Václav Moravec moderátor

Bohumír Dufek ve studiu BBC

Lidem se musí vyplatit pracovat. I to slibuje vláda premiéra Stanislava Grosse, která chce snížit nezaměstnanost. Vicepremiér a ministr práce a sociálních věcí Zdeněk Škromach podle svých slov v rozhovoru pro BBC hodlá zvýhodnit nezaměstnané, kteří přijmou práci.

Zdeněk ŠKROMACH (zvukový záznam): To je otázka najít formu a způsob, jakým by to mělo být. A tak ten příspěvek nemusí být tak, že stát přispěje, což, s čímž počítáme třeba při vytvoření nových pracovních míst a podpory vlastně pro toho člověka, který získá práci, ale stejně tak to může být, řekněme, v oblasti nějaké daňové úlevy a podobně.

Říká v rozhovoru pro BBC vicepremiér, ministr práce a sociálních věcí Zdeněk Škromach. Nejen o snižování nezaměstnanosti v České republice bude následujících třicet minut. I dnes vysíláme Interview BBC, i dnes je u mikrofonu Václav Moravec. Pozvání přijal, k protějšímu mikrofonu usedl předseda druhé nejsilnější odborové centrály v České republice, tedy Asociace samostatných odborů Bohumír Dufek. Vítejte po čase v BBC, hezký dobrý den.

Dobrý večer.

Dva roky neklidu, i tak je možné označit váš vztah s vládou někdejšího premiéra Vladimíra Špidly v uplynulých dvou letech. Dovedete už dnes odhadnout, zda neklid bude pokračovat?

Já bych neřekl, že to bylo dva roky neklidu, já bych řekl, že jsme upozorňovali na věci, které pálí běžného českého občana, a pokuď nová vláda, která hodně slibuje, bude pokračovat v tom trendu, který tady byl, tak samozřejmě dál budeme upozorňovat, protože já si myslím, že to je naše občanská povinnost, abysme se nenechali zastrašit a řekli svůj názor.

Pane předsedo, když někdo dělá demonstrace, tak je klidný?

Je to otázka, když to řeknu, vnímání demonstrací v naší společnosti. V takové Itálii nebo ve Francii je to běžnou záležitostí.

Proč se bráníte slovu neklid v souvislosti s demonstracemi?

Protože já si myslím, že ta demonstrace vyjadřuje určitý názor a je to určitá nátlaková akce. Takže já bych docela řekl, že byste mohl klidně přitvrdit v tom, co je ten, to slovo neklid je třeba vyjádření určitého stanoviska písemně.

Aha, vy jste ho chtěl víc, řekněme, expresivnější, ten výraz.

Ano, samozřejmě jestliže...

Takže to nebyly dva roky neklidu, byly to dva roky čeho, boje?

No, tak ono všechno, když to řeknu, nějakým způsobem se vyvíjí. Ano, v některých případech je to boj, kdy je potřeba důrazně upozornit vládní garnituru, že si nemůže čtyři roky parcelovat republiku a tahat z kapes daňových poplatníků jenom peníze.

Ty sliby, které se zatím objevují, ať už v prvních verzích programového prohlášení vlády, na vás činí jaký dojem? Že bude boj pokračovat s vládou či nikoliv?

Musím říct zcela otevřeně, že vládní prohlášení jsem zatím neviděl. Myslím si, že jsem v roli běžného občana, to, co si dokážeme přečíst v médiích případně se dozvíme z tisku, je tam hodně slibů. Já jsem přesvědčen, že na ty sliby není v současné době v České republice, protože dluh financí naší republiky neustále stoupá a jednou ho bude muset někdo zaplatit, že z toho asi, když to řeknu, pršet nebude.

To znamená, že ty sliby, o kterých víte a které jsou zveřejněny, tak považujete je za nesplnitelné, že vláda slibuje víc, než na co má?

Já bych neřekl nesplnitelné a myslím si, že některé jdou i špatnou cestou. Dám jenom jeden příklad. Zaujala mě informace o tom, že se budou zavádět školní autobusy. Já musím říct, že daleko lepší je přece udržet ty školy na těch vesnicích, než abysme dováželi děti do škol. A na druhé straně tato vláda, a tady mám jednu výhodu, protože paní ministryně zůstala, řekla, že prostě třídy, které nebudou mít určitý počet žáků, se budou prostě rušit. A já si myslím, že je lepší prostě podržet tyto školy. Mně to připadá tak, jako kdyby zase nějaký kamarád, řeknu, který se zabývá dopravou lidí, krachoval, tak mu pomůžeme ze státního rozpočtu.

Vy jste v pondělí vyzval premiéra Stanislava Grosse, aby ještě před hlasováním Poslanecké sněmovně o důvěře vládě svolal mimořádné zasedání tripartity, a to právě kvůli programovému prohlášení kabinetu. Můžete velmi stručně říct proč?

