Václav Moravec moderátor

Pavel Němec ve studiu BBC

I přes drobné výhrady má úřadující předseda sociálních demokratů Stanislav Gross po víkendu volnou ruku v sestavování nové české vlády na stávajícím koaličním půdorysu. Gross rázně odmítá interpretaci, že budoucí kabinet bude stejný jako vláda premiéra Vladimíra Špidly. Podle Grosse dojde k radikálním personálním změnám. A tím to nekončí. V čem ještě bude nová vláda jiná?

Stanislav GROSS, úřadující předseda ČSSD (zvukový záznam): Včetně jiného přístupu ke komunikaci jak do vnitřních politických stran, tak i na veřejnost, tak ale i k opozici, tak ale třeba i k prezidentovi republiky, protože myslím si, že by vláda měla mít silnější pozici fakticky přesto, že třeba se bude při důvěře opírat o sto jedna mandátů.

Říká úřadující předseda sociálních demokratů Stanislav Gross. Nejen o možné proměně vládnutí v České republice bude následujících třicet minut. Před námi je půlhodina otázek a odpovědí, od mikrofonu zdraví Václav Moravec. Pozvání přijal a k protějšímu mikrofonu usedl předseda Unie Svobody-Demokratické unie, odstupující ministr pro místní rozvoj Pavel Němec. Vítejte po čase v BBC, hezký dobrý den.

Dobré odpoledne.

Lidé si mohou vsadit na to, zda prezident republiky stihne, či nestihne jmenovat novou vládu do zahájení letní olympiády v Athénách. Pro úplnost, letní olympijské hry začínají 13. srpna. Jak myslíte, že sázkaři uvažují?

Předpokládám, že se to prezidentu republiky podaří.

Vy si myslíte, že se to podaří?

Do 13. srpna?

Ano.

Domnívám se, že ano.

Protože původně se bookmakeři přikláněli k tomu, že se to stihne. Teď jsou skeptičtí, stejně jako sázkaři. Představte si, že šedesát pět procent tipujících říká, že se to nestihne do 13. srpna. Z čeho vychází váš optimismus?

Tak já si představuji ty jednotlivé kroky, které je třeba udělat na cestě k podepsání koaliční smlouvy. Stranické orgány, které se k této věci měly vyjádřit, tak jak u sociální demokracie, tak u nás se vyjádřily v tom smyslu, že jednání mají pokračovat a předpokládám, že tento týden budou probíhat velmi intenzivní vyjednávání a už mnoho formálních kroků nezbývá. Potom samozřejmě stranické orgány musí posoudit výsledky vyjednávání jako celek a říci, zda daná koaliční strana má připojit před podvýslednou dohodu svůj podpis, či nikoli.

Je tedy reálné, že by například už do konce týdne mohlo být zřejmější, jak bude vypadat koaliční prohlášení /souzvuk hlasů/.

Řekl bych na přelomu tohoto a příštího týdne, ale 13. srpen je přeci jenom ještě skoro za měsíc bez šesti dnů, a to si myslím, že se stihne.

Vládní krize a jednání o sestavení nové vlády vstoupily do čtvrtého týdne. Pokud byste měl v procentech vyjádřit, kolik práce vám ještě zbývá v porovnání s tím, co už bylo vyjednáno, tak jak byste to procentuelně tipoval?

Tak, vlastně než příslušné stranické orgány, zejména sociální demokracie a Unie svobody, dá-li souhlas k tomu, že se má v této trojkoalici pokračovat dále ve vyjednávání, tak to byly spíše konzultace. Ta ostrá jednání jsou na samém začátku a je třeba dohodnout program, je třeba dohodnout koaliční procedury a je třeba dohodnout obsazení jednotlivých resortů. Zítra máme ambici na jednání K9, tedy koaličním jednání, dohodnout právě koaliční procedury.

Koaliční procedury, tím předpokládáte co všechno? Co je reálné, že se v úterý dohodne?

Tak naši kolegové na tom pracovali. Připravili celkem rozumný materiál. Nakonec byl publikován i v některých médiích a předpokládám, že tento materiál bychom zítra měli projednat. Znamená to, jakým způsobem se přijímají stanoviska koalice, kdy je příslušný vládní návrh považován za koaličně dohodnutý a jakým způsobem má probíhat hlasování ve sněmovně, jakým způsobem se koalice postaví k případným pozměňovacím návrhům, ať jsou podány z opozice nebo z vlastních řad.

Pokud bych měl dodat velmi stručně, tak těmi koaličními procedurami jsou i takzvané blokační mechanismy proti komunismu. Je to tak?

