé jsem sám českým médiím řekl ještě před touto kauzou, že jsem s Kořistkou nechal jednat. To je třeba říci, že to je snad jediná věc, jestli jsem se nedopustil nebo dopustil chyby. Nicméně, když se vás zeptá novinář poměrně napřímo, jestli s někým tohoto typu jednal, tak máte dvě možnosti, buď lžete a jste přesvědčen o lži nebo řeknete pravdu anebo mlžíte. Já nemám pocit, že se v takové věci dá mlžit, tak jsem naprosto otevřeně a v tom myslím v té otevřenosti, s jakou jsem to řekl, je trochu i snad návod pro ty ostatní, co si o tom celém mají myslet. Takže v tomto jsem zcela jistě nepochybil. A proč jsem nejmenoval? Oba dva ti lidé, jak ten Kořistkův člověk, to znamená pan Večerek, což je Kořistkův kamarád, a ten tam byl s ním tak samozřejmě pan Dalík /nesrozumitelné/ byli v zahraničí, Kořistka neoznačil žádné účastníky schůzky. Já jsem řekl, že opravdu sdělím ta jména, pokud je nesdělí Kořistka pouze vyšetřovateli, protože ta kauza se vyšetřit musí a necítil jsem žádnou potřebu, protože já jsem netušil, s kým vším Kořistka jednal, kdo ho oslovil. Pokládal jsem to za standardní postup, protože jsem věděl, že je nutné se bavit především s vyšetřovatelem.

Předseda poslanců ODS Vlastimil Tlustý dal v úterý v Lidových novinách jasně najevo, že jste ani kolegy ve straně neseznámil s tím, koho jste za Kořistkou poslal. Cituji doslova Tlustého slova: "Topolánek mi to neřekl. Vždyť já šel v neděli do České televize a ani jsem nevěděl, kdo u Kořistky byl," konec citátu.

Já nechci komentovat výroky Vlastimila Tlustého. Já jsem s Tlustým před tím pořadem mluvil. Řekl jsem mu, protože bylo evidentní, že tam ta věc může přijít v potaz. Nevím, jestli jsem mu to řekl nebo neřekl, já to nechci rozporovat, každopádně se na to neptal. Bavil se, jestli vůbec je pravděpodobné, jestli k tomu mohlo dojít. Já jsem mu řekl, že z pohledu ODS a z pohledu jakéhokoliv mandátu to vylučuji a že v tomto smyslu může vystupovat velmi ostře.

Neukázala ona aféra také to, že dochází a vy jste to de facto připustil, že může dojít k rozdělení ODS a že například Vlastimil Tlustý, o němž se mluví jako o kandidátu na předsedu, že by de facto toho mohl využít?

To zase podceňujete ODS jako instituci nebo jako nějaký orgán.

Já jsem se jenom ptal.

Já to nepředpokládám. Já si myslím, že v tomto smyslu každý, kdo trochu nad tím přemýšlí, tak nepochybuje o tom, že na tom nemám žádný podíl.

Ale řekl jste, že budete muset ze situace vyvodit osobní důsledky.

Osobní důsledky, to znamená, změna strategie, změna chování i k novinářům. Of record už není důvěrný, jak jsem se dozvěděl. Je to prostě obklopení se novými lidmi.

Vy uvažujete o tom, že byste Marka Dalíka pustil?

Neuvažuji, ale uvažuje o tom on. Evidentně Marek Dalík v této situaci uvažuje o tom, že kdy tato kauza ho nesmírně poškozuje a uvažuje o tom, že odejde. To znamená, já samozřejmě to musím řešit. To jsou ty osobní vyvození nějakých důsledků a tak dále. Ale já bych chtěl zpětně k otázce, protože ta otázka mi připadá zásadní. Já jsem přece, připusťme, že většina lidí si opravdu nemyslí, že jsem na tom měl nějaký podíl, ten zbytek si myslí, že jsem idiot, že jsem prostě způsobil takový problém, který způsobuje ODS velké těžkosti. Já musím říci, že na tom nebylo, a to je právě na tom to, co já na tom zkoumám osobně, komu stálo zato takovou aféru vyvolat? Kdo za tím stojí a co tedy, jestliže jsem člověk, který přivedl ODS téměř ke čtyřiceti procentům preferencí, jestli jsem člověk, který je důvěryhodný, jakým způsobem nebo co vlastně stálo za celou tou kauzou, já se tím musím zabývat a budu se tím zabývat.

