Václav Moravec moderátor

Miroslav Grebeníček ve studiu BBC

Před námi je půlhodina otázek a odpovědí, od mikrofonu co nejsrdečněji zdraví Václav Moravec. Pozvání přijal a k protějšímu mikrofonu usedl předseda Komunistické strany Čech a Moravy Miroslav Grebeníček. Vítejte v BBC, hezký dobrý den.

Hezký podvečer.

KSČM dala už v pátek jasně najevo, že vládu premiéra Stanislava Grosse při hlasování o důvěře nepodpoří. Můžete, pane předsedo, velmi stručně vyjmenovat tři konkrétní body, které vám v programovém prohlášení nejvíc vadí?

Především si myslím, že základem celého procesu je něco, co nesouvisí s tím, co by pomohlo našim občanům a bohužel musím konstatovat, že se tady angažoval i prezident republiky, kdy došlo k debaklu sociální demokracie, ale i dalších politických subjektů při volbách do Evropského parlamentu a samozřejmě následně došlo i k otřesu sociální demokracie. Jestli někdo měl pocit, že je třeba upozadit KSČM a nikoliv řešit vážné sociálně-ekonomické problémy České republiky, tak je mi ho upřímně líto.

A teď ty tři body, které jsem chtěl konkrétně.

Samozřejmě, ano, budu, budu. Jde o to, že veřejné finance jsou v hlubokém deficitu, který neumožňuje, aby Česká republika vůbec uvažovalo o splnění maastrichtských kritérií. Stejně tak si myslím, že zatím nebyla navržena žádná konkrétní opatření k intenzivnímu rozvoji ekonomiky a určitě bych připomenul třetí aspekt, dal jste mi tři možnosti, tak alespoň ten třetí. Prostě nesouhlasím se zjednodušeným, se zjednodušeným chápáním problému týkající se vysoké nezaměstnanosti v České republice.

To znamená, vláda, podle vašeho názoru, nebude uspokojivě řešit nezaměstnanost v zemi, zároveň nenastartuje hospodářský růst a ještě navíc...

Deficit.

Má příliš vysoké deficity, to jsou tři důvody, proč nemůžete hlasovat pro vládu. Vy jste se měl ještě před tím klíčovým jednáním a hlasováním o důvěře vlády sejít s vedením České strany sociálně demokratické. Schůzku jste před několika okamžiky zrušil. Jednoduchá otázka, proč?

Není tomu přesně tak, jak jste teď tu otázku položil, ale to není vaší vinou. Informace jsou jenom kusé pro tuto chvíli. Dnes v podvečer jsem měl skutečně absolvovat dvě schůzky. Ta jedna měla být v sedmnáct nula nula, inicioval tuto schůzku předseda Poslanecké sněmovny pan Zaorálek a měla to být schůzka předsedů parlamentních stran vztahující se k průběhu zahájení a průběhu tedy zítřejší schůze Poslanecké sněmovny. Ta druhá schůzka, ta byla iniciována vedením České strany sociálně demokratické, ta se měla konat o dvě hodiny později, tedy v devatenáct hodin a zhruba před půl hodinou jsem obdržel informaci od předsedy poslaneckého klubu KSČM, že přeci jenom tuto iniciativu sociální demokracie utlumila a shodli jsme se na tom, že nepochybně po našem pátečním prohlášení v návaznosti na jednání výkonného výboru naší strany dospěla sociální demokracie k závěru, že pokud se týká našeho negativního postoje k programovému prohlášení vlády, samozřejmě to souvisí s určitými praktikami, které chtěli opět prosazovat při projednávání, že jsme se prostě zasekli, že naše postoje jsou opravdu programové a když s něčím nesouhlasíme, tak to dáváme najevo.

Chcete tím říci, že sociální demokraté poté, co jste jasně dali najevo, že budete, řekněme to terminologií občanských demokratů, nulově tolerantní k vládě Stanislava Grosse, tak sami zrušili schůzku na úrovni předsedů poslaneckých klubů?

Tu terminologii musím odmítnout, protože když bych se spojil s tou terminologií...

Teď myslíte kterou, nulově tolerantní?

Ale vy jste řekl, že je z dílny ODS. Protože čtu někdy komentáře od různých komentátorů, které jsou opravdu krkolomné, kde nás spojují s touto vyhraněně pravicovou stranou...