Ano. Jde o to, abychom si řekli, že ty podstatné věci budeme prosazovat jako vládní koalice a že se nebude hledat pro tyto otázky primární podpora u opozice. Nám samozřejmě nevadí, pokud se opozice svými hlasy připojí navrch, jaksi nad koaliční poslance, ale nechceme, aby v případě, že některá ze stran vládní koalice něco neprosadí ve vládě, tak aby to prosazovala jaksi za zády v Poslanecké sněmovně.

S těmi blokačními mechanismy jste přišly vy, jako dvě menší koaliční strany, tedy lidovci a unionisté. Vy jste popsal, co má být tím hlavním prvkem oněch blokačních mechanismů. Předseda lidovců Miroslav Kalousek k tomuto návrhu ještě říká:

Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL (zvukový záznam): My pokládáme za logické, že v důležitých oblastech se zaváží všichni koaliční partneři, že nebudou postupovat proti sobě ve spolupráci s opozicí. Kdyby takový závazek neexistoval, tak vlastně žádná koalice nemá smysl. To je smysl koaličního vládnutí, zavázat se k tomu, že ty kompromisy budeme hledat mezi sebou a ne s opozicí proti sobě.

Pondělní slova předsedy lidovců Miroslava Kalouska. Úřadující předseda sociálních demokratů Stanislav Gross k tomuto požadavku menších koaličních partnerů v neděli novinářům po zasedání ústředního výkonného výboru řekl:

Stanislav GROSS, úřadující předseda ČSSD (zvukový záznam): Že si nemyslím, že je možné, aby byla nějaká generální pojistka typu, že se nikdy nebudeme hlasovat společně s opozicí, ať už levou, nebo pravou. To si myslím, že možné není, ale to je jenom jakýsi generální postoj.

Řekl v neděli novinářům úřadující předseda sociálních demokratů Stanislav Gross. Dodejme, že na zasedání ústředního výkonného výboru sociálních demokratů v neděli mnoha vlivným členům vadil požadavek, váš požadavek těch blokačních mechanismů, včetně Zdeňka Škromacha. Myslíte si, že je skutečně reálné, že v koaliční dohodě ty blokační mechanismy budou?

Považuji to za reálné, protože jinak by žádná koaliční dohoda nevznikla, takže můžete se ptát, zda koaliční dohoda bude, nebo nebude. To je určitě legitimní otázka, ale pokud bude, tak musí obsahovat i tyto mechanismy.

A ta vyhýbavá slova Stanislava Grosse? Máte s ním už předjednáno, že na váš požadavek přistoupí?

Sociální demokracie o těchto věcech vedla velmi konstruktivní konzultace a vlastně ten návrh, který byl i publikován v médiích, na kterém se podílely jak sociální demokracie, tak KDU-ČSL, tak my, a který má být pracovním podkladem pro zítřejší jednání, tak jde určitě správným směrem.

Miroslav Kalousek oznámil novinářům, že lidovci, respektive celostátní výbor KDU-ČSL, doporučil vyjednat koalici s ČSSD a Unií svobody, ale podmínkou pro její uzavření musí být podle celostátního výboru závazek všech koaličních partnerů, že v důležitých oblastech nebudou hlasovat proti sobě a ve spolupráci s opozicí. Tedy lidovci to mají ve svém usnesení. Pro vás je to také tak principiální?

Vždyť jsem říkal, buď bude koaliční dohoda s těmito mechanismy, jak má fungovat koalice i v Poslanecké sněmovně, chcete-li blokační mechanismy, anebo koaliční smlouva nebude, anebo bude s někým jiným.

Například ale předseda poslanců ČSSD Petr Ibl, který je umírněnější než Zdeněk Škromach, říká, že souhlasí s tím, aby jisté blokační mechanismy byly, ale oponuje lidovcům a unionistům, že si příliš široce představujete ten prostor, v jakých oblastech by ty blokační mechanismy měly fungovat, nebo na které oblasti by měly být uplatněny. Vy máte jako lidovci a unionisté výčet těch okruhů, které jsou pro vás klíčové? To je už na papíře?

Ten výčet je na papíře a jsou to věci, jako rozpočet, veřejné výdaje, vládní výdaje, je to také oblast ochrany, ochrany soukromého vlastnictví, oblast bytové politiky a tak dále.

Je tam zákon o nájemném?

Předpokládám, že tam bude.

A co když sociální demokraté řeknou, že tuto oblast nájemné chtějí vyčlenit, protože Petr Ibl například toto zmínil se Stanislavem Křečkem na zasedání, nedělním zasedání ÚVV jako oblast, pod kterou by měli připojit svůj podpis.