V případě, že byste zjistil, že v prosinci nepřinášíte už bonus, tak byste z toho vyvodil i tu osobní zodpovědnost, že byste nekandidoval za předsedu?

To se mě ptáte na něco, co neumím předjímat. Já jsem velký bojovník a jsem urputný a v této chvíli tu kauzu nevidím ani pro sebe tak tragicky. Nicméně už jsem na to jednou odpovídal, když se mě ptal, jak vidím své šance. Já říkám, podívejte se na Aznara, na Rachoje a na Zapatera. Podívejte se na bombový útok v Madridu, který způsobil, že tři dny před volbami byla situace jiná a po volbách byla zase jiná. Já neumím říci, co bude za měsíc, co bude za dva.

Je podle vás nezbytné, aby se pravdivost či nepravdivost o možném uplácení ve sněmovně, tedy případ Kořistka, uzavřel do krajských voleb?

Já se bojím, že tyto případy se potom řeší, ať už ty občanskoprávní spory anebo trestní oznámení jednotlivých účastníků, řadu let. V tom smyslu já vůbec nečekám, že se ten případ uzavře a nebývá to ani pravidlem, což je samozřejmě problém. Pak se nakonec ukáže, že nic nebylo a tři řádky v novinách omluvy už nikoho nespasí. Já se bojím, že mě to bude provázet, a to je to riziko, které já cítím, a proto musím jako s faktem pracovat, a proto se musím bránit.

Už vás policie požádala o výpověď?

Požádali mě dnes o podání vysvětlení, takže řeknu to, co o tom vím, což je velmi málo, protože jsem byl v zahraničí a myslím si, že tím to pro mě skončí. Já nejsem přeci ani obviněn ani nějakým způsobem osočován z toho, že bych se na tom podílel?

Kdy jdete k policejnímu výslechu?

Jdu tam zítra ráno.

Můžete také naznačit, co si myslíte o tom, co v tomto pořadu naznačoval v úterý předseda Poslanecké sněmovny Lubomír Zaorálek, že by ta věc mohla být řešena etickým kodexem? Petr Pithart, předseda Senátu si myslí, že lobbování mezi zákonodárci by spíš měl upravovat zákon než nějaký etický kodex.

Já si myslím, že zákon je na některé věci slabý. Zákon řeší chování všech občanů, nejen politiků, nejen podnikatelů a nejen nezaměstnaných a nejen sociálně slabých. Zákon upravuje podmínky stejně pro všechny. To, že nad tím zákonem existuje něco jako pravidla hry, které v Americe a v některých dalších zemích jsou upraveny, to znamená, styk s lobbyistou nebo s podnikatelským prostředím je jasně upraven.

Tak co, zákon nebo etický kodex? K čemu byste se klonil?

Tak zákon nemůže upravit vaše chování. Já si myslím, že buď se dají ta pravidla vytvořit evolučně tím, jak je to vnímáno veřejností, jaká působí do toho média, takže kultivovat to prostředí evolučně nebo, a to připouštím, i když to není jako prostředek, který by to vyřešil, opravdu nastavení nějakých pravidel, což ten etický kodex může být, ale daleko lepší je vytvořit takové systémové podmínky jako třeba změnou volebního systému, které vůbec neumožní, aby tady Kottové a Bieleszové rozhodovali o tom, kdo bude vládnout?

Konstatuje předseda ODS, Mirek Topolánek. Děkuji za rozhovor, někdy příště na shledanou.

Také děkuji a těším se.

Transkripci pořadu pořizuje společnost NEWTON I.T. Přepis neprochází jazykovou úpravou BBC.

CITACE ROZHOVORU V MÉDIÍCH

Topolánek se kvůli korupční aféře bojí o funkci šéfa ODS

Právo, 26. 8. 2004, strana: 3 - Kariéra Mirka Topolánka v nejvyšších politických patrech by mohla vzít v příštích měsících za své.