Ano, modrorudá opozice. Čteme stejné komentáře, pane předsedo.

Což jsou dost zavádějící informace, ale naprosto jednoznačně konstatuji, že my se budeme držet přísně jednacího řádu sněmovny a tam nenajdete nic jiného, než co tam opravdu je a co tam někdo chce dát nad rámec, tak prostě nemůžeme připustit.

Ona schůzka měla být o vypárování, tedy přeloženo do češtiny, aby vy jste odvolali jednoho poslance, který by nahradil nemocného poslance sociálních demokratů Miloslava Vlčka, anebo ještě dokonce i Hanu Orgoníkovou, která onemocněla náhle, nebo sociální demokraté s vámi ještě chtěli probírat nějaké jiné věci na té schůzce?

V tuto chvíli bych si netroufl celou škálu problémů charakterizovat, ale informoval mě předseda poslaneckého klubu Pavel Kováčik, že by to mohla být schůzka jednak specifická vzhledem k tomu, co se má zítra projednávat, ale jednak i orientovaná na standardní přístup, to znamená vyměnit si názory programu, který bude projednáván. Jde o to, že Senát vrátil některé zákony, případně je to otázka i potvrzování některých poslanců, jejich slib a tak dále, ale já chci...

Ale v každém případě se párovat nebude, sociální...

No, já chci říct jednu podstatnou věc. Právě proto, že se nás vtahují někteří komentátoři do hry, a teď mluvím o celkovém pojetí médií, a do jisté míry se angažují v té věci, vychytralí politici žádají prý soucit tedy s vládou a bezmála nás obviňují z poškozování zdraví koaličních poslanců, no, tak já jsem nedávno položil otázku: A kdo vypáruje půl milionu nezaměstnaných? Kdo jim dá práci, důstojné podmínky lidské existence? A kdo jim vrátí smysl života?

Pane předsedo, teď odvádíte pozornost od toho základního problému, tedy párovat na základě tohoto argumentu, který teď jste zmínil, nebudete v celém zbývajícím volebním období, bude-li dokončeno?

Bral jsem na vědomí, když předseda poslaneckého klubu byl ochoten vypárovat ve věci hlasování kolem toho, kdo bude zpravodajem k tomu, či onomu zákonu, ale v tak zásadní věc, jako je programové prohlášení vlády, prostě párovat nebudeme.

Předpokládáte, že ono nepárování u Komunistické strany Čech a Moravy vydrží v následujících dvou letech v těch všech zásadních věcech, rozpočty, hlasování o důvěře, či nedůvěře vládě a další jiné klíčové zákony, které vláda bude chtít prosazovat?

Doporučení jsme dali poslaneckému klubu. Je to autonomní jednotka, která samozřejmě ctí jak volební program, tak i program Komunistické strany Čech a Moravy, ale jsem přesvědčen, že tvůrčím způsobem toto doporučení bude uplatňovat a zejména poté, kdy totálně selhala Česká strana sociálně demokratická, mluvím o výsledcích voleb v roce 2002, kdy naši občané opravdu volili doleva a ono je to všechno prostě jinak, ta politika je jiná a já si myslím, že naší povinností je, abychom důsledně dbali na vážné varování našich občanů, protože tato vláda podporu občanů nemá.

Budete tedy nulově tolerantní k vládě, co se týče párování?

My budeme prosazovat program KSČM, budeme...

Ne, odpovězte mi jednoznačně, pane předsedo, prosím.

Dobře, pak je to jasné, nula.

Nulová tolerance?

Nulová tolerance, chtěl jste to slyšet.

Pokud jste tedy byli, řekněme, vy jste byli víc tolerantní k vládě premiéra Vladimíra Špidly, než asi budete k vládě premiéra Stanislava Grosse, je to tak? Že se Špidlovou vládou jste to zkoušeli, teď už nedáváte žádné...

Vladimír Špidla mluvil přeci jenom alespoň v první etapě o tom, že se orientuje na takzvaný sociální stát, ale samozřejmě v rámci evropských struktur a v rámci jednotlivých výrazných osobností evropské politiky, ať už je to třeba Schröder, Chirac a podobně, se ukazuje, že se ustupuje výrazným způsobem i od sociálního státu. Tedy tržní ekonomika se sociálními aspekty.

Grossova vláda je pro vás horší než Špidlova?