Ale takhle to přeci nejde. Je určitý pracovní materiál připraven a já předpokládám, že koaliční partneři tento pracovní materiál budou akceptovat a že bude zítra dohodnut a těžko tady můžeme spolu licitovat o tom, která oblast tam bude a která tam nebude.

Počkejte, my spolu musíme licitovat v tom, že já jako novinář bych potřeboval vědět, které principy jsou pro vás zásadní. Jestli pro US-DEU je nájemné skutečně natolik zásadní, že když to na vás sociální demokraté zkusí, tak vy řeknete: "Tak, pánové, bez nás."

Ne. Pro nás je, pro nás je tahle ta otázka natolik zásadní, že si nedokážeme představit, že by vznikala jiná než vládní dohoda. To znamená, dohoda mezi ČSSD a jinou opoziční stranou. To pro nás přijatelné není.

To znamená, že nájemné je pro vás tak principiální, že tam byste zvolili tu svojí variantu, buď ve vládě, nebo spíš v opozici, pokud by sociální demokraté chtěli nájemné z těch blokačních mechanismů vyhodit?

Takovou procedurální dohodu bychom považovali za špatnou.

To znamená, že byste se jí nezúčastnili?

Takovou procedurální dohodu bychom považovali za špatnou a předpokládám, že k tomu nedojde, že i tato otázka bude součásti procedurální dohody.

Ústřední výkonný výbor sociálních demokratů v neděli schválil usnesení, že mají pokračovat v jednání sociálních demokratů, lidovců a unionistů o vytvoření nové vlády, která bude působit až do roku 2006, do konce volebního období. Ale teď cituji doslova: "ČSSD by měla v této vládě mít schopnost zřetelně plnit své programové priority." Jak rozumíte té poslední citované formulaci?

Ale to přeci všechny koaliční strany musí plnit zřetelně programové priority a podstata koaličního vládnutí je v tom, že koaliční strany spojí své hlasy, získají většinu v Poslanecké sněmovně a potom je výsledná politika koaliční vlády politikou kompromisu a politikou dohody. Přeci ten program nebude ani sociálnědemokratický, ale nebude ani programem Unie svobody či čistým programem KDU-ČSL. To jsou ...

To citované usnesení tedy nevypovídá o tom, že postavení US-DEU a lidovců by v té budoucí vládě mělo být slabší než v té vládě stávající?

Určitě ne a já si myslím, že taková to usnesení spíše směřují dovnitř strany k tomu, aby jaksi mobilizovaly v tom správném slova smyslu členskou základnu a je to asi tak v pořádku a předpokládám, že sociální demokracie je vyspělá strana, která ví, co to znamená podílet se na koaliční vládě se všemi pozitivy, ale také se všemi negativy.

Další spor, který provází sestavování vlády, se odehrává kvůli předsedovi lidovců Miroslavu Kalouskovi. Úřadující předseda ČSSD Stanislav Gross na ústředním výkonném výboru sociálních demokratů v neděli uvedl, že si Kalousek řekl o post ministra financí. Tento resort však sociální demokraté nechtějí pustit.

Stanislav GROSS, úřadující předseda ČSSD (zvukový záznam): Platí to, co jsem říkal, že preferuji jeho účast ve vládě, myslím si, že je to přirozené, ale samozřejmě ne za každou cenu. To je, víc k tomu nemám co dodat v tuhle tu chvíli, ale to neznamená, že bych, že bych o to nestál, ale záleží samozřejmě v tuto chvíli na jejich přístupu nebo na jeho přístupu.

Řekl v neděli novinářům úřadující předseda sociálních demokratů Stanislav Gross. Předseda lidovců Miroslav Kalousek tato slova odmítl s tím, že Gross neříká pravdu.

Miroslav KALOUSEK, předseda KDU-ČSL (zvukový záznam): Já jsem slyšel výrok, že chci do vlády a chci být ministrem financí. Nevím, co vedlo pana předsedu Grosse k tomu, aby nemluvil pravdu. Já jsme nikdy nevznesl požadavek, že chci do vlády na tuto pozici. On dobře ví, jak to bylo.

Úřadující předseda lidovců Miroslav Kalousek. Byl předseda US-DEU, dnešní host Interview BBC Pavel Němec u nějakého jednání o nové vládě, kdy by byla řeč o tom, že Miroslav Kalousek by měl být ve vládě a měl si sám říct o ministra financí? Slyšel jste něco takového?