Včera totiž poprvé připustil i možnost, že na podzimním kongresu neobhájí funkci šéfa ODS, neboť by jeho vyhlídky mohlo zhatit podezření v korupční aféře.

Topolánek se sice označil za urputného bojovníka, který se bude srdnatě bránit, ale v BBC řekl:

"Měl jsem vždycky dobrou pověst, všichni o mně věděli, že u mne velmi tvrdě narazí. Tato pověst je ohrožena."

Předseda uvedl, že v kauze údajného pokusu uplatit poslance Zdeňka Kořistku z US-DEU sice figuruje nepřímo, ale musí se zabývat i tím, zda aféra poškodí ODS.

"Budu se muset zamyslit, jak přesvědčit veřejnost, i tu vnitrostranickou, že jsem neudělal chybu, že se mnou mohou počítat. Jsem samozřejmě připraven nést i osobní důsledky," připustil.

Na otázku, jestli tím myslí i to, že by neobhajoval post šéfa ODS, Topolánek odpověděl: "Takhle jsem to úplně nemyslel. Vždycky říkám - budu kandidovat v situaci, kdy budu ODS přinášet bonus, kdy budu sjednotitelem ODS, člověkem, který tomu dává nový směr a novou dynamiku.

A pokud tomu tak nebude, tak je to docela možné." Podle Topolánka si většina lidí nemyslí, že měl na kauze nějaký podíl, ale dodal: "Ten zbytek si myslí, že jsem idiot, protože jsem způsobil ODS velké těžkosti."

Tlustý a Nečas: kauza ODS vadí Tak například šéf poslanecké frakce ODS Vlastimil Tlustý a Topolánkův konkurent tvrdí, že případ poškozuje celou jejich stranu. "To je přesně případ, kdy není vítězů.

Jsou jenom více a méně poražení," řekl včera Právu. O funkci předsedy nechtěl mluvit. "Kandidování neplánuji," informoval. Místopředseda ODS Petr Nečas si nemyslí, že by aféra mohla otřást Topolánkovou pozicí na kongresu.

"Ale že to neprospívá, je zjevné," odpověděl na otázku Práva. Připustil zároveň, že se předseda dopustil nešikovností. Míní však: "Každý, kdo má rozum, ví, že z této kauzy vařit něco většího je laciné a hloupé."

Na dotaz, zda by případně sám kandidoval na nejvyšší stranickou funkci, uvedl šalamounsky: "Jsem hluboce přesvědčen, že ODS má stát za institucí předsedy." Podzim bude pro Topolánka v jeho kariéře rozhodující.

Skončí mu totiž senátorský mandát, a kdyby vypadl i z vedení ODS, rázem by se, třeba na čas, ocitl v předčasném politickém důchodu. Padne Dalík? Předseda vyslal za Kořistkou svého tajemníka Marka Dalíka.

Topolánek nyní podle svých slov zvažuje výměnu svého týmu. Tvrdil také, že sám Dalík zvažuje odchod z jeho služeb, neboť ho kauza "nesmírně poškozuje".

Dalík však vzápětí na dotaz Práva, zda míní dál spolupracovat s Topolánkem, prostřednictvím SMS odepsal: "Ano."

Kauza Kořistka: Dalík u šéfa ODS asi končí

Lidové noviny, 26. 8. 2004, strana: 2 - Asistent předsedy ODS Mirka Topolánka Marek Dalík uvažuje, že ve funkci skončí. Mělo by k tomu dojít kvůli aféře s unionistickým poslancem Zdeňkem Kořistkou.

„Evidentně v této situaci uvažuje o tom, že ho ta kauza nesmírně poškozuje a že odejde," prohlásil v BBC předseda ODS. Unionistický poslanec Kořistka minulý týden ODS nařkl, že mu nabízela deset milionů za to, když nepodpoří novou vládu při hlasování o důvěře.

Schůzky, na které mu měly být peníze nabízeny, se zúčastnil s lobbistou Janem Večerkem právě Topolánkův asistent Dalík. Oba muži popřeli, že by nějaké peníze Kořistkovi nabízeli, a nyní na něj chystají trestní oznámení.