Stanislav Gross se vyjádřil jednoznačně, on už dnes vlastně ani nerozděluje politiku na levicovou a pravicovou, je to pragmatik a pragmaticky se chová.

Nulové tolerance KSČM začíná, je to tak možné říct?

Tak, tak.

Vicepremiér, předseda US-DEU Pavel Němec poté, co se lídři koaličních stran ve čtvrtek shodli na definitivní podobě programového prohlášení uvedl:

Pavel NĚMEC (zvukový záznam): Programové prohlášení vlády, které jsme dohodli, je společnou vůlí všech koaličních stran a je postaveno na průniku jednotlivých programových dokumentů. Programové prohlášení neobsahuje žádné takové teze, které by byly v rozporu, příkrém rozporu s programem některé ze tří koaličních stran a společným mottem toho programového prohlášení, alespoň z mé strany, je přivedení České republiky k hospodářské prosperitě. Jsem také rád, že se podařilo v těch jednotlivých opatřeních udržet tempo reformy veřejných financí tak, jak bylo dohodnuto. A já doufám, že vláda získá důvěru v Poslanecké sněmovně a bude moci po zbývající dva roky toto programové prohlášení naplňovat.

Prohlásil ve čtvrtek vicepremiér, předseda US-DEU Pavel Němec. Existují v programovém prohlášení nové vlády přeci jenom alespoň dva, tři, čtyři projekty, které budou komunisté ochotni svými hlasy podpořit, nebo ta nulová tolerance platí i na jednotlivé zákony?

Já pochopitelně vždycky přijímám víc konkrétnost a my jsme se už setkali s tím, když předstupoval před sněmovnu Vladimír Špidla, že to bylo velmi obecné prohlášení a obdobně se k tomu uchyluje i současná vládní koalice.

Je to programové prohlášení, které je před vámi, programové prohlášení vlády premiéra Stanislava Grosse méně konkrétní než programové prohlášení vlády Vladimíra Špidly?

Já bych tam dal rovnítko, já bych tam dal rovnítko, ale samozřejmě netvrdím, že v první fázi sociální demokracie se nepokoušela prosadit i konkrétní údaje. Mám na mysli například otázku sto tisíc míst pro naše občany, pracovních míst, nebo padesát tisíc bytů a podobně, to všechno se vytratilo, dostalo to jinou režii, prostě se začalo kalkulovat a tvrdí se, že na to není. Já si myslím, že to je ještě horší, pokud se tam v dokumentu, mám na mysli programové prohlášení vlády, mluví o tom, že bychom snad v roce 2010 měli zavést v naší republice euro, tak jsem velký skeptik, protože právě zmiňované veřejné finance ty prokazují, že sotva máme šanci splnit maastrichtská kritéria.

Vy si myslíte, že vláda nedodrží splnění maastrichtských kritérií, tuším, v programovém prohlášení rok 2008, aby do roku 2010 euro bylo přijato. Vy si myslíte, že tento slib nebude naplněn, ano, nebo ne?

Vyslovuji hypotézu, že se to nepodaří. Pokud chtějí pokračovat v tom trendu, který nastoupili.

A chtějí vůbec komunisté do eurozóny? Je podle názoru KSČM...

Ale my jsme se o tom vyjadřovali kvalifikovaně, sice k tomu nemáme nějaké usnesení, ale diskutujeme o těch věcech, a to je prostě trend, poté, kdy jsme vstoupili do Evropské unie, které je třeba nutné naplnit.

Podle vás je tedy, čím dříve bude v České republice zavedeno euro a Česká republika vstoupí do eurozóny, tak tím lépe?

To se nedá takhle odhadnout. Já jsem to naznačil před chvílí. Pokud budeme tak špatně hospodařit, jak dosud hospodaříme, tak nemáme šanci ani v roce 2010.

Ale je lepší, aby bylo přijato, z vašeho pohledu, pokud by se lépe hospodařilo, dejme tady ten předpoklad, že by se lépe hospodařilo, aby bylo dříve přijato euro, jaký postoj k tomu má KSČM?