Já tady nebudu dělat rozhodčího mezi Mirkem Kalouskem a Stanislavem Grossem. To přeci jsou interpretace výroků, jak je jeden který ze dvou kolegů chápe. Já to vidím, tak že Stanislav Gross stojí o to, aby Miroslav Kalousek byl ve vládě. Já tenhleten přístup považuji za docela logický, že má své výhody, pokud předseda koaliční strany se účastní osobně, osobně vlády a pochopitelně je na sociální demokracii, jakým způsobem a pochopitelně na všech koaličních partnerech, jakým způsobem bude dohodnuto obsazení resortů, ale já jsem nikdy od Miroslava Kalouska neslyšel, že by řekl: "Ano. Já chci být ve vládě," anebo, že by nějakým způsobem usiloval o pozici ministra financí. Já jsem přesvědčen, že se svou současnou pozicí je Miroslav Kalousek spokojen a pochopitelně i na této pozici má pro koalici velký význam, protože je předseda rozpočtového výboru, to je skutečně jedna z nejvýznamnějších pozic v Poslanecké sněmovně.

Tedy, aby jste řekl jasné slovo, vám by nevadilo, kdyby Miroslav Kalousek byl vně vlády? Není podmínkou pro stabilnější fungování stojedničky do roku 2006, aby Kalousek se účastnil vlády?

Je to určitě užitečná věc. Nicméně si dokážu představit i jiná aranžmá, kdy některý z předsedů koaličních stran se vlády osobně účastnit nebude, ale považoval bych za lepší, kdyby se jej mohl účastnit.

Vy sám pro sebe to rozhodnuté máte, že se účastnit budete?

Pokud říkám jednou větou, že to považuji pro fungování koalice za lepší, tak jsem ochoten k tomu i osobně přispět.

Je pro tu budoucí strukturu vlády podstatné, aby ti předsedové, kteří se jí účastní, aby byli ve vyšších pozicích? Například v modelu vicepremiéra, ukázalo se v těch uplynulých třinácti letech vládnutí v České republice, že když už jsou předsedové politických stran účastni ve vládě, tak by měli být například v pozici vicepremiéra, protože předsednictvo vlády se schází častěji a dojednává, předjednává věci?

Je to určitá zvyklost právě z toho důvodu, který jste zmínil, tedy, že o programu jednání vlády je o tom, který bod je možné považovat za konfliktní nebo naopak nekonfliktní, jedná předsednictvo vlády a tam je dobré, aby byl slyšet nějaký reprezentativní názor účastněné politické strany.

Jaká je vaše představa? Rozumějme představa Unie svobody-Demokratické unie o pozicích vicepremiérů, aby i vy jste byl tedy pravděpodobně vicepremiérem a byl v tom nejužším předsednictvu vlády?

Tak každá politická strana, která se bude účastnit na vládě, tak by měla mít místopředsedu vlády a bývá zvykem, že to bývají předsedové stran a pokud se předsedové stran této vlády neúčastní, tak některý z členů vlády, kterého předseda touto rolí pověří.

Můžete ale naznačit, místopředsednický post v jaké gesci, s jakými resorty by vyhovoval vám jako předsedovi US-DEU?

To nemohu, to nemohu naznačit, protože například, Cyril Svoboda byl místopředseda vlády a je místopředseda vlády a ministrem zahraničních věcí, kolega Sobotka je ministrem financí a místopředsedou vlády, podobně Stanislav Gross měl resort vnitra a vlastně má ještě v dosluhující vládě resort vnitra a je prvním místopředsedou vlády. To jsou věci, které nejsou úplně spolu nezbytně spojené.

Ale neuvažujete o tom, že by unionisté dál při těch vyjednáváních o nové vládě trvali na nějaké pozici vicepremiéra pro vědu, výzkum a lidské zdroje, což bylo místo vytvořené pro Petra Mareše?

Neřekl bych, že je to vytvořené místo. Budeme hledat takový model fungování vlády, který je efektivní a který, který i budou moci věrohodně reprezentovat ti, kteří do vlády budou nominováni, ať už z kterékoliv politické strany.

Lidovečtí poslanci podle předsedy strany Miroslava Kalouska už začali písemně stvrzovat podporu obnovujícímu se koaličnímu kabinetu. Lidovci podle Kalouska garantují písemnou podporu kabinetu všech jejich poslanců. Předpokládám správně, že US-DEU už má všech deset podpisů?

V zásadě ano. Buď je máme, buď máme jednotlivé poslance podepsané přímo fyzicky na listině. Ti, kteří jsou na dovolené, tak fakticky připojili svůj podpis po telefonické konzultaci s předsedou klubu.

Nemáte obavy, že může dojít kvůli obnově stávajícího kabinetu k další nespokojenosti části členů US-DEU?