Je to úplně jednoduchý. Premiér Špidla programové prohlášení do tripartity předložil, já jsem si přečetl a vnímal jsem i vyjádření pana premiéra, že bude dál rozvíjet velice dobrou spolupráci se sociálními partnery, proto mě zarazilo, že toto jednání se neuskuteční, abysme dostali informaci s čím vlastně pan premiér přijde do parlamentu.

Dovolte, abych tady oponoval. Předák nejsilnější odborové centrály tedy Českomoravské konfederace odborových svazů, senátor Milan Štěch tvrdí, že k mimořádnému zasedání tripartity není svým způsobem důvod, a to proto, a teď cituji doslova, "že premiér už dříve odbory vyzval, aby se k návrhům programového prohlášení vyjádřily". To znamená, vy jste tu možnost neměli, jako odbory?

Musím říct, že ne. A jako nejsem si vědom toho, že bysme dostali od pana premiéra nějaký dopis, fax, či emailovou zprávu, a myslím si, že taková zpráva nepřišla ani na Českomoravskou konfederaci. Spíš mi to připadá, že se dva kamarádi z jedné strany sešli, dohodli se a to se pustilo do médií.

Chcete tím zcela jasně říci, že Českomoravská konfederace odborových svazů viděla návrh programového prohlášení, mohla se k němu vyjadřovat a některé věci do něj byly zapracovány proto, že Milan Štěch je senátorem za Českou stranu sociálně demokratickou?

Ano, řekl jste to správně.

Proto jste vy chtěli to mimořádné zasedání tripartity?

Nejenom proto. Já si myslím, že jestliže premiér vyhlásil do společnosti, že chce větší sepětí se sociálními partnery, tak nechť to plní.

Ještě jednou budu citovat Milana Štěcha, konfederace je podle něj, cituji doslova, "vcelku spokojena s tím, jak koalice prohlášení na necelé dva roky svého vládnutí do voleb připravuje a co obsahuje". Vy jste spokojeni?

Já myslím, že když vidím, jak se každý den mění ty podmínky, jak se doslova handrkují o slovíčka. Dokonce jedna strana, která by se vešla, když tak řeknu, do malého kinosálu, tak tohle říct jednoznačně nemůžu, protože předseda Štěch podle mě v současné situaci a někde, řeknu, před šestou hodinou dnešního dne ještě nemůže mít definitivní znění programového prohlášení, protože včera jsme si všichni, když to řeknu, přebrali informaci, že se dál o tom jedná.

Vy jste tedy nespokojen, že premiér Stanislav Gross obchází Asociaci samostatných odborů a že s vámi není jednáno, co programové prohlášení bude obsahovat? V tiskovém stanovisku Asociace samostatných odborů stojí, cituji doslova: "Vzhledem k tomu, že programové prohlášení vlády je tak závažný dokument, který ovlivní i různá tripartitní jednání, považuje předseda Bohumír Dufek za nutné, aby se tripartita sešla ještě před jednáním sněmovny," konec citátu. Jednoduchá otázka. Které body programového prohlášení vlády podle vašeho názoru nejvýrazněji ovlivní jednání tripartity v následujících měsících?

Já si myslím, že můžeme říct několik. Jednoduše odpovězeno, když jste mě vyzval, jsou to sociální oblasti, možná i příprava zákoníku práce, potom daňová oblast, která jednoznačně, když to řeknu, doléhá na každého občana českého státu a pravděpodobně po včerejších informacích i důchodová reforma.

Teď můžete být konkrétní v souvislosti například se sociální oblastí, co jste měl konkrétně na mysli?

Tak diskutuje se v současnosti příprava a změna zákoníku práce. To se jistě dotkne zaměstnaneckých vztahů, když to řeknu, mezi podnikateli a zaměstnanci. Je tady i otázka zaměstnávání, když to řeknu, a já nemůžu být spokojen s desetiprocentní nezaměstnaností. Ale to je otázka vyplácení sociálních dávek, protože velice dobře, a tady bych připomenul pro vaše posluchače, jsme slyšeli od bývalého premiéra, že reforma veřejných financí bude mít dvě části. Ta první část byla otázka škrtů v sociální oblasti, a tady řeknu zcela otevřeně, že my nejsme laciní kritici a s některými škrty souhlasíme, ale na druhé straně nám bylo slíbeno, že tady bude boj s šedou ekonomikou, a to jaksi, řeknu, minulé vládě ušlo a boj s šedou ekonomikou se žádný nekonal a dál jsou tady velké úniky na daních. A když se podíváte jenom o novém zákoně o DPH, tak zjistíte, že tento zákon je prostě špatně nastaven a v současnosti se připravuje novela, která bude mít až sto třicet změn.