Topolánkův asistent Dalík uvažuje o odchodu

Hospodářské noviny, 26. 8. 2004, strana: 4 - Asistent předsedy ODS Mirka Topolánka Marek Dalík uvažuje o odchodu ze své funkce kvůli aféře s poslancem Zdeňkem Kořistkou, který minulý týden ODS nařkl, že mu nabízela deset milionů , když nepodpoří novou vládu při hlasování o důvěře.

Topolánek to řekl včera pro BBC. Vyloučil, že by Dalíka, který se s Kořistkou setkal, ale podle ODS mu žádné peníze nenabízel, propustil on sám.

"Marek Dalík v této situaci uvažuje o tom, že ho ta kauza nesmírně poškozuje a že odejde," prohlásil Topolánek.

Popřel, že by v souvislosti s kauzou Kořistka on sám přemýšlel o odchodu z funkce předsedy strany.

Podle Topolánka uvažuje jeho asistent Dalík o odchodu z funkce

PRAHA 25. srpna (ČTK) - Podle předsedy ODS Mirka Topolánka uvažuje jeho asistent Marek Dalík kvůli aféře s poslancem Zdeňkem Kořistkou (US-DEU) o odchodu ze své funkce. Topolánek to dnes řekl v rozhovoru pro rádio BBC. Vyloučil však, že by svého asistenta propustil on sám.

"Evidentně Marek Dalík v této situaci uvažuje o tom, že ho ta kauza nesmírně poškozuje a že odejde," prohlásil předseda ODS.

Moderátorovi BBC mimo jiné řekl, že kvůli Kořistkově aféře uvažuje o vyvození osobních důsledků i on sám. "Ty osobní důsledky jsou změna strategie, změna chování, obklopení se novými lidmi," upřesnil Topolánek.

Popřel, že by v souvislosti s kauzou přemýšlel o odchodu z funkce předsedy strany.

Poslanec vládní koalice Kořistka minulý týden ODS nařkl, že mu nabízela deset milionů za to, když nepodpoří novou vládu při hlasování o důvěře. Opoziční strana jeho tvrzení popírá.

Předseda ODS již dříve připustil, že si Kořistku vybral jako člověka, který by mohl odmítnout vládu podpořit.

Na jeho popud s Kořistkou začali jednat "vyslanci ODS". Nepřinesli však podle něj nabídku deseti milionů, jak Kořistka tvrdí.

Schůzky s poslancem US-DEU se na konci července zúčastnil s lobbistou Janem Večerkem právě Topolánkův asistent Dalík. Oba muži popřeli, že by nějaké peníze Kořistkovi nabízeli a nyní na něj chystají trestní oznámení.

Celá ODS navíc na zákonodárce vládní strany podá žalobu kvůli poškození dobrého jména strany. Žádá veřejnou omluvu a finanční odškodnění.

Topolánek vypovídal kvůli Kořistkovi

Lidové noviny, 27. 8. 2004, titulní strana - Policejní výslech včera podstoupil předseda opoziční ODS kvůli údajnému uplácení unionistického poslance Zdeňka Kořistky.

"Dneska ráno jsem podával vysvětlení. Trvalo to necelou hodinu. Řekl jsem, co o tom vím, což mnoho není, a tím to pro mě skončilo," řekl včera šéf ODS Mirek Topolánek krátce po skončení výslechu.

Celý problém s podezřením z uplácení se spustil předminulý týden: unionista Kořistka občanské demokraty nařkl z toho, že se ho před hlasováním o důvěře vládě snažili uplatit deseti miliony korun.

Tato nabídka měla padnout na setkání Kořistky s Topolánkovým asistentem Markem Dalíkem a politickým lobbistou Janem Večerkem.

A Dalík byl na toto setkání vyslán právě svým šéfem Topolánkem.

Kořistka i Dalík již byli vyslechnuti, čeká se ovšem na výpověď Večerka, který je nyní v zahraničí.

"Odmítl jsem tvrzení, že bych chtěl někoho uplácet, a řekl jsem, že pan Kořistka lže a že to mohu dokázat," nechal se včera slyšet Topolánkův tajemník Marek Dalík.

Jaké důkazy má konkrétně na mysli, ale nechtěl prozradit. Stejně tak se bližším informacím o probíhajícím šetření vyhýbají i policisté.