Podívejte, ta nespokojenost v Unii svobody je pořád stejná. Vždy, když přijde nějaká krize, nějaká turbulence, tak určitá skupinka členů si tuhletu turbulenci vezme za záminku a vytáhnou s praporem do světa a hlavně do médií. Nemyslím si, že ta skupinka by se příliš rozrůstala. Určitá část členů je v hlavním městě Praze, ale na druhou stranu máme i členy, kteří nejsou pro účast Unie svobody ve vládě, ale respektují demokratické principy, respektují to, že pokud vznesou svůj názor na republikovém výboru a drtivá většina, drtivá většina republikového výboru, vlastně i republikového shromáždění, toho největšího orgánu strany, který se v politické straně schází, je opačného názoru, tak ho respektují a nehází klacky pod nohy těm, kteří jsou nositeli většinového názoru.

Vy jste, pane předsedo, když jste byl hostem Interview BBC naposledy, tak jsem vám připomínal váš výrok, který padl ve vašem kandidátském projevu, že se chcete za Unii svobody dál prát, protože to stojí za to. Nicméně pověřený předseda hlavního města Prahy, tedy pobočky US-DEU hlavního města Prahy Zdeněk Davídek svolal krajský výbor na středeční večer a chce na něm předložit návrh dosavadního vyjednávání, že s ním Praha vyjadřuje nespokojenost. Davídek podle svých slov, pokud se ukáže, že by většina členů byla a dala vám vlastně ano, svolení k tomu, aby pokračovalo vyjednávání, tak sám Davídek je připraven odejít z US-DEU. Vy se skutečně nebojíte toho, že se vám může pražská organizace rozpadnout pod rukama, že pověřený předseda se chystá odejít z US-DEU?

No, já nebudu dávat recepty na to, jak pověřený předseda se má chovat, ale říkám, že to je situace pořád stejná. Vždy, když došlo k nějaké turbulenci na české politické scéně, tak jedni a ti samí lidé vystoupili, argumentovali na republikovém výboru a jejich názor byl, prostě zůstali se svým názorem osamoceni.

Vy tedy o té vzpouře v Praze víte?

V podstatě o ní vím. Vím o ní několik dnů a já doufám, že svůj rozpor mezi svým názorem a drtivě většinovým uvažováním strany si tito pánové vyřeší a byl bych rád, kdyby si ho vyřešili velmi rychle, protože v opačném případě bych musel dát impuls k vyřešení za ně.

Počkejte. To teď vyhrožujete? A čím?

Ne. Tak pokud někdo chce z politické strany odejít, tak mu nebudeme žádným způsobem bránit a není dlouhodobě možné pro jakoukoli politickou stranu, která má být politickou stranou a ctít nějaký většinový názor, tak aby se významní členové, což v tuto chvíli je předseda Prahy, chovali naprosto jinak. Chovali naprosto jinak, než jsou demokratická usnesení všech orgánů, na všech úrovních.

Vidím tedy, chcete jasně naznačit, pokud pověřený předseda hlavního města Prahy, pobočky US-DEU inženýr Zdeněk Davídek uvažuje o tom, že kvůli tomu, že vy obnovujete stávající vládní koalici a jak Davídek doslova v rozhovoru pro BBC řekl, že dvakrát se nevstupuje do téže řeky, pokud on s tím má problém, tak ať vystoupí nebo ti, kteří budou dál poškozovat US-DEU a budou vystupovat v médiích a budou vyjadřovat svoji nespokojenost by mohli být vyloučeni, rozumím vám?

Vždyť není jiná šance. Ten člověk se sám trápí, ten člověk je v politické straně, je tam trvale nespokojen. Pro své názory nezískává většinu a té politické straně to škodí. Tak já si kladu otázku, jaký význam má členství člověka, který se u nás trápí, tak nechť se netrápí a vystoupí a stane se členem jiné politické strany.

A nebudete se pak trápit vy, že se vám může rozpadnout celá Praha? Pražská unie měla tři sta až tři sta padesát členů. Pokud teď vyzýváte k odchodu nespokojence v čele s předsedou Zdeňkem Davídkem, že můžete přijít o pražskou organizaci jako takovou?

Tak možná přijdou jiní členové. Viděl bych to docela pravděpodobně. Já, kdybych byl pražským občanem a měl jsem zájem o Unii svobody a viděl bych, jak pražská organizace neustále, neustále vykřikuje, že je s něčím nespokojena, byť vše bylo demokraticky projednáno na republikovém výboru a na všech dalších orgánech, tak bych také nevěděl, jestli do té Prahy, do té pražské organizace vstoupit. Já si myslím, že můžeme získat celou řadu nových členů, kteří budou chtít pracovat na programu strany a na tom, abychom byli úspěšnou parlamentní stranou.