Je to i o tvorbě hrubého domácího produktu a já tvrdím, že pozastavení vývoje, který jsme absolvovali po čtyřech letech, že ano a kdy se prostě nenavrhuje nic konkrétního a když škrty v rozpočtu a snížení sociálních výdajů současně snižují spotřebu, tak vlastně dochází i k tomu, že se sníží i příjmy státního rozpočtu, čili my se dostáváme do velmi složité situace, kterou by měli nezávislí ekonomové posuzovat a kdy se ukazuje, že ani nárůst hrubého domácího produktu, který signalizuje vláda, nemá šanci zvrátit negativní vývoj, protože právě nezávislí ekonomové mluví o tom, že by mělo dojít k růstu hrubého domácího produktu o šest až osm procent, který by teprve mohl rychleji přibližovat české hospodářství k vyspělejším zemím Evropské unie, a to je provázáno pak i s otázkou eura.

Když říkáte, že Komunistická strana Čech a Moravy podporuje vstup České republiky do eurozóny, vy byste doporučil svým voličům, aby hlasovali ano, pokud by se konalo referendum o přistoupení České republiky k jednotné evropské měně?

V tuto chvíli znovu konstatuji, nemáme výslednici tohoto jednání, diskutujeme o tom, ale daleko aktuálnější je otázka ústavní smlouvy.

Teď se vás ale ptám, pane předsedo, už mi zase odbíháte, ne, já se vás teď ptám na euro...

Já jsem vám teď řekl, že jsou tady okolnosti, které signalizují, že není šance v roce 2010, abychom tady zavedli euro, pokud tato vláda chce hospodařit tak, jak hospodaří. V tomto případě vám říkám, že bychom byli proti této vládě a doporučili bychom našim občanům, aby to nepodporovali, protože je to nehoráznost.

Ano, to je ale postoj k té vládě, mně jde obecně o postoj k euru.

Obecný trend je jasný, ve chvíli, kdy hrubý domácí produkt naběhne o šest až osm procent, myslím si, že budeme mít takové zázemí, abychom si mohli troufnout s vyspělými evropskými zeměmi jít na společnou měnovou bázi.

V programovém prohlášení se vláda zavazuje, že předloží Poslanecké sněmovně návrh důchodové reformy. Tady jsou slova premiéra Stanislava Grosse:

Stanislav GROSS (zvukový záznam): Chceme, aby tato vláda nejen projednávala návrhy na důchodovou reformu, ale aby přijala a předložila podobu reformy důchodového systému do Poslanecké sněmovny, protože si myslíme, že je zapotřebí, aby se zbytečně neztrácel čas a jelikož je to proces, který je skutečně dlouhodobý, tak je škoda každého roku.

Vláda také zvažuje založení důchodového účtu, na který by šla část peněz z privatizace. V programovém prohlášení se však nepíše jaká část peněz z privatizace. Jednoduchá otázka, jste ochotni podpořit zřízení zvláštního důchodového účtu?

Především si myslím, že zatím to, co teď sdělili naši kolegové z Poslanecké sněmovny, kteří jsou v exekutivě, je značná proměna, protože oni to byli, kteří chtěli změnit přístup k důchodové reformě a domnívali se, že vůbec to nebudou nastolovat. To je v rozporu s tím, co předkládal Vladimír Špidla. Já jsem byl shodou okolností v sestavě předsedů parlamentních stran, která se touto otázkou zaobírala. My i nadále tvrdíme, že stávající důchodový systém je schopen vydržet zhruba deset let, deset let.

Ale pak, tady se důchodová reforma dělá...

Počkejte, a tato vláda, doufám pevně, že je pouze na dva roky a že už dál nebude pokračovat.

Podle vás by tato vláda vůbec neměla s důchodovou reformou nic dělat?

Pouští se do něčeho, co bude jenom velká bublina, co je účelový trik směrem k volbám, které budou na podzim, mám na mysli volby do krajů a do Senátu, a nemá absolutně šanci tento proces zvládnout. Pokud to chce odstartovat, tak musí počítat s tím, že po volbách v roce 2006 tady bude jiná sestava, která prosadí jiný přístup, takže v dané chvíli si myslím, že je to velmi účelové a zavádějící a nemá šanci vůbec to začínat.

Vy si myslíte, že je to nesmyslný slib, který je dané v souvislosti...

Naprosto, naprosto, vzhledem k času, který je tady vymezen, je to až nehoráznost.

A vy si nemyslíte, že ten důchodový účet je dobré, aby byl založen, když vláda chce privatizovat?

Ale pozor, pozor, to už je detail, čili já teď mluvím obecně o programovém prohlášení vlády.

