Václav Moravec moderátor BBC

Pavel Němec ve studiu BBC

Čtvrtek, dvě hodiny odpoledne, premiér Stanislav Gross oznamuje, že strany vládní koalice se dohodly na rozdělení ministerstev. Lidovci budou dál spravovat ministerstva, která měli ve vládě Vladimíra Špidly.

Stanislav GROSS (zvukový záznam): Dnes jsme dospěli s kolegy z Unie svobody k závěru, že ve správě a v zodpovědnosti Unie svobody zůstane ministerstvo informatiky a nově budou v zodpovědnosti kolegů z Unie svobody ministerstvo obrany a ministerstvo spravedlnosti. Ostatní ministerstva jsou ministerstva, za které ponese odpovědnost sociální demokracie.

Oznámil ve čtvrtek odpoledne Stanislav Gross. Záhy se ozvali někteří poslanci sociální demokratů. Prý zvažují, zda vládu vůbec podpoří, pokud v čele ministerstva obrany stane unionista Karel Kühnl a ministrem zahraničí zůstane lidovec Cyril Svoboda. Nejen o tom bude následujících třicet minut.

Vítejte ve světě otázek a odpovědí. Od mikrofonu co nejsrdečněji zdraví Václav Moravec. Pozvání přijal a k protějšímu mikrofonu usedl předseda Unie svobody - Demokratické unie, Pavel Němec. Vítejte po čase v BBC. Hezký dobrý den.

Krásné odpoledne.

Když jste byl před necelými čtrnácti dny hostem Interview BBC, ptal jsem se vás na možné zádrhele v souvislosti s personálním složením budoucí vlády. Tehdy ještě Stanislav Gross nebyl jmenován premiérem. Tehdy jste mi naznačil, že zásadní komplikace neočekáváte. Myslíte si, že jste měl dobrý odhad?

Zda nastanou, nebo nenastanou zásadní komplikace, se pozná podle toho, zda vláda, která by vzešla z vyjednávání, získá důvěru v Poslanecké sněmovně. Pokud jí získá, pak se ukáže, že žádné zásadní komplikace nebyly. Pokud by se tak nestalo, pak by asi nějaké zásadní komplikace byly.

To znamená, že rozložení ministerstev, na kterém jste se dohodli, tak už poskládáte pouze jména, nebude se o tom dál diskutovat?

Já to nemohu vyloučit. Samozřejmě tyto návrhy musí projít ratifikacemi ve všech politických stranách určitě u nás, určitě v sociální demokracii a předpokládám, že existují argumenty, abychom ti, kteří jsme vyjednávali tuto dohodu, v naší politické straně obhájili.

O tom ještě bude řeč v následujících třiceti minutách v tomto Interview BBC. Neukázalo, pane předsedo, ale těch uplynulých čtyřiadvaceti hodin, že rozdělení resortů a obsazení vlády konkrétními ministryněmi a ministry bude ten největší problém?

Určitě ty personální záležitosti jsou vždycky citlivé a já jsem nečekal, že to budou krátká jednání. Včera jsme seděli někdy do tří, do půl čtvrté do rána. Vlastně jsem skončili dneska a začali jsme znovu.

Co nejvíc komplikovalo to jednání, pokud byste mohl pootevřít kuchyň?

Sociální demokracie je velký partner, my respektujeme to, že to je většinový partner, ale nemůže chtít všechno. A pochopitelně ta míra, co to je všechno a co je rozumný koaliční kompromis, to bylo velmi složité dojednávání.

Znamená to, že největší komplikace v průběhu uplynulých čtyřiadvaceti hodin se týkaly velkých očí sociálních demokratů?

Určitě. Každá velká strana má velké oči a nelze se za ni na to jaksi a primárně zlobit, ale...

Vy jste malá strana, máte malé oči?

No my máme také velké oči, ale jsme pro koaliční kompromis a jde o to, jakým způsobem ho nastavit, aby všechny strany jaksi mohly fungovat na politické scéně v rámci koalice a měly zajištěny to, že budou moci plnit v rámci koaliční vlády svůj program.

Psal se čtvrtek 29. července, čtrnáct hodin pět minut, když premiér Stanislav Gross s vámi a s Miroslavem Kalouskem oznámil dohodu leaderů stran vládní koalice o složení vlády.