Pro vás, jako pro nového předsedu US-DEU, je pražská organizace tím největším problémem?

To je, je to stejně několik členů, kteří jsou vždy velmi silně slyšet, protože prezentují odlišné názory a vyhrožují tím, že odejdou z politické strany. Tak nechtěl bych to generalizovat na celou Prahu, ale bohužel vždy ten, kdo vyhrožuje odchodem a ten kdo prezentuje radikální názory odlišné od toho většinového, tak je vždy zajímavý pro média a tím pádem je více slyšet a jakési zdání, že snad by to mohla být většina nebo větší počet lidí.

Pochopil jsem správně vaše slova? Že, ona nestabilita, například v pražské organizaci US-DEU, způsobuje i to, že se do té nestabilní organizace noví členové nehlásí a podle vašich informací, v případě, že by se situace uklidnila, tak by vám začali přibývat členové.

No, podívejte, představte si sebe, že byste uvažoval o vstupu do jakékoliv politické strany, bydlíte v Praze a chtěl byste vstoupit do Prahy. Budete vědět, že předseda neustále prezentuje určité názory, které stejně nikdy neprosadí, tak to asi příliš efektivní není. Přeci, já, jako člen politické strany bych chtěl mít alespoň v kraji, v obvodu, kde budu členem předsedu, který je schopen své názory prosazovat a když za ním přijdu, abych věděl, že i ten můj názor poputuje nějakým způsobem nahoru a má šanci se uchytit. Přeci do strany vstupuji z toho důvodu, abych byl schopen podle svého, svého názoru ovlivňovat věci veřejné a nějak se podílet na politickém životě, ale vždyť tahle ta skalní vyjádření, ten vnitřní politický život jenom ubíjí.

Vy jste se zhruba před měsícem stal předsedou US-DEU, zároveň jste ve svém prvním Interview BBC po zvolení do této funkce jasně řekl, že Unie svobody-Demokratická unie představí na podzim svůj nový program, se kterým by se chtěla rehabilitovat v očích voličů. Můžete naznačit v těch, teď se vracíme k vyjednávání o nové vládě, v programovém prohlášení vlády, které budou podstatné body, které budou také souviset s tím staronovým nebo novým programem US-DEU a které vy jasně ukážete svým případným voličům: "Ano. Tyto věci my prosazujeme do programového prohlášení a dostali jsme je tam my, jako Unie svobody?"

Tím společným mottem bude hospodářská prosperita a jak k tomu chceme dojít? Bude to určitě tlak na přijetí společné evropské měny nejpozději do roku 2009, bude to způsob vyjednávání o prostředcích z Evropské unie, které chceme na vědu, výzkum, vysoké školy a inovace a dále na dopravní strukturu. Budeme samozřejmě tlačit na snižování veřejného dluhu, ale to souvisí i s tím prvním úkolem. Tedy euro do roku 2009. Chceme s partnery debatovat také o tom, zda nezvýhodnit určité služby, které mají velký prorůstový efekt v daňové oblasti.

To znamená, že vy uvažujete o možných daňových, zásadnějších daňových změnách pro některé oblasti?

Nic z toho, co by bortilo daňový systém, ale dokážeme si představit a považovali bychom to za výhodné jak pro podnikatele, tak pro stát, kdyby určité oblasti, kde je velký potenciál růstu doposud nevyužitý, tak aby stát dal nějaký signál: "Ano, tohle to rozvíjejte, protože my vám tady dáváme určité daňové zvýhodnění."

Co konkrétně by se mohlo objevit? Kterých oblastí daňové zvýhodnění v tom programovém prohlášení vlády, které vy budete prosazovat jako předseda US-DEU?

Podívejte, jsou to třeba služby v cestovním ruchu. Já jsem přesvědčen, že Česká republika má obrovský potenciál z hlediska přírodních, kulturních, historických pamětihodností a bohužel ho zatím nedokážeme zdaleka využít tak, jako třeba Rakousko.

To znamená snížení do té snížené sazby DPH problematiky cestovního ruchu?

Ano. Lze to řešit tímto způsobem.

Máte už tento bod projednaný se Stanislavem Grossem a je reálné, že by se mohl v programovém prohlášení objevit?

Zatím nic z programu není přislíbeno ani projednáno, pokud je určitá věc, která spojuje koaliční partnery, tak je to nutnost pokračovat v reformě veřejných financí v tom naznačeném koridoru, který byl dohodnut.