To znamená, vy si myslíte, že by vláda neměla předkládat sněmovně důchodovou reformu, protože to je nesmyslné při jejím omezeném období, ale onen detail, důchodový účet má vaši podporu?

Dokonce si myslím, že to ani nezvládne, že to nestihne.

Co nestihne, ten účet?

Ne, mám na mysli představu svoji, protože ty dohady jsou tak strašně různorodé a já znám názory sociální demokracie a taky Unie svobody, takže ta polarizace je tak silná, že sotva se dohodnou a nedohodli se doposud, čili nemohli to odstartovat, ale pochopitelně myslím si, i když jsme proti privatizaci stěžejních podniků, které prostě jsou v rukou státu, nebo stát tam má významný podíl, než abychom ty peníze, s prominutím, prošustrovali, tak si myslím, že by bylo dobré zachytit tam, kde by byly ku prospěchu občanům.

Zřízení důchodového účtu tedy jako dílčího kroku podpoříte?

Ano, to je jedna z věcí, o které vážně budeme diskutovat a své stanovisko prezentovat potom v Poslanecké sněmovně.

V programovém prohlášení se kabinet zavazuje k boji proti šedé ekonomice. Zmíněny jsou krom jiných i dva konkrétní nástroje, registrační pokladny a majetková přiznání, premiér Gross vysvětluje podobu obou nástrojů.

Stanislav GROSS (zvukový záznam): Pokud jde o registrační pokladny, tak by měly být prosazeny v takové podobě, aby obsahovaly i fiskální paměť, protože ta účinnost tohoto kroku podle našeho názoru by byla výrazně snížena, kdyby fiskální paměť neobsahovaly. Na druhé straně, pokud jde o majetková přiznání, tak my v tuto chvíli budeme předkládat návrh, který povede k tomu, aby se výrazným způsobem zvýšila transparentnost veřejného prostředí, došlo k uplatnění majetkových přiznání u veřejných činitelů. Tady nemáme na mysli pouze poslance, členy vlády, senátory, ale máme na mysli to, aby bylo možné tento institut cíleně rozšiřovat o takové veřejné činitele, jako jsou třeba lidé, kteří působí, já nevím, v různých fondech a podobně.

Konstatuje premiér Stanislav Gross. Podporu mají tyto dva kroky vlády, to znamená, ať už jde o registrační pokladny s takzvanou fiskální pamětí, anebo o majetková přiznání?

Když se zhroutil kabinet Vladimíra Špidly, KSČM se chovala vstřícně vůči sociální demokracii.

Teď jste to odmítli.

Ne, pozor, ne...

Myslím teď aktuálně, když vyhlašujete nulovou toleranci...

...já to dokončím. Vstřícně s tím, že se sociální demokracie vrátí ke svému původnímu volebnímu programu, tedy k programu, se kterým předstoupili před naše spoluobčany a získali podporu. Bohužel se tak nestalo, ale jedno je jisté. Pokud se týká změny u registračních pokladen, ano, to je věc, kterou má jak sociální demokracie, tak KSČM ve svém programu a nám nedělá problém tuto iniciativu podpořit a samozřejmě to, co je v našem programu, klidně podpoříme. Otázka...

Otázka majetkových přiznání, ano, s tou podobou tady jenom...

Ta podoba je právě pro nás nepochopitelná, protože sociální demokracie skutečně měla jinou představu. Ta měla představu v tom slova smyslu, že stanoví výši, částku, pochopitelně, já můžu teď improvizovat, dejme tomu půl druhého milionu a co nad to jest, to se bude sledovat, co pod to jest, tak se sledovat nebude, ale to, co se teď zúžilo pouze na veřejné činitele, dejme tomu ústavní činitele a já nevím, s jakou podobou nakonec přijdou, no, tak to je varianta v podstatě Miroslava Kalouska a jeho blízkých. Sociální demokracie opět výrazně ustupuje od toho, protože by se ukázalo, že ty pohyby majetkové, které v této republice byly, nebyly vždycky košer a samozřejmě některé věci by se musely napravovat.

Ano, z těch majetkových přiznání vypadla retroaktivita, tedy zpětné přehodnocování toho, jak lidé nabyli majetek. Když jste řekl, že ustoupili sociální demokraté příliš lidovcům, je to zjevné, takovou podobu majetkových přiznání vy nepodpoříte. Uvažujete o tom, že byste navrhovali svou představu majetkových přiznání?