Detektivové útvaru pro odhalování korupce, pod jejichž kompetenci případ spadá, ústy své tiskové mluvčí Jany Moravcové pouze vzkázali, že nebudou "vůbec nic zveřejňovat".

Policisté se podle dostupných informací předevčírem zajímali prý i o to, jestli je ODS klientem Dalíkovy P. R. agentury New Deal Communications.

Na to Dalík odpověděl záporně a policisty poprosil, aby výslech na hodinu přerušili. Musel si totiž odběhnout k objednanému zubaři.

Pak bezmála tříhodinové sezení, na kterém se snažil podezření z korupce vyvrátit, mohlo pokračovat.

Sám Kořistka se pod palbou otázek vyšetřovatelů za poslední týden ocitl už dvakrát.

Poprvé hned v pátek, tedy v den, kdy v rozhovoru pro MF Dnes tajnou schůzku odkryl.

Podruhé s nimi hovořil den poté během rodinné slavnosti, kdy detektivům oznámil i jména obou aktérů schůzky Dalíka a Večerka.

"Zavolal jsem si policisty na bratrovu svatbu, kterou jsme zrovna měli. Zavřeli jsme se na dvě hodiny a já jim řekl všechno," vzpomíná Kořistka.

Poslední, kdo policisty ještě neseznámil se svou verzí kavárenského posezení, je Jan Večerek. Ten je od minulého týdne v Tunisu a zpět do Česka se má vrátit až po víkendu.

Už dříve ale prohlásil, že v jeho přítomnosti se nikdo o jakékoli finanční nabídce nezmiňoval. "Chtěli jsme diskutovat o tom, co by mohlo být důvodem, aby Zdeněk nezvedl ruku pro vládu," hájí se Večerek.

Tučná odměna to ale podle něj určitě nebyla. Topolánek chce Dalíka ve svém týmu dál Zatímco policisté o průběhu vyšetřování zarytě mlčí, ODS se odhodlala k ráznému protiútoku. Nechce se prý nechat očerňovat pro nic za nic.

Na Kořistku proto podala trestní oznámení za pomluvu a jako satisfakci požaduje po unionistovi stejnou sumu, jaká mu měla být nabízena - 10 milionů korun.

Ačkoli stále neexistují žádné důkazy, které by podporovaly Kořistkovo tvrzení, šéf ODS se od zveřejnění případu ocitl pod kritikou svých spolustraníků.

Vyčítají mu, že jednal na vlastní pěst, když na takové setkání poslal svého asistenta bez jejich vědomí. Dalík proto už Topolánkovi nabídl rezignaci, tu ale Topolánek odmítl a svůj tým měnit nebude.

"Budu se muset zamyslit, jak přesvědčit veřejnost, i tu vnitrostranickou, že jsem neudělal chybu a že se mnou mohou počítat," řekl Topolánek předevčírem BBC.

Drama o vystydlé sekané a lobbista na pískovišti

Lidové noviny, 1. 9. 2004, autor: Miloš Čermák, strana: 11 - Až budu starým mužem, budu staré knihy číst a mladé víno lisovat, zpívá Jaromír Nohavica v jedné ze svých starších písní. Pro muže středního věku je to píseň povzbudivá, protože stáří líčí jako idylickou dobu, z které není třeba mít strach. Ale jaké to je, když zestárne novinář?

Část lidí tvrdí, že je zbytečné se tím zabývat, protože většina reportérů se kvůli prožitým stresům a kvantům vypitého alkoholu vysokého věku vůbec nedožije. Zaplaťpánbůh, dodávají. Není prý nic smutnějšího než zestárlý reportér, který - útrpně sledován mladšími kolegy - obchází tiskové konference s občerstvením a vypráví své historky z bohatýrských dob mládí.

Jsou ovšem světlé výjimky. Jako třeba americký legendární reportér Mike Wallace. Šestaosmdesátiletý novinář je nejznámější tváří pořadu Šedesát minut, který v Americe každý sobotní podvečer sleduje na programu CBS kolem patnácti milionů diváků. Navzdory svému věku není na obrazovce panákem na okrasu, který by jen uváděl reportáže svých kolegů (srdečné pozdravy do redakce publicistiky nejsledovanější české televize!), ale stále pracuje v terénu. A má dost energie, i když má za sebou rozhovor třeba i s takovým Arafatem v obleženém Ramalláhu.