Neukazuje se ale, pane ministře, vy tvrdíte, že zásadním programovým prvkem US-DEU ve vládě bude co nejrychlejší vstup do eurozóny, nejpozději v roce 2009, ale neukazují se ty, zatím stávající reformy veřejných financí nebo ony zákony, které zatím byly schváleny a jsou částí reformy veřejných financí, že ten rok 2009 ještě může být vzdálený, protože se objeví další problémy. Například ve zvýšených výdajích, sociálních výdajích, rozumějme například v důchodech a podobně, což bude prosazovat Zdeněk Škromach, který pravděpodobně v té budoucí vládě bude?

Ale pokud je určitá společná vůle na pokračování reformy veřejných financí, tak bohužel pro tyto věci není prostor, a pokud kolega Škromach chce navyšovat určité sociální dávky, tak musí také říct, kde to chce vzít.

V každém případě rok 2009, přijetí eura je pro vás nepřekročitelné jako pro US-DEU?

Podívejte, vy se ptáte vždycky tak hezky. Co je programová priorita a potom, co je nepřekročitelné? No, samozřejmě ...

No, protože samozřejmě politik vždycky řekne: "Toto je programová priorita," a pak když si přečtu programové, programové prohlášení vlády, tak si řeknu: "Kde ty programové priority jsou?"

My těch programových priorit budeme mít více než deset a samozřejmě celé vyjednávání musí být posuzováno jako celek a kdyby každá strana přišla s deseti programovými prioritami, tak se v životě nemůže sestavit žádná koaliční vláda. To už jsme si přeci tady řekli, že každá koaliční vláda je vládou kompromisu, vládou dohody a každá strana holt musí z části svého programu ustoupit ve prospěch toho programu společného.

Vy jste jasně řekl, že neustoupíte v těch blokačních protikomunistických pojistkách, aby z toho balíku bylo vyňato nájemné nebo zákon o nájemném. Připomenu, že stávající vládní koalice se shodla na kompromisní podobě zákona o nájemném v březnu, ale její snaha prosadit tuto verzi ve sněmovně skončila neúspěchem. Vláda tehdy počítala s tím, že nájmy by se zvýšily třikrát po sobě až o deset procent. S jakou představou pak v tom budoucím zákonu o nájemném byste chtěli jít do detailního programového prohlášení vlády?

Tak zatím je to, zatím ta otázka zněla, zda je pro nás přípustné, aby zákon o nájemném byl prohlasován s opozicí, a to říkám nikoli a ...

Ano. To jsem řekl, že to chcete mít ...

... a teprve potom nastupuje to, zda se dokážeme v těch zbývajících dvou letech dohodnout na tom, jak by měl vypadat zákon o nájemném, a to je, řekněme, krok tři, čtyři, pět ve vyjednávání o sestavení budoucí vlády.

Myslíte, že je to reálné v té budoucí konstelaci, která přeci jenom bude s tou stávající konstelací? To znamená na tom koaličním půdorysu, který tady je?

Pochopitelně zajištění, zajištění přístupného bydlení pro každého je naší prioritou i nadále a nehodláme se jí vzdát, ať budeme fungovat ve vládě nebo v opozici.

Konstatuje Pavel Němec, předseda US-DEU. Děkuji vám za rozhovor, někdy příště na shledanou.

Na shledanou.

Takové bylo Interview BBC.

Transkripci pořadu pořizuje společnost NEWTON I.T. Přepis neprochází jazykovou úpravou BBC.

CITACE ROZHOVORU V MÉDIÍCH

Němec chystá "čistku" v Unii svobody

Lidové noviny, 21. 7. 2004, strana: 2 - Velmi rázně se hodlá nový předseda unionistů Pavel Němec vypořádat se členy vlastní strany, kterým se nelíbí kroky vedení. Podle informací LN je Němec připraven nespokojence ze strany vyloučit. Stát se tak může už na dnešním zasedání krajského výboru pražských unionistů. Tento postih se může týkat například úřadujícího šéfa pražské organizace US-DEU Zdeňka Davídka či Jana Korsesky z Prahy 2. Ti totiž nesouhlasí s tím, aby Unie svobodyDEU nadále působila ve vládě s ČSSD a lidovci, a veřejně tento svůj názor říkají do médií.