Stanislav GROSS (zvukový záznam): V zodpovědnosti křesťanských demokratů zůstanou ministerstva zahraničních věcí, ministerstvo dopravy a ministerstvo životního prostředí. Dnes jsme dospěli s kolegy z Unie svobody k závěru, že ve správě a v zodpovědnosti Unie svobody zůstanou reso..., zůstane ministerstvo informatiky a nově budou v zodpovědnosti kolegů z Unie svobody ministerstvo obrany a ministerstvo spravedlnosti. Ostatní ministerstva jsou ministerstva, za které ponese odpovědnost sociální demokracie. To je výsledek, se kterým jdeme do svých stran. Myslím si, že je výsledek, se kterým mohou být spokojeni všichni, a alespoň s tímto pocitem já z jednání odcházím.

Oznámil novinářům premiér a úřadující předseda sociálních demokratů Stanislav Gross. Vy jste už, pane předsedo, něco naznačil. Vy nemáte obavy, že by vás celorepublikové, celorepublikový výbor US-DEU s tím, jak jste se dohodli na složení vlády, tedy na rozdělení resortů, že by vás, lidově řečeno, vyhnali?

Stát se to může a na druhou stranu jsem přesvědčen, že výsledky, které jsme přinesli, nebo které přinášíme jako návrhy do naší politické strany, jsou v tom koridoru, v těch mantinelech, které jsme si řekli, a ty mantinely byly, že Unie svobody je ochotna se podílet na vládní spoluodpovědnosti za několika předpokladů. Tím prvním je, že vláda bude mít určitou kontinuitu v reformě veřejných financí, tím druhým je důstojné zastoupení Unie svobody ve vládě a tím třetím je možnost ovlivňovat chod takových resortů, kde jsme schopni realizovat náš program. A já jsem přesvědčen, že všechny tyto tři body byly splněny.

Co se stane v případě, že celorepublikový výbor nebude souhlasit s tím, na čem jste se dohodli?

Potom není možné podepsat koaliční smlouvu.

Stejně tak to bude u ostatních koaličních partnerů?

Samozřejmě pokud by kterákoliv z koaličních stran tuto dohodu neratifikovala, tak neexistuje koaliční smlouva. Pochybuji, že by kterýkoliv z předsedů koaličních stran takovoutu věc učinil proti vůli svého grémia.

Na kolik byste tuto komplikaci označil za pravděpodobnou, že se znovu budete muset vrátit k jednání?

Já nechci sahat do struktur jiných politických stran. Za sebe říkám, že tato dohoda je podle mého názoru u nás hájitelná, protože jsou to tři silná ministerstva. Vezměte v úvahu spekulace o tom, že Unie svobody byla odsouzena k tomu, že bude mít dvě ministerstva, málokdo by si vsadil na to, že...

Ale chtěli jste také uhájit ministerstvo pro místní rozvoj, o které vy přicházíte?

...že přijdeme se třemi významnými resorty, kde jsme schopni realizovat program. A co se týče těch spekulací o jiných...

Promiňte, zůstaňme ještě u vás, o jiných se budeme bavit záhy. Bylo pro vás velmi těžko přijatelné pustit ministerstvo pro místní rozvoj?

My jsme vždy říkali, že kvalita a kvantita jsou věci, které spolu souvisí, a já říkám, že dnes přinášíme do naší politické strany návrh na tři kvalitní ministerstva, to znamená, že zůstáváme na počtu, který jsme vyjednali při vzniku koaliční vlády v roce 2002.

Nemělo tedy smysl dál hájit ministerstvo pro místní rozvoj?

Jistě, ministerstvo pro místní rozvoj je jedním z velmi kvalitních ministerstev, ale musím říci, že před osobní pozici, byť pozici předsedy politické strany, jsem stavěl zájem celé politické strany, možnost spravovat tři kvalitní resorty.

Na kolik jednání o personálním složení vlády, krom velkých očí sociálních demokratů, o kterých jste mluvil, zkomplikoval požadavek lidovců na neměnnost lidoveckých resortů a jejich obsazení?

To není možná úplně správná interpretace. KDU-ČSL byla celkem vstřícná a přes velký, velký počáteční odpor byla ochotna k určitým změnám, k určitým změnám v obsazení resortů.

To se dělo v noci, na tom nočním jednání?

Bohužel sociální demokracie tento návrh v zásadě neakceptovala na jednání svého předsednictva, které se konalo včera večer.

Předseda lidovců Miroslav Kalousek k obhajobě lidoveckých resortů a zachování ministrů za KDU-ČSL ve čtvrtek odpoledne na tiskové konferenci uvedl.

