Václav Moravec moderátor BBC

Miroslava Němcová ve studiu BBC

Prezident Václav Klaus dal v neděli jasně najevo, že očekával aktivnější roli ODS při vládní krizi. Podle prezidenta mohla být víc aktivní i stínová vláda, a to po zveřejnění programové části koaliční smlouvy.

Václav KLAUS (zvukový záznam): Tak zdá se mi, že předseda ODS Topolánek řekl, že je lepší, lepší holub na střeše a někdy v budoucnu polapený holub než, než ten dnešní vrabec.

Řekl v neděli v České televizi prezident republiky Václav Klaus. Považují občanští demokraté svoji roli při vládní krizi za dostatečně aktivní? Nejen o tom bude následujících třicet minut. Před námi je půlhodina otázek a odpovědí, u mikrofonu je i dnes Václav Moravec. Pozvání přijala a k protějšímu mikrofonu usedla místopředsedkyně Občanské demokratické strany a místopředsedkyně Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky Miroslava Němcová, vítejte po čase v BBC, hezký dobrý den.

Pěkné odpoledne.

Dovolte, abych byl v úvodu osobní, už jste byla na dovolené?

Nebyla.

Jakto?

No, já vím, že je to teď velmi módní a horké téma, ale já jsem měla trochu zdravotních starostí a dlouho jsem je odkládala, asi půlroku a teď jsem prošla první fází léčení, ta druhá mě ještě čeká.

Na vás se tedy v ODS dovolená nevztahuje?

Ale ona se nevztahovala na nikoho. My jsme, kdo, kdo měl pár dnů volna, tak jel na dovolenou, ale všichni jsme byli permanentně na telefonu, byli jsme schopni reagovat, vystupovali jsme v médiích elektronicky tištěných, takže, takže to jsou možná takové přehnané věty o tom, že se ODS sebrala a nebyla k mání.

Bavíme se o tom, že dovolená vedení ODS v čele s Mirkem Topolánkem se stala předmětem kritiky, například bývalý místopředseda občanských demokratů Miroslav Macek v deníku Lidové noviny napsal, cituji doslova: "ODS vyrazila na dovolenou, nechala téměř veškerý mediální prostor koaličním šéfům a po návratu z dovolené bude jen zírat, kterak Gross začne po prázdninách prodávat svoje stále stejně nevábné zboží v novém, mediálně působivém balení." Konec citátu. S tou citovanou námitkou se vypořádáte tak, že jste nikdo na dovolené nebyl v ODS?

Ne, já jsem teď tady řekla, že kdo mohl, tak na pár dnů odjel, řekla jsem, že jsme vystupovali v médiích elektronických, všechny diskusní pořady v České televizi, v komerčních televizích byly námi obsazovány, členy vedení ODS, dá se najít, já jsem schválně si, dneska po přečtení článku Miroslava Macka jsem si našla Internet a vyhledala si, kolik článků publikovali členové ODS v téhle té době, takže slova Miroslava Macka jsou úderná proto, že on prostě takový je, ale v tomto případě se v žádném případě neopírají o realitu.

V každém případě vám jako místopředsedkyni ODS přijde, že ODS byla v průběhu vládní krize dostatečně aktivní?

Já si myslím, že jsme byli aktivní v tom slova smyslu, že jsme srozumitelní občanům a voličům. Když nastala vládní krize, tak jsme řekli jasně, jakou cestou si představujeme jít a tou cestou byly předčasné volby. Bylo nám vytýkáno, že to je pouze naše jakoby nedočkavé sahání si po moci a tak dále, my jsme byli hluboce přesvědčeni, že nový mandát nové vládě, ať už jakékoliv, neměli jsme stoprocentní jistotu, že to bude ODS, která bude moci sestavit s vahou více než padesáti jedna procent novou vládu, takže tento nový mandát je zapotřebí. Vezmeme-li si současnou vládu, staronovou vládu, Špidlovsko-Grossovskou vládu, tak je to vláda, která je první, bych řekla, v porevoluční historii České republiky, která začne fungovat bez jakéhokoliv mandátu. Dočasná vláda, která byla tehdy úřednická po pádu Václava Klause v 97 roce, tak přišla pouze s nějakým omezeným programem a s tím, že vypíše předčasné volby. Ten mandát si myslím, že je nezastupitelný a nutný.