To ovšem je také novela, která souvisí ještě s dolaďováním v souvislosti s Evropskou unií. Takže to není jenom to, že by ten zákon, který byl přijat a který začal platit 1. května, že by byl tak špatný?

Já bych to trochu glosoval. To je tak, jako kdybysme dnešní rozhovor natočili jednou a pak bysme ho opravili za půlhodiny.

Pokud byste se přeříkával, tak je to možné. Co se týče, co se týče ještě programového prohlášení vlády, premiér a úřadující předseda sociálních demokratů Stanislav Gross na ten váš pondělní požadavek, aby byla mimořádná tripartita, opáčil, že vláda zřejmě kvůli nedostatku času nepředloží programové prohlášení do úterý 24. srpna, protože zkrátka to nestíhá. Vy neberete omluvu onoho časového presu, který se objevil?

Já si myslím, že to je tak závažný dokument, že bysme si ten čas měli najít, řeknu zcela otevřeně, když se projednává třeba státní rozpočet na ministerstvu financí, tak se sejde tripartita v devět hodin večer. Já si myslím, že jestli tady je dohodnuto, že do čtvrtka bude programové prohlášení vlády dohodnuto, že tady máme pátek, sobota, neděle, pondělí.

Trváte tedy na požadavku svolání mimořádné tripartity?

A hned bych vám odpověděl. Z ničeho nic dneska zazvonil u nás telefon a ministr Škromach nás zve zítra na jednání na ministerstvo práce a sociálních věcí.

To bude mimořádná tripartita, nebo co tím chcete říct?

Ne, to bude setkání s panem ministrem, který nás možná bude informovat sám, protože ještě musím říct zcela otevřeně jednu věc velice důležitou, v současnosti, nevím jestli dneska, ale neznáme složení tripartity z pozice vlády, tak je možné, že pan premiér pověřil pana ministra Škromacha, aby za vládu informoval sociální partnery. Ale nic víc vám o tom neřeknu, protože takové bylo strohé sdělení.

Když ale pokud byste měl být jednoznačný, tak trváte na tom, v případě, že se budete scházet jenom se Zdeňkem Škromachem, trváte na mimořádné tripartitě, nebo vám bude stačit jednání se Škromachem?

No, v žádném případě. Já si myslím, že to je slušností a že by se tripartita sejít měla, takže trvám na tom. Jednoznačná odpověď.

A co se týče ještě toho, že premiér Stanislav Gross po jmenování svého kabinetu prohlásil, že chce posílit dialog se sociálními partnery. Pokud tu tripartitu nesvolá, tak podle vašeho názoru poruší ten svůj závazek hned poprvé?

Ano, poruší a já si myslím, že naši občané nejsou hloupí a že si to jistě dobře přeberou a v hlavách srovnají, jakým způsobem tato vláda bude působit, když na začátku porušuje, když to řeknu, své sliby a dohody.

Vy byste byli ochotni jako Asociace samostatných odborů nějakým způsobem pak doporučovat svým členům například před volbami do krajských zastupitelstev nebo před volbami senátními své stanovisko s tím, pokud by Gross neplnil sliby?

Ne, my to neděláme, protože jistě víte, že já jsem zastáncem toho, že předáci odborů by neměli bejt v žádné politické straně, tudíž bysme se do politiky míchat neměli, ale osloví-li mě někdo a bude chtít znát svůj názor, já samozřejmě tak, jak ho říkám tady v rádiu, tak ho řeknu i tomu dotyčnému.

Další téma, rozbor některých konkrétnějších témat z programového prohlášení vlády. Jak jsem v úvodu zmiňoval, Asociace samostatných odborů je druhou nejsilnější odborovou centrálou v zemi. Zastupuje především odboráře v zemědělství, potravinářském průmyslu a na železnici. Existuje z pohledu Bohumíra Dufka a z pohledu členů vaší asociace něco, o čem se ví, co má být v programovém prohlášení vlády, a z čeho jste zneklidněni, krom autobusů a podobně.

Já bych řekl, že ne, že to je spíš programové prohlášení, které slibuje, a mám takový dojem, že se vláda připravuje na dvouletý boj o voliče.

Pokud byste měl popsat body, ve kterých, do kterých vy vkládáte naději v souvislosti s tou vládou, které body by to byly v rámci programu?

Já se přiznám, že naději teda nemám žádnou, že si spíš počkám na případné kroky této vlády, protože slibuje nám toho hodně. Pokud bych si přál něco aby se změnilo, tak si myslím, hlavně sociální politika, protože ta je velice špatně nastavena, a potom i daňová politika, protože každá hospodyňka v České republice vidí, jakým způsobem se zvedají ceny v současnosti. A jestli bude tak vysoké zdanění a zůstanou mzdy na stejné výši, tak to samozřejmě pro, řeknu českého občana, nebude jednoduché. Já bych řekl, že začne životní úroveň klesat, a to si nemůže přát přeci nikdo.