Miroslav KALOUSEK (zvukový záznam): Křesťanští demokraté od samého začátku vládní krize nechtěli využívat situace ke zvyšování svých personálních požadavků. Byli jsme připraveni pokračovat ve spolupráci ve stávajícím složení, na stávajících pozicích. Je to dlouhodobá naše neměnná pozice a pokládáme tedy tuto dohodu za zcela uspokojivou.

Předseda lidovců Miroslav Kalousek a jeho čtvrteční slova. Vy jste, pane předsedo, stejně jako místopředseda US-DEU Karel Kühnl v tomto pořadu v tomto měsíci prohlásili, že pro stabilitu budoucí vlády je žádoucí, aby všichni tři předsedové stran byli v předsednictvu vlády, to znamená, aby byli buď premiérem v případě Stanislava Grosse nebo vicepremiéry v případě vašem a Miroslava Kalouska. Vy máte být ministrem spravedlnosti a vicepremiérem, to je informace pravdivá a je stoprocentní už?

Miroslav KALOUSEK (zvukový záznam): Ano, pokud dojde k tomu, že všechny tři strany ratifikují připravenou koaliční dohodu rozdělení resortů, tak je to varianta, která je velmi pravděpodobná.

Miroslav Kalousek ale bude vně vlády. O čem to vypovídá?

Vypovídá to o tom, že každý z koaličních partnerů má jiný přístup k tomu, co přispívá ke stabilitě, stabilitě vlády. Já předpokládám, že i kolegové z KDU-ČSL budou mít zájem na stabilitě vlády. Nicméně mají za to, že k tomuto cíli lépe přispívá pozice Miroslava Kalouska na pozici předsedy rozpočtového výboru.

Vy si to myslíte také, nebo ne?

Pokud bych byl na místě...

Upřímný, buďte upřímný.

...Miroslava Kalouska, rozhodnul bych se pro variantu působení v exekutivě.

A nabízela se tato varianta, na těch všech jednáních o vládě, aby Miroslav Kalousek byl v exekutivě?

Tak o tom psaly všechny noviny, to asi není nic tajného a žádná překvapivá odpověď na to nebude. Ano byl projeven zájem ze strany sociální demokracie, aby Miroslav Kalousek usednul v exekutivě.

Ale ne na pozici ministra financí, o kterou prý sám Kalousek projevil zájem. To znamená, nabízel se mu post vicepremiéra pro hospodářství?

Těch úvah byla celá řada a musím říct, že za ty poslední tři týdny vyjednávání a konzultací už si ani nemohu pamatovat úplně všechny varianty a kombinace.

Poslední varianta byla která, co se nabízela Kalouskovi?

Poslední varianta byla ta, která vzešla z dnešního jednání, které začalo ve dvanáct hodin.

Teď nevím, která varianta, asi o ní nejsem informován.

No, to je varianta konečná, nebo ta varianta, se kterou vyjednavači odchází do svých stran k ratifikačnímu procesu.

Ne, mně jde o variantu, aby Kalousek byl v exekutivě.

Nejsem si jist, která byla konečná. Pochopitelně i místopředseda pro hospodářskou politiku byl zvažován.

Pro úplnost, lidovci na vicepremiéra, na pozici vicepremiéra nominují ministra dopravy, místopředsedu KDU-ČSL Milana Šimonovského. Pokud byste měl být upřímný a jednoznačný, nakolik nestabilní, podle vašeho odhadu, ne teď odhad lidovců, ti říkají, že když dají Šimonovského na pozici vicepremiéra, že vláda bude stabilní, nakolik může být ta vláda stabilní, či nestabilní, když jejím členem Kalousek nebude?

Je to věc symbolická. Pokud Miroslav Kalousek tak, jako doposud bude dodržovat se vší svou autoritou koaliční dohody, tak z pozice rozpočtového výboru může vládní koalici velmi pevně pomoci, velmi silně pomoci a já jsem přesvědčen, že to bude tak činit nadále.

Pojďme se teď bavit o personálním složení resortů. Řekli jsme, že Unii svobody - Demokratické unii, které předsedáte, mají patřit tři resorty, ministerstvo spravedlnosti a pozice vicepremiéra, tu máte obsadit vy jako Pavel Němec, pak pozice ministra obrany a pozice ministra informatiky. Která jména v souvislosti s pozicí ministra informatiky a ministra obrany navrhnete celostátnímu výboru?