Ale když vám namítnu, že mandát ta budoucí vláda v případě, že získá v Poslanecké sněmovně důvěru, mít bude, protože je tady mandát sto jednoho poslance?

Ano, ale je to starý mandát, který byl vysloven na základě slibů ve volební kampani v roce 2002, my jsme všichni věděli, že ty sliby se zcela minuly s realitou, došlo, došlo ke kupčení v podstatě, tato nová vláda vznikla pouze způsobem, který já ani nevím, jak bych přesně nazvala, ale je to, je to funkční kupčení nebo kupčení s funkcemi, kdybych chtěla říct nějaký bonmot, tak si myslím, že jediné, co z tržního, tržního systému pochopil nový premiér, je to, že, že trh má fungovat nikoliv na bázi, na bázi myšlenek, na bázi iniciativy, na bázi talentu a schopností, ale na bázi výměny a kšeftů.

Ale on vám nabídl i bavení se o programu, o programových věcech podle jeho slov, které trápí Českou republiku a k tomu posílení kontrolních mechanismů, tedy to, co vy nazýváte kupčením s funkcemi.

Ne, a nabídl, nabídl, máte pravdu v tom, že nabídl, že je ochoten přistoupit a tomu já se fakt musím smát a doufám, že nejsem sama, kdo tohle to bere jako, jako naprostý výkřik s vykřičníkem a přesný odraz politiky personální nového premiéra. Nabídl nám po roce, kdy se snažíme v Poslanecké sněmovně zvolit předsedu Nejvyššího kontrolního úřadu a kdy my na toto místo navrhujeme Miroslava Beneše jako člověka, o kterém jsme přesvědčeni, že je skvělým kandidátem na tento post a do této doby nebyli ochotni za žádnou cenu, já bych teď musela lovit v paměti, kolikrát ta volba proběhla, bylo to pětkrát snad, nevím úplně přesně, tak na toto jméno nebyla sociální demokracie, ani Stanislav Gross ochotna přistoupit a najednou bez toho, že by zvažovala, zda je zčistajasna ze dne na den kvalitnější, nebo méně kvalitní, najednou nám tuhle tu hru nabídla. Já si myslím, že takhle se opravdu politika dělat nemá a ty nabídky, o kterých vy mluvíte, jako nabídky programové, tak ty nijak specificky nepadly, nabídka, která padla, byla, aby ODS tolerovala menšinovou vládu sociální demokracie, a to já si myslím, že v žádném případě není našim úkolem.

Výkonná rada ODS v pondělí podpořila postoj vedení při vládní krizi, co kdybych vám namítl, že vlastně nic jiného členům, řadovým členům výkonné rady nezbylo, pokud by nechtěli polarizovat stranu, což by dělala asi velmi nemoudrá politická strana před volbami, protože začíná teď předvolebním období před volbami, ať už senátními, nebo volbami krajskými.

Musím vám říci, že to jednání této výkonné rady nebylo konfliktní, nebylo, netrápili se členové, já se zdráhám říci to, řadoví členové výkonné rady, protože to je nejvyšší orgán, který řídí stranu, tak neměli, neměli žádný problém s dosavadním postupem, nebyl tam kritizován, nebyl tam, nebyl tam, nebyly tam dramaticky rozdílné názory a tohle to usnesení bylo přijato jednomyslně.

To znamená, že vy vnímáte, i v té diskusi jste vnímala, že ODS hovoří jedním hlasem, že se neobjevil nikdo z členů výkonné rady ODS, kdo by naznačoval, že si například ODS tím svým stanoviskem, aby byly předčasné volby nebo předčasné volby jako jediné řešení, že si příliš uzavírá ODS manévrovací prostor?