Pojďme ony body rozebírat postupně. Začněme sociální oblastí. Když se dívám do návrhu, posledního návrhu programového prohlášení vlády, který má BBC k dispozici, tak druhou prioritou v pořadí je podle návrhu boj s nezaměstnaností a zvýšení hospodářského růstu. Teď cituji z dokumentu doslova: "Vláda bude usilovat o stabilizaci a snížení nezaměstnanosti, a to hlavně prostřednictvím vyšší výkonnosti ekonomiky a rozvoje vzdělanosti." Ministr práce a sociálních věcí Zdeněk Škromach tento cíl konkretizuje následovně.

Zdeněk ŠKROMACH (zvukový záznam): Naším cílem je skutečně snížit nezaměstnanost a dovolím si tvrdit, že s mechanismy, které už byly nastartovány od začátku roku, a účinností nového zákona o zaměstnanosti k 1. 10. by mělo dojít k výraznějšímu pohybu tak, abychom dokázali v příštím roce zastavit nárůst nezaměstnanosti, pokud samozřejmě budou dodrženy předpoklady například nárůstu hrubého domácího produktu a tak dále. Čili pokud bude rozvoj i hospodářství, ze strany úřadu práce máme prakticky připravené mechanismy k tomu, abychom zajistili naplnění hesla, aby se práce vyplatila. K tomu samozřejmě budou směřovat ještě některé úpravy i v rámci daňových úprav, které teď vlastně připravujeme i v rámci nového vládního programu, které by měly vlastně motivovat občany nebo uchazeče o zaměstnání k tomu, aby si práci hledali, případně aby si práci udrželi.

Konstatuje ministr práce a sociálních věcí Zdeněk Škromach. Je předseda Asociace samostatných odborů Bohumír Dufek přesvědčen o tom, že se vládě podaří definitivně zastavit růst nezaměstnanosti v příštím roce, jak sliboval Škromach?

Já bych se vrátil trošku k tomu, co pan ministr řekl. Slyšel jsem tam, že chce řešit nezaměstnanost vyšší vzdělaností. Tady bych jenom podotknul, že to je běh na dlouhou trať, ale na druhé straně, pokud by se vyšší vzdělanost mínilo tím, že se změní úřady práce a budou připravovat, řeknu, velice dobře rekvalifikační kurzy, pak by se s tím dalo souhlasit. Ale na druhé straně je potřeba říct...

Zatím je to nedostatečné, ony rekvalifikační kurzy, podle vašeho názoru?

No, samozřejmě. Ten systém je celej nepružnej a když se podíváte na to, tak v současnosti, když to řeknu, stát není ani schopen zkontrolovat, jestli nezaměstnaní nezneužívají těch dávek a nejezdí si náhodou přivydělávat úplně do jiných regionů nebo také za hranice České republiky. Já bych se vrátil ještě k té daňové otázce. Já jsem vyrozuměl, že pan ministr by chtěl stimulovat zaměstnanost lidí tím, že jim umožní nějakou slevu, ale, na daních, ale na druhé straně, než můžete se jít zaměstnat, musí někdo ty pracovní místa vytvořit. A jestliže vláda, když už se bavíme o slevách na daních, nevytvoří jinou daňovou politiku než ta, která je tady, která je, když to řeknu, velice složitá, tak samozřejmě nová místa vznikat nebudou, protože daňová zátěž v České republice i firem je na vysoké úrovni.

Chcete tím říci, že podle vašeho názoru, pokud bude celková daňová kvóta v České republice kolem čtyřiceti procent a v programovém prohlášení vlády je věta, která byla obsažena i v programovém prohlášení vlády předchozí, vlády premiéra Vladimíra Špidly, že celková daňová kvóta v České republice zůstane zachována, tak se podle vašeho názoru nepodaří snížit nezaměstnanost, pokud daňová kvóta bude zachována?

Je to jeden z atributů, kterej bude působit proti zvyšování zaměstnanosti.

Navrhněte svoji alternativu Asociace samostatných odborů. Pokud byste chtěli snižovat daňovou kvótu a zároveň jste si stěžoval, že deficitní financování státu neprospívá. Kde byste šetřil a na jakých daních byste daňovou kvótu snižoval?