Jsou dvě možnosti, buď to bude ucelený přístup a naše iniciativa legislativní komplexní, anebo to můžeme prostě korigovat prostřednictvím pozměňovacích návrhů a svým způsobem aktivizovat podstatnou část poslaneckého klubu KSČM, aby se vzchopil, aby skutečně pochopili mnozí z nich, že to, co předkládá KDU-ČSL prostě není to pravé ořechové, ale mám dojem, že poté, kdy došlo ke koaliční smlouvě, kdy je tady programové prohlášení, které, pokud by prošlo, že ta vazba, ta provázanost je tak silná, že tady ten kočkopes se bude chtít za každou cenu protáhnout tím dvouletým obdobím, přežít, aby ještě se mohli ucházet o přízeň voličů, ale my se budeme chovat naprosto jednoznačně a ty přístupy, které jsme doposud měli, budeme uplatňovat i u konkrétních zákonů.

Když jste byl v tomto studiu na začátku vládní krize, bylo to přesně v den, kdy jste se setkal s premiérem Stanislavem Grossem, tehdy on byl ještě úřadujícím předsedou, vy jste byl poměrně optimistický, říkal jste po té schůzce, že váha KSČM narůstá v souvislosti s tou vládní krizí. Nejste tak kritický proto, že jste zase mimo hru?

Myslím, že ne. Já jsem rozčarován pouze z toho, že sociální demokracie tu partii prohrála s KDU-ČSL. Vítězem je Miroslav Kalousek, který založil solidní zázemí pro budoucí koalici s ODS a tady musím konstatovat, že tomu nahrál i prezident Klaus, který dopředu stanovil Stanislavu Grossovi parketu, na které se může pohybovat a kde se nesmí nacházet KSČM. Proto jsem nedávno řekl: "Chcete, abychom my korigovali svůj přístup směrem k zítřejšímu jednání? Pak předstupte před novináře a sdělte jim, že o takovou podporu stojíte." Zdá se, že o to už nestojí a my nebudeme svůj postoj měnit, takže půjdeme do toho, jak se říká, natvrdo.

Tedy, jak už jste zdůraznil tou nulovou tolerancí, když jste tady byl před měsícem a půl, tak jste mluvil o tom, že se rýsují možná jednání o podpoře státního rozpočtu ze strany Komunistické strany Čech a Moravy na rok 2005, toto také padá?

Ale ne, naprosto jednoznačně musím konstatovat, že tady budou tři základní a rozhodující dokumenty, o kterých teď bude řeč. Velmi dobře víme, že byla přijata koaliční smlouva, to je výchozí aspekt, je tady programové prohlášení, uvidíme zítra, možná i pozítří, nevím, kdy skončí projednávání tohoto významného bodu, ale je tu programové prohlášení a třetí skutečně významný dokument, který bude určovat další vývoj, je státní rozpočet na rok 2005, ale teď bych nechtěl předbíhat, jsme zahlceni právě přípravou na projednávání programového prohlášení vlády a...

Budete doporučovat nějaké usnesení při projednávání důvěry v Poslanecké sněmovně ve vztahu k vládě, uvažujete o přijetí nějakého usnesení?

Bohužel, musím teď konstatovat, že ze svých osobních pozic v podstatě jsem připraven, že nepodpoříme programové prohlášení vlády, ale nevylučuji, to se může stát, že po jednání poslaneckého klubu, začíná zítra v deset hodin, může prostě tento klub a výsledek toho jednání vyústit třeba i v nějaké doplňky, ale zatím s nimi nepracuji, zatím jsme jednoznační a nepovažujeme za nutné rozmělňovat...

Doplňky u jakého možného usnesení?

Já uvedu jeden příklad. Tak, já jsem například ve výboru školství, vědy a tak dále, resort paní ministryně Buzkové. Jestliže se donedávna mluvilo o tom, že vlastně školství by mělo mít, pokud se týká státního rozpočtu, alespoň šest procent hrubého domácího produktu a najednou to číslo vypadlo, no, tak jsem zneklidněn, tak se třeba budu ptát paní ministryně, jestli ona sama couvla, nebo ji někdo ve vládě převálcoval. Jsou to jemnosti a jsou to prostě přístupy jednotlivých poslanců v jednotlivých výborech a samozřejmě oni mají plné právo vystoupit na půdě sněmovny, jít do hloubky, chtít konkretizaci obecných přístupů.