Ne, takhle, takhle tam ty věty v žádném případě nezněly, já jsem bohužel nebyla pro to léčení, o kterém jsem mluvila, na minulé výkonné radě, která vím přesně i z telefonátů a z informací, které jsem si opatřovala, že byla výbušnější, ale nakonec tenhle ten postup výkonná rada schválila a opírala se nejenom o ty názory těch členů výkonné rady, ale samozřejmě každý z nás je z nějakého regionu, z oblasti, z místního sdružení a přichází na tu výkonnou radu nikoliv se svým jedním hlasem, ale se zástupem těch hlasů, které tam reprezentuje.

Předseda ODS Mirek Topolánek a s ním celé vedení v průběhu vládní krize opakovalo, že jediným východiskem z vládní krize, jak bylo řečeno, jsou předčasné volby, ODS, jak bylo řečeno, odmítla nabídku úřadujícího předsedy ČSSD Stanislava Grosse na posílení kontrolních pozic opozice a jak Gross řekl, kultivaci vztahů mezi opozicí a koalicí.

Mirek TOPOLÁNEK(zvukový záznam): Já musím říct, že daleko důležitější než kultivace vztahů mezi koalicí a opozicí je kultivace politického prostředí a důvěra v ústavní instituce a důvěra v politiku obecně a hrátky a tahanice o jednoho poslance té kultivaci zcela jistě neprospívají, a proto my voláme po daleko čistší hře, která nám připadá demokratičtější, a to je nové rozdání karet a nový mandát ve volbách, který umožní té nové vládní konstelaci provádět ty kroky, které je potřeba dělat.

Řekl začátkem července v průběhu vládní krize předseda ODS Mirek Topolánek po setkání s předsedou, úřadujícím předsedou sociálních demokratů Stanislavem Grossem. Existuje něco, z čeho by se podle místopředsedkyně ODS Miroslavy Němcové měla její strana poučit v souvislosti s tou vládní krizí, která právě končí?

To je docela zajímavá otázka, ale kdybych, znamenalo by to, abychom revidovali své dosavadní kroky a zjistili, zda některý z těchto kroků byl natolik chybný, že bychom v budoucnu chtěli tyhle ty kroky měnit. Já, když zpětně uvažuji nad tím, přestože se objevují, a nemohu je nezaznamenat, názory o tom, že měl, měl být otevřen větší, větší vějíř možností a více jakoby vhodit těch míčků do hry a učinit tu hru napínavější, zajímavější, být při tom originální, vynalézaví, tak já tam přesto za tím vším vidím tu, ten respekt k občanům a k jejich názorům, nemohu si nevšimnout, že ve včerejším týdeníku Blesk, pardon, týdeníku Týden, Týden byla anketa, kdo z občanů požaduje nebo si představuje, že by bylo lépe řešit vzniklou situaci předčasnými volbami, osmdesát procent se vyjádřilo, že si myslí, že by to bylo nejvhodnější možné řešení, takže takové ...

Vy tedy zatím nevidíte nic, z čeho by se ODS měla poučit?

Něco, co bychom měli zásadně dělat jinak nebo jsme udělali nějakou dramatickou chybu v průběhu těch minulých týdnů, já osobně nevidím.

A detailní chyba byla by nějaká?

Tak vždycky, to já, to já bych přeceňovala, dělala bych ze sebe nějakého Fantomase nebo nevím, jakou bytost dokonalou vymyslet, kdybych řekla, že není, že je člověk neomylný a že jsme žádnou chybu určitě neudělali, nemám jejich seznam, určitě člověk s odstupem času si uvědomí, že mohl něco zmírnit, něco potlačit, někde něco zakcentovat, to určitě ano.

A kdybych vám opět citoval ještě jednou Miroslava Macka z deníku Lidové noviny, on doslova napsal, cituji doslova: "Před pár týdny udělal Mirek Topolánek a s ním celé vedení ODS strategickou chybu, když předem prohlásil, že pro ODS jsou jediným možným řešením současné vládní krize předčasné volby, už pouhým prostudováním teorie her by totiž snadno přišel na to, v čem ta chyba vězí. Takto si dokonce už před zahájením hry zúžit téměř na nulu manévrovací prostor je trestuhodné. A trest pochopitelně zákonitě přišel, neboť snaha Vlasty Tlustého dodatečně nabídnout ČSSD další možná řešení přišla už v době, kdy partie byla rozehraná bez ODS a kdy tato strana nainvestovala do svého postoje tolik kapitálu, že bez ztráty květinky už couvnout nemohla." Konec citátu.