Podívejte, ta informace o rozdělení resortů je zhruba čtyři hodiny, necelé čtyři hodiny stará a do zítřejšího republikového výboru nám zbývá nějakých dvacet čtyři hodin a bylo by zvláštní, kdybych si svůj názor utvořil během prvních čtyř hodin té osmadvacetihodinové lhůty, dokdy musím mít návrh zpracován. Očekávám, že se o věci poradíme na předsednictvu a jako předsednictvo předložíme návrh republikovému výboru.

Uvažujete ale o jiném jméně ministra obrany, než o místopředsedovi strany Karlu Kühlnovi?

Pokud hodnotím zkušenosti Karla Kühnla s působením v zahraničních službách, v diplomacii, jeho působení, působení v emigraci, jeho profesní zkušenosti, jeho dosavadní politické působení, kdy se orientoval v Poslanecké sněmovně na zahraniční politiku a kdy je velmi dobře jazykově vybaven a současně byl zvolen prvním místopředsedou...

Ano, z těch pozitiv, ano, z těch pozitiv jsem vyrozuměl, že nikdo jiný než Karel Kühnl nemůže být ministrem obrany.

Zatím jsem neregistroval jiný návrh.

A Vladimír Mlynář jako ministr informatiky, nebo zvažujete jiné jméno?

Zatím jsem také neregistroval jiný návrh, nicméně...

Neuvažuje Unie svobody, že zase vstupuji do vaší řeči, Unie svobody - Demokratická unie o tom, že by se pokusila najít nějakého nestraníka na tu pozici?

Na kterou máte na mysli?

Možná na obě, nebo na tři, pokud byste nechtěl být ministrem spravedlnosti.

Na tři, to by bylo zajímavé, to by bylo zajímavé. Tak já jsem tady nejdřív vyslovil tezi, že si myslím, že předsedové koaličních stran mají být ve vládě...

Ne, na jednu z těch tří pozic teď.

Na jednu z těch tří pozic, ale možná je to zajímavá myšlenka a já bych se jí v tuto chvíli neuzavíral, ale znovu říkám, mám zhruba osmadvacet hodin od okamžiku, kdy jsme učinili nějakou dohodu, do té doby, než začne jednání republikového výboru, a bylo by hloupé si tyto pozice vyjasnit v prvních čtyřech hodinách té pomyslné osmadvacetihodinové lhůty.

Pojďme se, byť velký odstup časový od dohody o personálním složení, respektive o rozložení resortu mezi jednotlivé politické strany, mnoho minut a mnoho hodin neuplynulo, ale prezident republiky Václav Klaus po tom neoficiálním jednání se Stanislavem Grossem a navíc po jeho jmenování premiérem řekl, že očekává výrazné změny ve vládě, že to nebude stojedničková vláda se Stanislavem Grossem, která jenom nahradí vládu premiéra Vladimíra Špidly.

Když se podíváte na to rozložení resortů i ta jména, která padají už v souvislosti s obsazením resortů, lidovci nechávají své tři ministry, vy budete ve vládě, pravděpodobně Vladimír Mlynář bude ve vládě, navíc vicepremiérem bude Zdeněk Škromach, ministr práce a sociálních věcí, zůstane pravděpodobně Petra Buzková, Pavel Dostál. Vy si myslíte, že jste předvedli veřejnosti v tom rozložení resortů i v tom budoucím složení, že došlo k výrazné změně?

Myslím, že Unie svobody k tomu výrazně přispěla.

Možná asi jiná téměř, ale vláda jako celek. Teď hodnoťte, budete vicepremiérem, hodnoťte vládu jako celek.

Já jsem odpovědný za Unii svobody a my jsme k tomu výrazně přispěli. Mrzí mě, že ten prostor, který nabízela KDU-ČSL, ke změnám nebyl ze strany sociální demokracie v tuto chvíli využit a je to škoda.

To znamená, pokud, promiňte, pokud Stanislav Gross mluvil o výrazných změnách ve vládě, o větším množství nestraníků, čemuž zatím to, co bylo zveřejněno o budoucím personálním složení vlády, neodpovídá, tak to především způsobila sociální demokracie, kdo zablokovala výraznější změny ve vládě?