Já bych vám na to odpověděl úplně jednoduše. My jsme navrhli před půlrokem, když se projednával zákon o DPH, aby v rámci České republiky platila jedna daň patnáctiprocentní, a navrhovali jsem pro ty nízko příjmové skupiny obyvatelstva, které, když to řeknu, mají nižší mzdy, aby se jim vůbec odpustilo zdanění z mezd. To se myslím podle nás by dokázalo rozhejbat velice ekonomiku a musím přiznat, že dneska máme, když to řeknu, opravdu už signály ze Slovenska, kde byla osmnáctiprocentní nezaměstnanost tam, která po rovné dani, když to řeknu, klesá a Slovensko má přebytek financí.

Vy máte možnost vstupovat do jednání s vládou právě prostřednictvím tripartity, o které byla řeč v úvodu. Asociace samostatných odborů uvažuje o tom, že i nové vládě premiéra Stanislava Grosse předloží tento návrh, to znamená sbližování, respektive sjednocení sazby DPH na patnáct procent?

Samozřejmě, my jsme to řekli jednou, nemáme proč bysme od toho couvali. Je to otázka ale, když to řeknu, náhledu v České republice. Já si myslím, že v současném období ani v této koalici, když to řeknu, která bude předkládat novou vládu do parlamentu, to není možné prosadit, protože, řeknu, ti poslanci, kteří o tom rozhodují, mají na to úplně jiný názor. Je to škoda, protože já jsem přesvědčen, že to by byl jeden z momentů, který by dokázal urychlit ekonomiku a růst hrubého domácího produktu a tím i samozřejmě zaměstnanost, protože desetiprocentní nezaměstnanost je ostuda České republiky.

Jasně a výstižně řečeno, vy nevěříte tomu, pokud vláda například nesníží celkovou daňovou kvótu, že by se zastavil růst nezaměstnanosti nebo dokonce klesl, jak naznačil Škromach?

Já musím říct, abysem úplně otevřeně odpověděl, není to jenom v těch daních, ono těch věcí je tady víc, ono je to i otázka, když to řeknu, fungování dalších institucí státu. A to by mělo bejt podle mě v programovém prohlášení, aby ta vláda tak, jak jsem pozorně poslouchal pana premiéra, opravdu začala některé věci řešit a jenom nekoukala, jak tiše plynou.

Ministr práce a sociálních věcí Zdeněk Škromach také v tom citovaném zvukovém příspěvku řekl, že nová vláda chce, aby se lidem v Česku vyplácelo pracovat. Budou mít kroky, které hodlá Zdeněk Škromach navrhnout, tedy kroky vedoucí k tomuto cíli, vaši podporu?

No, pokud, když to řeknu, budou k tomu další kroky tak samozřejmě ano.

Jaké další kroky máte na mysli?

No, to je třeba ta daňová kvóta snížená ze čtyřiceti procent na nižší procenta.

V případě, že ne, což je reálnější, protože když máte v programovém prohlášení napsanou tak jasnou větu, že se nebude sahat na celkovou daňovou kvótu, že zůstane zachována, tak vaši podporu ty kroky mít nebudou?

Budou samozřejmě, ale pak vám odpovídám, že není možné prostě snížit procenta nezaměstnanosti v České republice, protože nebudou vznikat nová pracovní místa, nebude se rozvíjet podnikání.

To je opravdu ten hlavní krok k tomu, aby v České republice bylo víc pracovních příležitostí, snižovat zatížení podnikatelů a celkovou daňovou zátěž?

Je to jeden z kroků a musíme si říct, že nezaměstnaný nevytváří to pracovní místo. To pracovní místo vytváří podnikatel a samozřejmě když se mu daří v podnikání a rozvíjí se ta firma, tak samozřejmě nabírá další a další pracovníky, nebo vznikají nové a nové firmy a ty samozřejmě šáhnou mezi nezaměstnané.

V programovém prohlášení, respektive v jednom z posledních návrhů, který máme k dispozici, jeden úkol vlády v oblasti nezaměstnanosti je, cituji doslova, "zvýšit intenzitu kontrol s prioritním zaměřením na nelegální zaměstnávání cizích státních příslušníků a příjemců sociálních dávek. Zvážit možnosti zvýšení postihů a trestů." Předpokládám, že tento krok má vaši podporu.

Samozřejmě a dokonce řeknu, že jsme ho předkládali my na posledním jednání tripartity, když se projednával zákon o zaměstnanosti. To je právě jeden z těch nešvarů, že některé věci se prostě, když to řeknu, v naší republice vyplácejí dělat, ač jsou nelegální, protože není řádná kontrola. A když se podíváte, dneska když přijdete do supermarketu, tak už se tam česky ani nedomluvíte, protože je tam spousta cizinců. A já se ptám, jak je možné, že tyto firmy zaměstnávají cizince, když na druhé straně máme desetiprocentní nezaměstnanost?