Tak, a váš dotaz zní?

A můj dotaz zní, co s tímto argumentem, že jste mohli ještě nabídnout jistý manévrovací prostor, ostatně Vlastimil Tlustý to učinil právě v Interview BBC před tou výkonnou radou, jak jste o ni mluvila, že byla velmi bouřlivá.

Ano, já o tom vím, Vlastimil Tlustý zde byl, výkonná rada jeho názor slyšela, přijala usnesení, které je reprezentativním usnesením politického orgánu, který řídí stranu, ten názor tam slyšet byl, ale nezvítězil, neznamená to prohru Vlastimila Tlustého jako osoby nebo jeho nějaký menší vliv v dosavadní, v dosavadní ODS, ale znamená to prostě, že jsme se neztotožnili nebo vedení a členové výkonné rady se neztotožnili s názorem, že jsme měli vstoupit do nějakého kooperativního modelu, jestli mám říct tady tohle trochu módní slovo, s vládou, která programově míří zcela jasně mimo naše spektrum.

Co kdybych já vám ale zase ve slovech i Miroslava Macka namítl, že pokud by ODS hned na začátku, protože vy jste přišli razantně s tím požadavkem předčasných voleb, dokonce jste mluvili o tom, že předčasné volby jsou jediným možným řešením, aniž byste začali nejdříve pro ně v politickém zákulisí hledat nějakou politickou podporu a domlouvat se na té strategii: "Ano, jsme pro předčasné volby, ale to překlenovací období je pro nás jistým zkousnutelným řešením, lidově řečeno."

Tak si vezměme ještě výroky nejenom Miroslava Macka, ale vezměme si například výrok prezidenta Václava Klause v pořadu s vámi tuto neděli, kdy řekl, že i on sám posuzuje situaci, kdy vládní koalice po evropských volbách získala čtyři z dvaceti čtyř mandátů, jako naprosto fatální prohru politiky tohoto uskupení a že zcela nejčistším a nejlepším řešením by byly předčasné volby.

Ano.

V tomhle tom se naprosto ztotožňujeme.

To prezident, to prezident řekl, ale on dodal b a teď si můžeme pustit autentickou zvukovou ukázku, on totiž dal také jasně najevo, že čekal aktivnější roli ODS při vládní krizi, předseda ODS Mirek Topolánek podle prezidenta dal přednost, teď cituji doslova: "Budoucímu holubovi na střeše než dnešnímu vrabci v hrsti." A dodal.

Václav KLAUS (zvukový záznam): Dnešní vedení ODS se rozhodlo to, co jsem řekl tím příměrem před chvílí, prostě, že je lepší si počkat, že, že pak musí samozřejmě podle mého názoru spekulovat na tom, že se té vládě dařit nebude. Kdyby spekulovala, spekulovalo vedení ODS, že se té vládě dařit bude, tak by si mělo asi myslet, že, že by to té vládě nemělo umožnit, ale protože asi spekuluje, ale já nevím, že se té vládě dařit nebude a že ona ještě více získá do toho budoucna. Ale já myslím, že to je, to je věc, která prostě je a už k tomu není, není co doříkávat.

Řekl v neděli v České televizi prezident republiky Václav Klaus. Předpokládá tedy prezident republiky, když se bavíme o jeho postojích, správně, že jste vsadili svoji strategii na to, že se Stanislavu Grossovi a jeho vládě dařit nebude a vaše preference dál porostou? Je to hlavní úvaha?