Ano, vždyť mají největší počet resortů, tak těžko si lze představit, že u politické strany, která bude obsazovat tři resorty, tak že bude mít tři nestraníky, to je přece nesmysl, to by se ta strana zříkala politické odpovědnosti a dospěli bychom k úřednické vládě nebo k nějakým loutkám, které by byly v rukou předsedů politických stran a ti by byli někde v zákulisí, tahali by za špagátky a za nic by nenesli odpovědnost, to je přeci nesmysl. Takže ten prostor pochopitelně je největší v sociální demokracii, je to největší vládní strana. A také byla určitá varianta, kdy i KDU-ČSL by byla ochotna jít do určitých změn, které by byly pro ni bolestivé. Bohužel...

Můžete tu variantu popsat?

Bohužel nakonec pro sociální demokracii tyto změny nebyly přijatelné, a proto tato varianta neexistuje a nemá smysl se o ní bavit.

Promiňte. Miroslav Kalousek tedy byl ochoten ustoupit z toho, jak..., protože veřejnost má jenom ty mediální výstupy a Miroslav Kalousek a lidovci stále dokola opakovali tu písničku - trváme na třech resortech, které máme, trváme na třech ministrech, které máme. Lidovci v těch jednáních v uplynulých čtyřiadvaceti hodinách byli ochotni sáhnout k výrazným změnám, ale nesouhlasili sociální demokraté. Je to tak?

Lze to tak interpretovat.

To znamená, že na výraznější obměně vlády, na tom, že se zatím podle dosavadního výsledku jednání neuskuteční, mají vinu sociální demokraté?

Já tady nechci hledat viníka. S tím konceptem přišla sociální demokracie, ukazuje se, že ho nedokáže až tak ambiciózně naplnit, a my jsme k tomu, myslím, velmi přiměřenou mírou přispěli.

Ve čtvrtek ve dvě hodiny odpoledne úřadující předseda sociálních demokratů, premiér Stanislav Gross byl poměrně optimistický, že ve své straně nenarazí s rozdělením resortů.

Stanislav GROSS (zvukový záznam): Tak já myslím, že je samozřejmé, že v sedmdesátičlenném poslaneckém klubu existují rozdíly v pohledu na důležitost jednotlivých oblastí, protože pokud někdo dělá v zahraniční politice, tak je logické, že tam vidí dominantní záležitosti a vliv a důležitost tohoto resortu. Pokud někdo dělá v oblasti sociálních záležitostí, tak samozřejmě je to zase oblast ministerstva práce a sociálních věcí. Pro jiného, kdo se zabývá regionalistikou, hospodářským rozvojem, tak samozřejmě jsou to hospodářská ministerstva. Takže z tohoto pohledu samozřejmě je možné, že při každé variantě budou poslanci více spokojeni a budou poslanci méně spokojeni. Nicméně toto je dohoda, za kterou si myslím, že se vůbec nemusíme stydět. A je to dohoda, která nepochybně vede k tomu, co jsme si jako cíl vytyčili, to znamená, ne na úkor našich partnerů, ale přeci jen v přeskládaných prioritách více se zaměřit na oblast hospodářského rozvoje, regionálního rozvoje, podpory mladých rodin, a toto nám takováto dohoda umožní. Takže jsem přesvědčený, že to v sociální demokracii bude akceptovatelná dohoda. Prostě v dohadování tří stran koaličních je to vždycky složité, ale myslím si, že tady bude sociální demokracie tento návrh bez problémů mít možnost akceptovat, protože nepochybně to není nic, co by mělo vadit voličům sociální demokracie.

Řekl ve dvě hodiny ve čtvrtek odpoledne novinářům poměrně optimistický premiér a úřadující předseda sociálních demokratů Stanislav Gross. Dvě hodiny poté bylo všechno jinak. Někteří poslanci ČSSD oznámili, že zvažují, zda vládu podpoří vůbec, a to poslanci z levicového křídla. Nelíbí se jim, že lidovci uhájili ministra zahraničí Cyrila Svobodu a že se má stát ministrem obrany Karel Kühnl. Co říkáte těmto argumentům?

Podívejte, ta dohoda je připravena k ratifikaci, k projednání a já nevidím prostor k tomu, aby se jednotliví členové, členové koaličních stran vyjadřovali k jiným nominacím, pokud to nejsou osoby skutečně ve smyslu persona non grata, tedy nějaké, prosím vás, berte to v uvozovkách, "s kriminální minulostí", nebo "nesvéprávní", ale...

Tedy jako nebyl by důvod Unie svobody - Demokratické unie, pokud by s tím Stanislav Gross měl problém ve vlastní straně, aby vy jste řekli: "Budeme nominovat na ministra obrany někoho, kdo...?"