Celkem dobře to ukazuje incident, který měl v polovině srpna v New Yorku s městskou policií. Zatímco si do své oblíbené restaurace skočil vyzvednout večeři, jeho šoféra venku policisté chtěli pokutovat za nesprávné parkování. Po návratu k autu došlo mezi reportérem a policisty ke slovní potyčce. Muži zákona ho zatkli a v poutech odvedli na stanici.

Vyjádřil se k tomu i starosta Michael Bloomberg, který slíbil prošetřit, zda bylo nezbytné šestaosmdesátiletého muže spoutat. Svědci navíc potvrdili, že se slavný novinář choval normálně. Možná tím chtěli říct, že se k strážníkům choval stejně jako k lidem, s kterými v televizi dělá rozhovory. Což byl asi právě kámen úrazu.

Řidič neztratil hlavu a zatímco byl Wallace na policejní stanici, odvezl večeři do jeho bytu. Byla to sekaná a novinář si ji po návratu domů ohřál v mikrovlnné troubě. "Incident studené sekané", jak událost pojmenoval bulvární tisk, tak skončil happyendem. Budu-li starým mužem, chci kromě těch věcí, které zpívá Nohavica - mít ještě páru nafackovat policajtům.

Nejsme "žurnalisté", ale "novináři", tvrdí jiný legendární stařec, sedmaosmdesátiletý moderátor Walter Cronkite. Podobně jako Wallace je jednou z ikon americké televize. A stejně jako on je stále při síle. V srpnu sice přestal psát svůj pravidelný novinový sloupek, důvodem je však to, že se chce věnovat opět více televizi. A co mu vadí na slově "žurnalista"?

"Tak si říkáme až teď, co se práce v novinách a televizi stala hogo fogo profesí. Je to víc formální a jaksi to naznačuje, že jsme intelektuály. Což samozřejmě ve skutečnosti nejsme," řekl Cronkite v rozhovoru s deníkem USA Today.

Jak změní "aféra Kořistka" vztah médií a politiků v Česku?

Jakkoli stále není jasné, zda se deník MF Dnes zachoval korektně ("Ano, slíbili jsme panu Kořistkovi anonymitu, ale to se týkalo pouze informace, zda se s někým z ODS sešel. Vůbec jsme netušili, že nám řekne o nabídce úplatku, a to jsme prostě nemohli zamlčet," říká zástupce šéfredaktora MF Dnes Robert Čásenský), zdá se, že by důsledky mohly být spíše pozitivní.

"Vyvodím osobní důsledky, změním chování k novinářům. Off record už není důvěrné, jak jsem se dozvěděl," postěžoval si například v rozhovoru s BBC šéf ODS Mirek Topolánek.

Problém je v tom, že koncept "off the record" v Česku politici a novináři nikdy moc nechápali. Spíš než signál typu "Teď vám řeknu velmi zajímavou informaci, ale nechci s jejím zveřejněním být nijak spojován" to znamenalo "Teď na někoho vyliju kýbl špíny a vy to nějak zaonačte, ať ten sajrajt nevyšplíchne taky na mě".

Pokud tedy "aféra Kořistka" víc přispěje k objasnění toho, co mluvení s novináři "mimo záznam" přesně znamená, pak to bude jen dobře. Možná si politici také začnou lépe vybírat své mediální poradce. Je až legrační, jak lidé mající na starost dobrou pověst politiků, dělají všechno pro to, aby ji sami měli co nejhorší.

Já vím, že se říká "kovářova kobyla chodí bosa", těžko bychom však - snad s výjimkou manželů Stodolových - hledali v Česku lidi s horším mediálním obrazem než mediální poradce špičkových politiků. Naposledy to ukázal Topolánkův poradce Marek Dalík, když reportérům MF Dnes pátrajícím po zákulisí korupčního skandálu srdceryvně líčil, jak mu na rozjezd jeho lobbistické firmy půjčili peníze rodiče. Jo, a také řekl, že se o politiku zajímá od pěti let.

Nevím, jestli bych si od takového člověka nechal radit, jak udělat dobrý dojem v novinách. Rozhodně bych s ním však v dětství nechtěl sdílet pískoviště.