Řekněte mi, jak jinak byste uvažoval ve chvíli, kdy se díváte, jak nový premiér sestavuje vládu, která zaprvé měla být vládou bez Unie svobody, za druhé, měla být posílením vlivu sociální demokracie, programovým ustoupením doleva tak, jak to požadovala levicová část sociálních demokratů. Když vidíte, jaké personální čachry a věci byl schopen tenhle ten nový premiér spáchat, když vidíte, že Špidlu, bývalého Vladimíra Špidlu, bývalého premiéra, sama jeho strana považovala za natolik neschopného a škodícího nejen jí samé, ale také vládě a této zemi, že ho odvolala, aby ho okamžitě vzápětí poslala na nejvyšší post, který vůbec může Čech v zahraničí mít, a tj. na post evropského komisaře, jak byste posuzoval vládu, která těmito kroky, jak byste usuzoval na její další jednání, na její další schopnosti? Schopnosti takovéhle vlády můžeme definovat, jakože je všehoschopná, to pravděpodobně ano.

Na to tedy vsadila ODS svoji strategii, že předpokládá, že Grossova vláda bude neúspěšná. Věříte v ODS, že vydrží do roku 2006 nebo si skutečně myslíte, že se krize bude opakovat, které úvahy jsou teď v ODS pravděpodobnější?

Já se domnívám zatím z toho pozorování, které máme nebo které si každý z nás děláme, tak vidíte sám, že i během toho dohadování o sestavení nové vlády, o budoucím programovém prohlášení, které zatím je v nějakém nástinu a ještě je nikdo neviděl, tak už se ozývají opět hlasy zevnitř sociální demokracie, které nesouhlasí s tím nebo s oním, nelíbí se jim obsazení ministrů, například obrany, nelíbí se jim obsazení jiných postů, nelíbí se jim představa, že by, že by ve vládním prohlášení měla být zahraniční politika definována směrem, který Jan Kavan nebo například Vladimír Laštůvka odsuzují, čili z tohoto pohledu, z těchto signálů já se musím domnívat, že situace uvnitř sociální demokracie jako dominantní strany této koalice není zdaleka tak, zdaleka tak jednotná, zdaleka tak pevná, jak se snaží a nic jiného mu nezbývá ...

ODS tedy, ODS tedy staví svoji strategii na tom, že je přesvědčena o tom, že vládní krize neskončila, pouze byla částečně utlumena, je to tak?

Nic jiného si soudný člověk nemůže myslet, když pozoruje to, jakým způsobem byla vláda sestavena, čeho všeho byli schopni se dopustit.

Znamená to, že nadále budete pokračovat i v nulové toleranci vlády premiéra Stanislava Grosse, ostatně nulově tolerantní jste byli k vládě premiéra, někdejšího premiéra Vladimíra Špidly?

Musíme říct jednu věc, ono se to tak snadno odděluje, byla zde vláda Vladimíra Špidly a nyní je zde nová vláda Stanislava Grosse, ten Stanislav Gross přece byl první místopředseda té staré vlády, já se divím, jak to, že na nikdo nezapomíná.

Já nějak ty vlády, já nějak ty vlády, já na to nezapomínám, stejně jako Vladimír ...

To nebyla výtka vůbec k vám, já se snažím ...

... Vladimír Špidla byl místopředsedou vlády Miloše Zemana, ale ta otázka zněla tak, zda občanští demokraté budou nadále nulově tolerantní, platí tato ...

My jsme včera přijali usnesení, výkonná rada, a to není novinka včerejška, není to žádná, žádná výzva, že jsme čekali na to, až nás osloví Miroslav Macek nebo někdo jiný. Toto usnesení v podobné podobě jsme přijali už asi před měsícem, kde říkáme, že podpoříme takové vládní kroky, které budou ku prospěchu České republiky, takových usnesení jsme dávali na různých tiskových konferencích v průběhu minulého, minulého dvouletí několik. Podpoříme kroky, které povedou ke konkurenceschopnosti naší ekonomiky, ke snižování daní, k posílení transatlantické vazby, k opravdové důchodové reformě, k vyřešení krize ve zdravotnictví, k vyřešení krize v justici, to jsou kroky, které jsme několikrát iniciovali na půdě Poslanecké sněmovny.

Vidíte tyto kroky v programové části koaliční smlouvy tak, jak jste ji četla?