Ne, to samozřejmě jsem myslel opačně. To samozřejmě platí, že není důvod vetovat jednotlivé kandidáty. To přeci je stejné, jako kdybychom se vyjadřovali k ministru zemědělství, že nám nevoní, kdybychom se vyjadřovali k ministru práce a sociálních věcí. Karel Kühnl je první místopředseda Unie svobody a jestliže politická...

Bude Jan Kavan a Vladimír Laštůvka protestovat, tak vy nebudete měnit Karla Kühnla jako ministra obrany.

Nebudeme měnit Karla Kühnla jako kandidáta na ministra obrany, pokud se na tom usnese náš republikový výbor, a považuji to za vysoce pravděpodobné. Karel Kühnl je první místopředseda, Pavel Němec je předseda této politické strany a koaliční partneři s tím byli srozuměni, že tito dva lidé reprezentují Unii svobody navenek a jsou jaksi jejími prvními, prvními reprezentanty. Je to stejné, jako kdybychom chtěli koalici se sociální demokracií, ale bez Stanislava Grosse nebo Zdeňka Škromacha, to je přeci nesmysl.

Vy jste si takové podmínky nekladli, vaši poslanci si je klást nebudou, tudíž očekáváte, že tak se budou chovat i sociální demokraté?

Rozhodně je pro nás nepřijatelné, abychom si je kladli k předsedům, či místopředsedům sociální demokracie, to je úplně absurdní. Říkám, je to stejné, jako kdybychom řekli: "Sociální demokracie je partner, ale Stanislav Gross nikoliv." To je přeci nesmysl.

Jednoduchá otázka, která je velmi pravděpodobná, zatím se jeví z vyjádření některých významných členů ČSSD, kteří budou v sobotu na zasedání Ústředního výkonného výboru sociální demokracie schvalovat tu dohodu, koaliční dohodu a rozdělení ministerstev. V případě, že by za vámi jako za Pavlem Němcem, předsedou US-DEU, přišel Stanislav Gross, že to, na čem se dohodli vyjednavači sociálních demokratů s vámi a s lidovci, že je uvnitř ČSSD neobhajitelné, jste připraveni znovu si sednout ke stolu a znovu jednat o personálním rozložení vlády?

Já si myslím, že u jednání se nikdy nemají uzavírat dveře, nicméně musela by to být jednání, která by měla nějaký zřetelný koncept a vedla k cíli, to znamená, aby se ten, kdo by vyjednávání vedl, jednoznačně vyvaroval případných chyb a poučil se z toho, na čem ztroskotala ta jednání v minulosti. Je nepřijatelné řešit své problémy na úkor druhých a říci: "Ano, my máme problém u nás doma a vy musíte nějakým způsobem ustoupit," to prostě nejde.

Dveře jsou tedy otevřeny a to, na čem jste se dohodli, nemusí být definitivní, ale pokud budu víc lapidárně překládat vaše slova, tak by sociální demokraté neměli mít tak velké oči?

Neměli by mít tak velké oči a muselo by se každopádně začínat z bodu nula. To znamená, není možné říci, že ano, jsme dohodnuti na tom, že Unie svobody má ministerstvo spravedlnosti a koordinační roli v oblasti legislativy, ministerstvo obrany a ministerstvo informatiky. Ta dohoda v zásadě platí, ale neplatí v jedné věci, a to je třeba ministerstvo obrany. My ho zkusíme vyměnit za ministerstvo školství, tak to asi není možné, že?

To znamená, že pokud by sociální demokraté a jejich ústřední výkonný výbor zpochybnil, což je pravděpodobně velmi pravděpodobné, tu dohodu, tak by se muselo znovu začít od začátku?

V tuto chvíli je ta otázka položená systémem ber, nebo nech, a pokud některá z koaličních stran neratifikuje tuto dohodu a byl by dál zájem jednat na platformě vládní koalice ČSSD, KDU a US-DEU, pak je to jedině možné s čistým stolem.

Měla by US-DEU znovu zájem jednat o takové platformě v případě, že by se ukázala situace v ČSSD jako nestabilní?

My jsme se nikdy neuzavírali jednání a platí pořád naše celkem čerstvé usnesení z republikového shromáždění, kdy říkáme, že nemusíme být za každou cenu ve vládě, jsme připraveni i na opoziční působení, nicméně za určitých okolností jsme ochotni nést vládní spoluodpovědnost, a to je pokračování reformy veřejných financí, důstojná účast Unie svobody ve vládě a možnost prostřednictvím spravovaných resortů prosazovat svůj program. To jsou jednoduché priority. A pokud s ním přijde ten, kdo je schopen získat pro takovou variantu demokratickou parlamentní většinu, tak k tomu, abychom zasedli k jednacímu stolu, nestojí nic v cestě.