Vaše asociace, když jsem se díval do archivu, přišla v dubnu s tím, že chtěla zavést, respektive navrhla vládě zřízení registru pracujících cizinců. S tímto požadavkem jste neuspěli. Znamená to, že se pokusíte tento požadavek prosadit v rámci vlády nové?

Ano a není to nic nového. My si myslíme, že ten registr by tady fungovat měl. Je to už, řeknu, několik let, kde to funguje v jiných státech Evropské unie, já nevím, proč by to nemělo fungovat u nás, a myslím si, že je to i otázka právě těch daní, protože tito lidé tady pracují, daně neodvádí a my je za ně musíme platit.

Ale jak se do registru pracujících cizinců, teď mi vysvětlete ten váš návrh, dostanou například nelegálně pracující cizinci, protože ten přeci ten registr nepostihne.

To máte pravdu, jenže ten registr...

Tak proč ten registr?

...má to kouzlo v tom, že každý, řeknu, cizí státní příslušník, který dostane povolení, bude v tomto registru a bude ho muset předložit zaměstnavateli, že v tomto registru je, tak aby si tento registr mohl zkontrolovat, jestli ten cizince byl zaměstnán, jak dlouho byl zaměstnán a kolik odved daní, a jestliže to podnikatel poruší, pak musí počítat s tvrdým postihem, ne-li ztrátou živnosti nebo ztrátou podnikání.

Aha, jak byste se vypořádával s tím nelegálním zaměstnávání cizinců, když tomu registr nepomůže?

Podívejte, nikdy není nic stoprocentního. Ano, tady jde o prevenci a jestliže v současnosti není kontrola vůbec žádná, tak toto by byl malý krok, který by, když to řeknu, to zaměstnávání nelegální znepříjemnil.

Premiér Stanislav Gross mluví o tom, že jeho kabinet bude zpřísňovat vyplácení sociálních dávek. Tady jsou Grossova slova pronesená v úterý.

Stanislav GROSS (zvukový záznam): Protože já nepovažuju za dobré, pokud lidé, kteří skutečně mají velký majetek a mají i reálné příjmy, si sáhnou na sociální podporu nebo na sociální dávky, narozdíl od lidí, kteří třeba patří formálně k té středně příjmové nebo nižší středně příjmové vrstvě, ale k těm penězům se nedostanou. Prostě v tom systému jsou takovéto deformace a my se je budeme dneska snažit odstranit. To je třeba dáno i tím, že se některé dávky poskytují na základě toho testu příjmu dva roky zpátky, a to je příliš dlouhá doba na to, aby skutečně odrážela reálnou sociální situaci těch rodin.

Řekl v úterý po zasedání vlády premiér Stanislav Gross. Podpoří Asociace samostatných odborů podle předsedy Bohumíra Dufka zpřísnění vyplácení sociálních dávek?

Jednoznačně tady s panem premiérem souhlasím, protože já si myslím, že není možné, aby systém byl nastaven tak, že bude zneužíván.

Které dávky vy především vidíte jako vyplácené zbytečně a plýtvá se se státními penězi, respektive penězi daňových poplatníků?

Tak já si myslím, že v současnosti je špatná kontrola vyplácení podpor v nezaměstnanosti, že se kolikrát vyplatí nechat se registrovat na úřadu práce a potom si hledat práci načerno, to je, teď se vracíme, když to řeknu, k té kontrole, ale na to jsme si přece zřídili stát, aby, řeknu, zákony, které, když to řeknu, přijme parlament, stát dokázal zkontrolovat a samozřejmě udělal všechno pro to, aby se tyto zákony neobcházely, ne-li vědomě neporušovaly, protože toto ví každý v České republice, že se to vyplatí a stát s tím už kolik let nic nedělá.

A krom například vyplácení podpor v nezaměstnanosti a zpřísnění, tak další sociální dávky, které se podle vás zneužívají?

Tak já si myslím, že na druhé straně došlo k omezení třeba vyplácení nemocenského, protože tam víte, že klesla podpora na pětadvacet procent, takže tam si myslím, že je to nastaveno správně, ale je otázka...

Je to dostatečné?

Já jsem přesvědčen, že to byl špatný prostě krok, že než stáhnu tuto dávku, protože zase musím tady navázat i na slova pana premiéra, jsou lidé, kteří se dostanou do tíživé situace, protože opravdu omarodí. A proč se to udělalo? Protože je tady vysoké procento, když to řeknu, nemocnosti a tam je potřeba se také podívat na naše lékaře, jestli mnohdy jim se nevyplatí dávat každému marodění.

Jedním z témat, která rozdělovala a stále ještě rozdělují strany vládní koalice, je možné zavedení plošných přídavků na děti. Premiér Stanislav Gross po úterním jednání vlády k tomuto námětu řekl.