Tak, zatím, zatím vidím jenom věty, proti kterým by nikdo nemohl mít žádnou námitku, protože velmi krásně znějí a znějí skoro tak krásně jako ty sliby z roku 2002 na náměstí sociálních demokratů, kteří prostřednictvím svého malého /nesrozumitelné/ slíbili všechno všem a nakonec se ukázalo, že nemají na nic než na ty, na ty hry, mafiánské hry s mocenskými posty.

Předseda poslaneckého klubu ODS Vlastimil Tlustý řekl začátkem července v Interview BBC, že jeho strana má už návrh na zkrácení volebního období, který by vedl Českou republiku k předčasným volbám. Tlustý ještě v rozhovoru pro BBC dodal.

Vlastimil TLUSTÝ (zvukový záznam): Ano, my máme dokonce sepsáno více variant, protože těch ústavních postupů, kterými lze dospět k předčasným volbám, je více. Jedna metoda je známá z roku 1997 nebo 1998, to byla metoda, kdy v ústavě bylo přímo uvedeno, že se zkracuje funkční období na dva roky a mohly se díky tomu konat volby v červnu roku 1998. Vzhledem k tomu, že jsme zaznamenali, že zejména představitelé KDU-ČSL tuhle variantu nepovažují za možnou a naopak zdůrazňují, že za variantu, o které by byli ochotni jednat, považují variantu, kdy by trvale v ústavě byl zakotven paragraf, který by Poslanecké sněmovně umožnil například třemi pětinami hlasů samu sebe rozpustit, tak že by takovou variantu podpořili i poslanci KDU-ČSL a my jsme z toho důvodu připravili i tu druhou variantu právě tohohle typu a máme v tuhle chvíli dva návrhy připraveny, oba dva jsou v podobě hotových poslaneckých návrhů, včetně oněch podpisů, takže máme to v šuplíku připraveno.

Řekl v rozhovoru pro BBC 12. července předseda poslaneckého klubu občanských demokratů Vlastimil Tlustý. Máte už jasno po zasedání výkonné rady, co teď bude s těmi návrhy?

Tyhle ty návrhy samozřejmě musí ještě projít jednáním poslaneckého klubu, jedna věc je zasedání výkonné rady, druhá věc je strategické rozhodování poslaneckého klubu. Je jednoznačný souhlas k tomu, abychom tyto návrhy podali, přestože si nejsme vůbec jisti, že budou schváleny. Nicméně co mohou udělat pozitivního, mohou pozitivního udělat to, že na toto téma soustředí pozornost veřejnosti.

Vy tedy očekáváte, že v září, na zářijové schůzi, poté srpnové, protože v srpnu čtyřiadvacátého se bude hlasovat o důvěře vládě, platí to, že ODS ani neodejde z Poslanecké sněmovny?

Platí.

Tedy nulová tolerance pro toto klíčové ...

V tomto ohledu samozřejmě.

Tak na zářijové schůzi předložíte oba dva návrhy, o nichž Vlastimil Tlustý mluvil, ve variantách nebo který z těch návrhů?

Rozhodneme se pro jeden z těch návrhů, ale určitě, pokud budeme, pokud vyplyne debata v Poslanecké sněmovně tak, že by se klonili nebo by byla šance vůbec získat nějaké hlasy i pro nějakou jinou variantu, tak se vždycky dá v legislativním procesu tam přečíst jakoby komplexní pozměňující návrh a doplnit tedy nebo přednést další variantu.

I když nebudete mít zajištěnou podporu, půjdete s tím na sněmovnu v září?

Myslím si, že to musíme udělat právě pro to rozpoutání té debaty, protože jestli něco velmi deformuje současnou situaci, tak je to volební systém, téměř, nechci říct, nemožnost, ta možnost zde je, zrušení volebního nebo zkrácení volebního období je komplikovaná, úprava ústavy by tomu naprosto pomohla, anebo, anebo co bych já preferovala daleko více, by byla změna volebního systému.