Vás čeká také za několik hodin schůzka s Lubomírem Zaorálkem, předsedou Poslanecké sněmovny a s předsedy dalších stran zastoupených v Poslanecké sněmovně, a to kvůli údajnému pokusu o uplácení poslance US-DEU Zdeňka Kořistky. Zase jednoduchá otázka, k čemu by podle vašeho názoru měla schůzka dospět?

Nechám se překvapit, s čím přijde kolega Zaorálek, ale...

Vy s ničím nepřijdete?

Já pro tuto chvíli musím konstatovat, že jsem značně rozladěn, co se to zase všechno rozpoutalo, ale pochopitelně beru na vědomí ten fakt, že pan Kořistka prohlásil to, co prohlásil. Je to interpretováno různě, ale já tvrdím, že se tady zakládalo dlouhodobě na problémy. Když si uvědomím, jak svého času platil v této republice zákon z roku 91, šlo o financování politických stran a po našem sjezdu v roce 93 se účelově v průběhu volebního období změnil tento zákon, mám na mysli k prvnímu červenci 94, hlavními aktéry byli tři lidé, představitelé ČSSD, samozřejmě levého bloku a ODS a Komunistická strana Čech a Moravy byla doslova a do písmene zákonem okradena o třicet milionů, tak naznačuji, jak je to někdy velmi obtížné vstupovat do těchto složitostí.

Vy si myslíte, že tady právní řád umožňuje uplácení, teď jsem nerozuměl té odpovědi, co jste tím chtěl říci?

Já tím chci naznačit, že parlament nemá dlouhodobě důvěru. Ještě hůř než sněmovna je na tom Senát. Nechci teď nic rozmělňovat, já konstatuji, že to, co prohlásil pan Kořistka, pokud neprokáže, je špatně.

Měl by podle vašeho názoru tedy pak čelit trestnímu oznámení a možná jít do vězení?

Pokud se týká těchto věcí, tak je to opravdu, opravdu teď na ODS a na panu Kořistkovi. V obou případech by mělo jít o podnět k zahájení trestního stíhání, pokud se tyto strany cítí být dotčeny a pokud by se to dostalo skutečně až k soudu, nechť rozhodne nezávislý soud.

Ale to by musel být Zdeněk Kořistka zbaven imunity, v tom případě by poslanci KSČM hlasovali pro zbavení imunity?

Pochopitelně, to je tak vážná věc, pokud lhal, pokud účelově lhal, že prostě je to tak závažná věc, že skutečně nezávislý soud měl rozhodnout o tom, zda lhal. V případě, že má pravdu a bude mít dost důkazů, tak je to tak vážný a tak vůči ODS, který rovněž by měl být nezávislým soudem posouzen, koneckonců ODS v minulosti prokázala tolik pochybností ve financování své strany, že došlo vlastně k rozvalu této strany a táhne se to s ní až příliš dlouho.

Jednou větou, co podle vás ta schůzka přinese, úterní?

Asi vyslechneme názor předsedy Poslanecké sněmovny, ve dvě hodiny začne schůze a začne tím, že budou potvrzováni noví poslanci poté, kdy odešli někteří naši kolegové do Evropského parlamentu a složí slib, pokud mají čisté svědomí a chtějí ten slib složit, my to musíme vzít na vědomí a s nimi spolupracovat.

Konstatuje předseda Komunistické strany Čech a Moravy Miroslav Grebeníček před klíčovým hlasováním Poslanecké sněmovny, tedy před hlasováním o důvěře vládě. Děkuji za rozhovor, někdy příště na shledanou.

Na shledanou.

Takové bylo Interview BBC.

Transkripci pořadu pořizuje společnost NEWTON I.T. Přepis neprochází jazykovou úpravou BBC.

CITACE ROZHOVORU V MÉDIÍCH

Kořistka trvá na tom, že dostal nabídku "potopit" za peníze vládu

PRAHA 23. srpna (ČTK) - Poslanec US-DEU Zdeněk Kořistka trvá na tom, že mu koncem července asistent předsedy ODS Mirka Topolánka Marek Dalík a lobbista Jan Večerek nabízeli deset milionů za to, že nepodpoří vládu. "Ta nabídka zazněla," řEkl dnes ČTK Kořistka.