V případě, že by se začalo vyjednávat znovu o personálním rozložení vlády, jak dlouhá a komplikovaná ta jednání očekáváte?

To vůbec nechci předjímat. Teď jsme skončili jedno vyjednávání, tak nám neříkejte, že přeci hned začneme druhé. Ten scénář je jiný. Teď proběhnou ratifikační politická grémia, předpokládá se podpis koaliční smlouvy a nemalujte tedy čerta na zeď. Přeci nedává smysl, abychom se v okamžiku, kdy jsme si dojednali, tak abychom si stanovovali harmonogram, že se sejdeme za měsíc.

Víte, s čertem na zeď podle těch informací, které jako novinář má k dispozici a může je získat a může si je ověřit, pokud možno, ze dvou zdrojů, což je podmínka této rozhlasové stanice, tak se to zatím jeví jako poměrně hodně pravděpodobné. I lidé z okolí prezidenta naznačují, že byl prezident republiky v pondělí na neoficiální schůzce, na té první, ještě předtím, než pověřil Stanislava Grosse úřadem premiéra, tak byl informován o výrazné, o výrazných změnách ve složení i rozložení vlády, a k těm nedošlo.

No, možná, že ač kandidát na ministra spravedlnosti možná ústavu neznám, ale já jsem se tam nikde nedočetl, že designovaný premiér navrhne prezidentu republiky vládu ke jmenování podle jeho zadání. To já neříkám, že prezident republiky nemohl tyto věci konzultovat, jistě mohl, se Stanislavem Grossem. Já jsem u těchto dohod nebyl. Byla to možná určitá forma gentlemanské dohody, ale z té se musí zpovídat Stanislav Gross nikoliv já. Já se musím řídit ústavou a z té čtu, že prezident republiky jmenuje vládu na návrh designovaného premiéra a ta předstoupí do třiceti dnů se žádostí o vyslovení důvěry a tak dále a tak dále.

Vy budete, pokud budou platit ty stávající dohody, tak budete vicepremiérem a ministrem spravedlnosti. Počítá se automaticky s tím, že budete předsedou legislativní rady vlády?

Tak počítá se s tím, že budu mít na starosti koordinaci legislativních aktivit vlády. Měl bych tedy být místopředsedou vlády a ministrem spravedlnosti a legislativy.

Tedy předsedou legislativní rady vlády. Neuvažuje se o tom, že by Jaroslav Bureš, což byla jedna figura, která hrála poměrně zásadní roli při těch úvahách Stanislava Grosse, že by Jaroslav Bureš byl předsedou legislativní rady vlády a byl pod vámi?

Taková úvaha, taková úvaha je možná.

Stále ještě? To znamená, že vy byste nebyl předsedou legislativní rady vlády? Proto se na to ptám.

Já bych měl na starosti ministerstvo spravedlnosti a koordinaci legislativních funkcí s tím, že tu dennodenní agendu, která se týká legislativní rady vlády, by mohl vykonávat Jaroslav Bureš, který si myslím, že pro tuto pozici má velmi dobré předpoklady, a je to velmi časově náročná záležitost i z hlediska toho, že musíme implementovat nové normy evropských společenství, a tudíž je dobře, pokud se tomu někdo věnoval i z hlediska...

Je to pravděpodobné tedy, že by Jaroslav Bureš byl předsedou legislativní rady vlády?

Je to pravděpodobné.

A už jste uzavřeli takovou dohodu?

My jsme uzavřeli dohodu, které resorty bude mít ve správě Unie svobody. Tu dohodu považuji za v podstatě parafovanou, byť ne na papíře, s tím, že se odnese do stranických grémií. A předpokládám, že na tom přesném vymezení pozic mezi ministrem spravedlnosti a místopředsedou pro legislativu v jedné osobě a na druhé straně Jaroslavem Burešem jako šéfem legislativní rady vlády se domluvíme a předpokládám ke spokojenosti obou a hlavně k funkčnosti toho systému tak, aby legislativa běžela co nejlépe.