Když ODS předloží v září na schůzi ústavní zákon o zkrácení volebního období, předpokládá, že tím de facto bude narušovat stabilitu i Grossovy vlády, hraje v tom a buďte upřímná, roli i tato úvaha?

No, já bych řekla, že samozřejmě každá opoziční strana má za úkol cílit a hledat slabiny té vládní koalice, na tom není nic špatného, nic amorálního ani se k tomu přiznat, ani to dělat. Ale není to ten prvotní důvod. Prvotní ...

Ale sekundární ano.

Sekundární ano, ale prvotním důvodem je změnit klima v České republice, umožnit, aby parlament a vláda fungovaly s daleko silnějším mandátem, což tohle to vyřeší, dejme tomu, krizové situace, ty naše návrhy, ale takovým řešením dlouhodobým a myslím, že velmi prospěšným, abychom se nepohybovali v tom patu, který trvá už příliš dlouho a který hrozí, že znovu vznikne, je opravu nalézt vůli ke změně volebního systému.

Když říkáte, že občanští demokraté tedy předpokládají, že vládní krize neskončila, akorát, že byla utlumena, ale opět se projeví a vy jste argumentovala, na kterých příkladech, tedy na kritických připomínkách jednotlivých poslanců ČSSD, kdy by podle vašeho názoru mohlo dojít opět k rozkolísání a k velkým problémům s vládou, teď při hlasování důvěry už nebo například při schvalování rozpočtu na rok 2005?

Tak, nemohu zavrhnout ani tu, tu první možnost, tj. při schvalování důvěry, protože v těch vyjádřeních některých sociálních demokratů se objevuje, že bude-li vypadat vládní prohlášení tak, jak je zatím navrženo, tak nebudou moci téhle té vládě důvěru dát.

Vyjednává ODS s těmi nespokojenci v ČSSD?

My jsme včera na výkonné radě stanovili svoje priority a určitě tohle, tohle to jsou signály, které zatím nebyly promítnuty do konkrétního vyjednávání s těmito nespokojenci, když jste je tak, když jste je tak nazval. Ale určitě víme o tom, že tam tyhle ty hlasy jsou.

To znamená, chcete je využít k tomu, aby Grossova vláda 24. srpna nedostala důvěru?

Možná bychom přeceňovali vliv, jak my můžeme využít nebo zneužít tyhle ty hlasy. Já teď nevím přesně, jaká ta vaše formulace byla. To je přecenění možností té opoziční strany. To, že tam v tuto chvíli jsou, jsou hlasy, které nezní stejně jako hlas premiéra, je samozřejmě pro opozici signálem.

Vy osobně věříte, že vláda Stanislava Grosse bude vládnout i v lednu 2005?

Stojí samozřejmě v cestě ten rozpočet, který vy jste zmiňoval a tady se opět naskýtá celý vějíř názorů jednotlivých ministrů, ta klasika je taková, že každý ministr bude chtít více peněz, než na kolik ten systém má. Samozřejmě ministr financí, který sice nebyl vyměněn, ale v tichosti mu byl odebrán titul místopředsedy vlády, ať už jsou za tím mocenské hry jakékoliv, protože bylo známé, že Stanislav Gross se začíná trošku, trošku svého dalšího úspěšného mladého kolegy obávat, tak je jasné, že jeho úkolem bude udržet ministry na uzdě, ale vzhledem k těm slibům, které sem tam prosakují z nejrůznějších ministerstev, tak to bude velmi obtížné a tu krizi kolem schvalování rozpočtů lze očekávat, byť koaliční strany v tom svém koaličním prohlášení podepsaly, že tyto rozpočty, pokud tedy splní toto a to, takže je podpoří.

Tedy jednoznačná odpověď na moji otázku, zda vy osobně jste přesvědčena o tom, že i 1. ledna roku 2005 bude vládnout vláda premiéra Stanislava Grosse, tak byste odpověděla jak?

Přesvědčena stoprocentně o tom nejsem.

Tak na kolik procent, to znamená, ale dáváte jí šanci, že je pravděpodobnější, že bude vládnout, než že dojde k další vládní krizi?