Dalík i Večerek to však popírají a zvažují, že na zákonodárce vládní strany podají trestní oznámení. Také ODS nabízení úplatku kategoricky odmítla, žádá policejní vyšetřování a tvrdí, že Kořistka si obvinění vymyslel.

Předseda ODS Mirek Topolánek dnes Radiožurnálu řekl, že občanští demokraté zažalují Kořistku v občanskoprávním řÍzení, kde se budou domáhat ochrany dobrého jména ODS. O konkrétní podobě se ODS poradí v úterý. "Samozřejmě podáváme trestní oznámení, občanskoprávní spor," uvedl. Dodal, že v úterý ODS zváží, jakou částku bude po Kořistkovi jako náhradu škody žádat. "Budeme zvažovat jakou částku a jakým způsobem. Nechám to na
právnících a budeme se určitě bránit," uvedl Topolánek.

Dalíka prý za Kořistkou vyslal v době, kdy se spekulovalo o tom, že z vlády možná vypadne unionista Vladimír Mlynář a kdy podle Topolánka Kořistka říkal, že takový kabinet by jen stěží podpořil. Už ve chvíli, kdy Dalík jel do Ostravy za Kořistkou, ale bylo podle Topolánka jasné, že Mlynář si ministerstvo udrží.

Z doslechu Topolánek ví, že sám Dalík pak Večerkovi řekl, že je už snad zbytečné, aby s Kořistkou jednal. "No a Večerek mu řekl: 'Přijď, tak se seznámíte, dáme kafe'," řekl Topolánek. Kořistkovo obvinění je pro něj nevysvětlitelné. Šéf ODS dodal, že tento poslanec opakovaně mění názor. Topolánek doufá, že Večerkovo svědectví by mohlo pomoci očistit jméno ODS. "Pokud ho nikdo nezmanipuluje, nepřitlačí a zopakuje své prohlášení, tak se ukáže, že Zdeněk Kořistka lhal," prohlásil Topolánek.

Předseda ODS také řekl, že na jednání stranického grémia uvedl, že pokud má smysl s Kořistkou jednat, postará se o to on.

Kořistka považuje vyjádření obou aktérů schůzky, Dalíka a Večereka, za absurdní a nevěrohodná. "Tito lidé pravděpodobně usoudili, že má výpověď na policii bude pro ně nepříznivá, a tak začali takto argumentovat. Já tyto jejich argumenty samozřejmě odmítám," uvedl dnes. Podle svých slov si uvědomuje, že dokázat korupci bude velmi těžké. "Nedělám si iluze o tom, že (Dalík a Večerek) na policii všechno popřou a řeknou, že jsme se bavili o fotbale a nepodstatných věcech," dodal. Nechce ale, aby kauza vyzněla do ztracena. Věří, že policie případ důkladně vyšetří a dotáhne do konce.

Vyzval také své kolegy poslance, aby také oni zveřejnili podobné zkušenosti s politickou korupcí. Zatím jej vyslyšel jen další unionistický poslanec Robert Vokáč. Uvedl, že jej zástupci ODS kontaktovali, peníze mu prý ale nikdo nenabízel. "Bude hrozně důležité, jestli někdo další najde odvahu a řekne, že je ODS kontaktovala. Pak by se ukázalo, že to není výmysl, ale jednoznačná praxe," soudí Kořistka.

V úterý složí Kořistka, který v dolní komoře nahradil Mariana Bielesze, poslanecký slib. Topolánek jej vyzval, aby kvůli aféře poslanecký mandát ani nepřebíral. "To považuji za nehoráznost. Mirek Topolánek v této kauze sehrál klíčovou roli, protože ty lidi posílal a podle mě lže. Spíš by měl on zvážit, zda může reprezentovat Českou republiku na místě senátora," míní Kořistka.

Topolánek doufá, že až bude případně zahájeno stíhání Kořistky, nebudou další strany bránit jeho vydání. Soudí, že by mu sama koalice měla doporučit, aby neskládal poslanecký slib.

Předseda KSČM Miroslav Grebeníček dnes rozhlasové stanici BBC řekl, že pokud Kořistka o údajné korupci lhal, měl by o tomto případu rozhodnout nezávislý soud. Poslanci KSČM by pak hlasovali pro Kořistkovo vydání, uvedl.