Zaměřím-li se ještě na jednu věc, a to je role pozice místopředsedy Poslanecké sněmovny za US-DEU, při těch jednáních o vládě premiéra Vladimíra Špidly a složení toho kabinetu byla schváleno zvýšení počtu místopředsedů Poslanecké sněmovny, jeden měl patřit vám, nemýlím-li se, tak Hana Marvanová krátký čas tu pozici zastávala. Víte, koho budete nominovat jako US-DEU na místopředsedu Poslanecké sněmovny?

To je autonomní právo poslaneckého klubu a na sněmovní funkce bývá dobrou zvyklostí a nehodlám jej měnit, že se k těmto nominacím vyjadřují poslanecké kluby a poslanecké kluby je navrhují a nominují.

V každém případě kdy bude US-DEU nominovat, a budete určitě nominovat svého místopředsedu a věříte, že jej podpoří lidovci i sociální demokraté?

Já předpokládám, že ta podpora může být širší, pokud zejména demokratická opozice se nazývá demokratickou. Mohla by se podívat do světa, kde ve většině parlamentů má ve všech orgánech, tedy i ve vedení sněmovny jako v jakémsi kolektivním orgánu, každá poslanecká frakce zastoupení.

Kdy oznámíte to jméno?

Záleží na tom, kdy bude probíhat, kdy bude na pořad jednání sněmovny zařazen bod volby místopředsedy. Předpokládám, že tím nejaktuálnějším bodem, pokud všechno proběhne, jak má, bude důvěra vládě. To znamená někdy bude důvěra vládě, na nějaké z dalších schůzí sněmovny se asi budou řešit věci sněmovní.

Děkuji za rozhovor.

Na shledanou.

Transkripci pořadu pořizuje společnost NEWTON I.T. Přepis neprochází jazykovou úpravou BBC.

CITACE ROZHOVORU V MÉDIÍCH

Lidovce neopustil zálusk na průmysl a sociální věci. Ale nechají to na příště

Právo, 30. 7. 2004, strana: 2 - "O vítězství se moc hovořit nedá, ta možnost, že bychom mohli představit, jak se dá řešit právní prostředí pro podnikání, to by mělo okamžité přínosy," posteskl si včera nad ztracenou možností staronový ministr dopravy a možná i budoucí vicepremiér Milan Šimonovský (KDU-ČSL). Podle něj je dobré, že si lidovci podrželi tři původní resorty, ale během jednání si prý uvědomil velkou šanci.

"Je to inspirace pro příště. Zejména ministerstvo práce a sociálních věcí a ministerstvo průmyslu a obchodu jsou resorty, o které se budeme zajímat," poznamenal. Podle Cyrila Svobody (KDUČSL), o jehož křeslo ministra zahraničí se v koalici strhl největší boj, je konečná dohoda dobrým kompromisem. "O tom, že se uživím, aniž bych měl nějaké funkce, jsem nepřemýšlel, na to jsem vždy připraven," řekl Právu Svoboda.

Podle některých zdrojů Práva nominace prvního místopředsedy USDEU Karla Kühnla na nového šéfa obrany nevzbudila v armádě velké nadšení. Problém prý není ani v osobě Kühnla, ačkoli s armádou toho má málo společného, ale spíše ve změně samotné, která přinese velké otřesy. "Což může v době, kdy vrcholí profesionalizace, přinést řadu obtíží," uvedl zdroj Práva. Kühnl byl již v roce 1998 ministrem obchodu a průmyslu v dočasné vládě Josefa Tošovského, která dala Aeru Vodochody, v té době na pokraji krachu, garanci na miliardové úvěry. Z finančních problémů se Aero, dodavatel desítek L-159 české armádě dodnes nevzpamatovalo.

Poslanec soc. dem. Radko Martínek včera Právu řekl, že s ním o možnosti, že by se stal ministrem pro místní rozvoj, zatím nikdo nemluvil. "Nějaké představy o práci MMR mám. Jestli by mě pan premiér oslovil, znamenalo by to jednat s ním o tom, jak si představuje práci ministerstva, a na základě toho bych se rozhodl," dodal Martínek.

Šéf US-DEU Pavel Němec, který má být ministrem spravedlnosti, včera v BBC připustil, že by se šéfem legislativní rady vlády stal její dosavadní první místopředseda Jaroslav Bureš. "Já bych měl na starosti ministerstvo spravedlnosti a koordinaci legislativních funkcí s tím, že dennodenní agendu, která se týká legislativní rady, by mohl vykonávat Jaroslav Bureš. Má pro to velmi dobré předpoklady," uvedl Němec.