Já očekávám, že krize určitě budou, když mě, když mě nutíte k tomu, abych tady řekla nějakou prognózu, která je v tuhle tu chvíli nesmírně obtížná, tak já se tomu nechci vyhnout, ale neumím jí na tuto otázku odpovědět, kolika procenty si myslím, že, že je jisté, že ještě v lednu Stanislav Gross vládnout bude, nebo nebude. Samozřejmě co je logické, je vždy po sestavení vlády její soudržnost jakoby pevnější a ty první měsíce se jí daří se vyhýbat velkým sporům, velkým konfliktům, velkým otřesům.

A vy jste naznačila, že budete jako správná opoziční strana tu jednotu nahlodávat, ať už zákonem o zkrácení volebního období, který předložíte v září, anebo i diskusemi s nespokojenci uvnitř ČSSD?

Řekněme, řekněme to obráceně, my nemáme nejmenšího důvodu tuto jednotu utužovat.

Ale jde o jednu věc, samozřejmě ono jde také o vás jako o vedení Občanské demokratické strany, protože, jak jsem naznačil, podzim bude horký, čekají se volby do krajských zastupitelstev, do části, do jedné třetiny Senátu a podobně. V případě, že by se Gross ukázal jako úspěšný premiér a sociální demokraté například v krajských volbách posílili nebo i v senátních, protože by vyšla Grossova strategie mediální i jiná, došlo by k zemětřesení v ODS na kongresu?

Každé volby samozřejmě, každý výsledek voleb určuje také chování té politické strany a podle toho se politická strana zachová při volbě svého vedení, to je bez debat. Tady je otázka, co je možno považovat za úspěch a co je možno považovat za neúspěch. Specifikum krajských voleb je v tom, že sice může, použijme ten příklad, ODS vyhrát tak, jako vyhrála v minulých krajských volbách před čtyřmi lety, ale ta vyjednávání o sestavení jakoby těch krajských vlád už nemá vůbec v ruce v podstatě volič. Ten rozhodne o tom, že některá strana vyhrála, některá byla poražena, ale neznamená to, že ta vítězná strana, což se děje samozřejmě i v komunální politice, že ta vítězná strana má starostu nebo má hejtmana. Takže ta úspěšnost, pro nás samozřejmě posuzování procentuálního zisku ve vztahu k těm minulým volbám, je jedním z rozhodujících ukazatelů a bezpochyby členská základna na kongresu se bude zajímat o tyto výsledky a podle toho.

V případě, ano, ale v případě, že by nakonec v těch krajských volbách nebo i ve volbách senátních se ukázala úspěšná strategie vyměnit premiéra, vyměnit předsedu ČSSD a ODS by na svém nesmiřitelném postoji prohrála, tratila body v případě, že by Grossova vláda byla úspěšná, znamenalo by to nutně odchod Mirka Topolánka z čela ODS, možná i odchod váš?

Pokud, pokud my v těch krajských volbách uspějeme tak, jako jsme uspěli a teď nepoměřuje, přece voličská základna nepoměřuje úspěch jiných stran, nejprve si hlídá svůj, pokud neuspějeme a propadneme, jistěže lze očekávat cokoliv, výměnu částečnou, výměnu úplnou, ale jestliže ustojíme tyhle ty volby a vyhrajeme je a budeme mít zhruba stejná procenta, jako jsme měli, tak já se domnívám, že k tomu není důvod.

Já se ptám na tu variantu, kdybyste neuspěli, vy byste znovu kandidovala do čela ODS na post místopředsedkyně?

Předchází, vždycky kongresu předchází nominace z místních sdružení, oblastí a tak dále, pokud bych v této nominaci, což je velmi, velmi obtížné období, kdy musíte mluvit se stovkami členů a získat si jejich podporu, pokud bych tuto podporu měla, tak bych potom kandidovat mohla, to je normální princip.

Konstatuje místopředsedkyně Občanské demokratické strany a místopředsedkyně Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky Miroslava Němcová, děkuji za třicet minut, někdy příště na shledanou.

Já vám všem hezký podvečer přeji.