Stanislav GROSS (zvukový záznam): My třeba máme tu naši základní myšlenku, že pokud jde o přídavky na děti, tak nechceme zvyšovat výdaje, celkové výdaje v rámci sociální sféry nebo státní sociální pomoci, ale chceme je restrukturalizovat, to znamená peníze, které dnes jdou směrem k lidem, kteří pasivně žijí z příspěvků solidárních sociálních systémů, i když by mohli pracovat a aktivně se podílet na rozvoji této společnosti, tak těmto lidem chceme výdaje, respektive příjmy z těchto systémů utlumit a směřovat je ve prospěch rodin s dětmi. Ale ta formulace zřejmě tam bude vágnější a bude vymožňovat oba dva výklady. To znamená, my tento projekt předložíme a pokud se ukáže, že ten projekt je ekonomicky způsobilý v rámci toho modelu, o kterém hovořím, tak ho budeme prosazovat. Kdyby se ukazovalo, že je to nerealistická představa, tak v tu chvíli nepochybně v rámci těch mezí, které nám státní rozpočet dává, nebudeme dělat nějakou expanzi výdajů, která by byla obtížně hajitelná.

Vysvětlil v úterý po zasedání kabinetu aktuální postoj k celoplošným rodinným přídavkům, nebo přídavkům na děti premiér Stanislav Gross. Mají plošné přídavky na děti vaši podporu?

Teď řeknu sám za sebe, protože my jsme to nikdy v asociaci nediskutovali. To je asi pět, možná pět a půl roku, kdy jsem se dostal do sporu s bývalým ministrem práce a sociálních věcí, bývalým premiérem Špidlou, já jsem prostě proti tomu, aby se plošně vyplácely přídavky v současném období, protože si myslím, že peněz je málo a je tady spousta rodin, které mají vysoké příjmy. Já si myslím, že ty peníze je možné užít jinde a neobstojí argument, že by to bylo jednodušší pro státní správu. Já si myslím, že se to dá nastavit tak, že současné administrace by bohatě, když to řeknu, dokázala ty přídavky na děti diferencovat. Já si myslím, že to je populistické gesto, které tady vládní koalice používá.

Bude Asociace samostatných odborů přijímat nějaké usnesení v případě, že rodinné přídavky, a zatím se tak ukazuje, budou na vládě projednávány? Dáte k tomu takové stanovisko, že většina členů vaší asociace by asi řekla ne a podpořila by váš osobní názor?

Já si myslím, že se tím nebudeme zabývat, ale na druhé straně musí počítat vláda s tvrdou kritikou, pokud se zvedne daňová zátěž.

To se asi nezvedne, když jsem tady citoval programové prohlášení a závazek, že daňová kvóta zůstane zachována.

Víte, pane redaktore, v České republice se už dlouho hovoří, že máme daně nastaveny na určité procento, ale ony se vám plíživě neustále zvedají. A já musím říct zcela otevřeně, když si porovnáte svůj plat a daňovou zátěž před pěti roky a v současnosti, tak zjistíte, že na daních platíte daleko víc, což je dáno i dnem daňové svobody, který se neustále posouvá.

Tedy vláda porušuje své vlastní sliby v souvislosti s celkovou daňovou kvótou podle vaší asociace?

Víte, dá se říct, že ano, protože je potřeba říct vašim posluchačům, že ta daň není jenom otázka toho zaměstnance, ale je to otázka i zdanění ceny práce, kdy firma dneska musí odvádět přes pětatřicet procent.

Tady dovolte, abych citoval z toho posledního návrhu textu programového prohlášení: "Vláda nehodlá zvyšovat daně s výjimkou dokončení harmonizace zdanění tabákových výrobků na úroveň minimální sazby platné v Evropské unii," to je takzvaná spotřební daň. "Složená daňová kvóta bude stabilizována na úrovni už dohodnutých zákonů k reformě veřejných financí s tím, že v roce 2006 nebude složená daňová kvóta vyšší, než v roce 2003."

Víte tak, jak se vám zvedá plat, protože já neustále tu svoji odpověď směruju k řadovému občanu, k zaměstnanci, který je zaměstnán ve firmě, tak jestliže se vám zvedá plat a zůstanou, když to řeknu, atributy zdanění stejné, tak vy se posouváte do vyšších tabulek a tím pádem platíte neustále víc a víc, takže pro řadového občana ty daně rostou.

Tudíž řekl jste jasně, že tento slib nemůže vláda dodržet, pokud vás přeložím zcela jasně?

Já jsem přesvědčen, že nemůže dodržet, a já dokonce jsem přesvědčen, že plíživě se nám daně budou zvedat dál.

Vy také jste v úvodu Interview BBC v souvislosti s reformou veřejných financí mluvil o boji proti šedé ekonomice, což měla být druhá část reformy veřejných financí, kterou ovšem Špidlova vláda nedokončila. V tom návrhu programového prohlášení stojí, že vláda bude bojovat proti šedé ekonomice, daňovým únikům a dalším negativním ekonomickým vjemům a chce prosadit přijetí zákona o registračních pokladnách s fiskální pamětí, zákon o povinném prokazování původu majetku a zákon o povinném značení lihu. Stačí to v boji proti šedé ekonomice, ano, nebo ne?

Já si myslím, že v tom prvním kroku, že to bude postačující. Ale je potřeba jít dál, protože to není jenom otázka, když to řeknu, těchto věcí, je to i otázka placení daní.

To znamená, že ten krok další by měl být jaký?

V tvrdé kontrole.

Placení daní?

Ano.

Konstatuje předseda Asociace samostatných odborů České republiky Bohumír Dufek, který byl třicet minut hostem Interview BBC. Děkuji, že jste přišel. Někdy příště na shledanou.

Děkuji za pozvání, na shledanou.

Takové bylo Interview BBC.

Transkripci pořadu pořizuje společnost NEWTON I.T. Přepis neprochází jazykovou úpravou BBC.

CITACE ROZHOVORU V MÉDIÍCH

Gross: Zavedení plošných přídavků na děti není vyloučeno

PRAHA 17. srpna (ČTK) - Na zavedení plošného vyplácení přídavků na děti se vládní koalice s nejvyšší pravděpodobností v programovém prohlášení neshodne. "Ta formulace bude vágnější, představa jednotlivých koaličních subjektů může být rozdílná. Není nutné, aby v programovém prohlášení byl vypíchnut pojem plošné přídavky na děti," řekl dnes novinářům premiér Stanislav Gross (ČSSD), jehož strana plošné přídavky podporuje.

Proti se ale staví lidovci a také Asociace samostatných odborů (ASO) a opoziční ODS. "Pokládám za velmi málo pravděpodobné, že by někdy plošné příspěvky byly zavedeny," řekl ČTK předseda KDU-ČSL Miroslav Kalousek. Koaliční strany podle něj chtějí při vyjednávání o vládním prohlášení dodržet mantinely finanční reformy a respektovat nepřekročitelné výdajové rámce.

"Jakákoli vláda v této situaci musí hledat více úspor než nových výdajů. Diskuse o jednotlivých prioritách je pak mnohem snazší, protože každý nový výdaj je teoreticky možný, ale musí být vykoupen úsporami někde jinde," podotkl Kalousek.

"Peněz je málo a je tady spousta rodin, které mají vysoké příjmy. Já si myslím, že peníze je možné použít jinde. Neobstojí argument, že by to bylo snazší pro státní správu," řekl BBC šéf ASO Bohumír Dufek. Plošné vyplácení považuje za populistické gesto. Předseda ODS Mirek Topolánek je nazval nesmyslem.

"Nechceme zvyšovat celkové výdaje v rámci celé sociální sféry, ale chceme je restrukturalizovat. To znamená, že lidem, kteří pasivně žijí z příspěvků solidárních sociálních systémů, i když by mohli pracovat, chceme příjmy z těchto systémů utlumit a směřovat je ve prospěch rodin s dětmi," uvedl Gross.

Jeho strana chce proto projekt plošných přídavků předložit. "Pokud se ukáže, že je (projekt) ekonomicky způsobilý v rámci tohoto modelu, tak ho budeme prosazovat," řekl premiér. Peníze chce získat od lidí, kteří sice formálně vykazují příjmy umožňující pobírání dávek, ale jejichž majetek je neřadí do nižších sociálních skupin. Úspory vidí také ve zrušení administrativy spojené s vyplácením příspěvků podle příjmů.

Nyní pobírají přídavky rodiče asi 80 procent dětí, podotkl premiér. "Je otázka, jestli kvůli těm dvaceti procentům se skutečně vyplatí mít administrativně náročný systém. Naše priorita to není," dodal Gross.

Koaliční vyjednavači se naopak shodli na tom, že bude zaveden příspěvek na školní pomůcky pro děti, které nastupují do první třídy. "Bude to jednorázová záležitost, to už se podařilo dohodnout jako úplně konkrétní věc," uvedl Gross. Konečnou podobu má programové prohlášení dostat až ve čtvrtek. "Text (programového prohlášení) zveřejníme vcelku až ve čtvrtek, až se dohodneme," potvrdil Kalousek.

Šéf lidovců nechtěl prozradit, zda se koaliční vyjednavači dohodli během nočního jednání na dalších sporných bodech, mezi něž patří mimo jiné zavedení registračních pokladen či majetkových přiznání. "Chceme realizovatelné programové prohlášení, které bude hájitelné ve všech třech politických subjektech, které tvoří vládní koalici," uvedl.