"Ohrožených" unionistů by zřejmě bylo i víc, jenže ti ostatní už ze strany odešli. Například bývalá předsedkyně Hana Marvanová, poslanec Tomáš Vrbík, mluvčí Platformy podnikatelů US-DEU Ingrid Kejkrtová či mluvčí Pravicové platformy US-DEU Zdena Dubová. "V případě, že se budou členové US-DEU do médií i nadále vyjadřovat negativně, ačkoli usnesení vrcholných orgánů bylo opačné, je Pavel Němec připraven je ze strany vyloučit," sdělil LN jeden z Němcových blízkých spolupracovníků. "Strana je v krizi, a aby se z ní dostala, musejí všichni táhnout za jeden provaz. Kdo to nedělá, nemá u nás místo," dodal zdroj LN.

Sám Němec v pondělí v BBC tuto možnost naznačil. "Ten člověk se sám trápí... je trvale nespokojen. Pro své názory nezískává většinu a straně to škodí... tak nechť se netrápí a vystoupí a stane se členem jiné strany," uvedl Němec na adresu Davídka. "Praha ještě předtím, než byl pan Němec zvolen, řekla, že do vlády znovu nechce. Když jsem ale slyšel, že mne chce pan Němec vylučovat, šel jsem do vývrtky. To je bez komentáře. Možná bych si i přál, aby mne skutečně vyloučil," reagoval včera Davídek.

Lidé z Němcova okolí tvrdí, že za rebely stojí Hana Marvanová. Společně prý uvažují o vstupu do Sdružení nezávislých kandidátů. "To je naprostý nesmysl. Nikoho k ničemu nevyzývám, sama do žádné strany vstupovat nehodlám. Připadá mi neuvěřitelné vyhazovat lidi z liberální strany jen pro jejich názory," řekla Marvanová.

Lídři koalice budou jednat o vládě a dohadovat vztahy v koalici

PRAHA 19. července (ČTK) - Představitelé sociálních demokratů, lidovců a unionistů budou v úterý již podruhé společně jednat o nové vládě. Tentokrát s posvěcením zvoleného postupu od reprezentací svých stran. "Koaliční devítka by se měla týkat přípravy vztahové části koaliční smlouvy," řekl dnes ČTK místopředseda ČSSD Zdeněk Škromach.

Tato část dokumentu upraví komunikaci mezi vládními stranami, stanoví, jak bude koalice řešit spory a jak bude informovat své parlamentní frakce. O druhé části koaliční dohody, programové, se dosud nejednalo. Z této části by mělo vzejít programové prohlášení vlády, které kabinet předkládá Poslanecké sněmovně s žádostí o vyslovení důvěry.

Předseda US-DEU Pavel Němec dnes BBC řekl, že "ostrá jednání" o budoucí vládě jsou na samém začátku. Úterní K9 podle něj bude jednat o způsobu přijímání koaličních stanovisek, průběhu hlasování ve sněmovně či přístupu k vlastním či opozičním pozměňovacím návrhům.

Hrubý náčrt společného koaličního programu měl být podle odhadů politických lídrů z minulé středy hotov do týdne, to znamená do středy 21. července. Poté ho měly dolaďovat širší odborné skupiny. Škromach dnes ČTK řekl, že hrubá představa o programové části koaliční smlouvy by mohla být hotova do konce tohoto týdne. Doladění očekává do poloviny příštího týdne. Také podle Němce by koaliční prohlášení mohlo být hotovo "na přelomu tohoto a příštího týdne".

"Hlavní spor je kolem určité snahy lidovců, kteří tlačí na to, abychom se zavázali k omezení spolupráce s opozicí," řekl Škromach. Zatím podle něj ale nic není dohodnuto. Celostátní výbor KDU-ČSL dnes stanovil jako podmínku pro uzavření koalice závazek všech koaličních partnerů, že v důležitých oblastech nebudou hlasovat proti sobě a ve spolupráci s opozicí. Na stejném opatření trvají podle Němce i unionisté.

Schůdným řešením by podle Škromacha mohla být dohoda na několika základních bodech, které bude koalice společně prosazovat. Bude to určitě rozpočet, daně, zákon o šedé ekonomice nebo zákon o nájemném, dodal.

Úřadující šéf ČSSD Stanislav Gross jedná o nové vládě už téměř 20 dní. Zatím se zdá, že padá v úvahu koalice socialistů s lidovci a unionisty, kteří mají ve dvousetčlenné sněmovně většinu 101 hlasu. Po minulé schůzce koaličních lídrů, která se konala před týdnem, Gross řekl, že nová vláda by mohla požádat sněmovnu o důvěru v polovině srpna.

KDU pro koalici s pojistkou

Právo, 20. 7. 2004, strana: 3 - Nehlasovat proti sobě v důležitých oblastech s opozicí je podmínkou celostátního výboru KDU-ČSL, s níž včera odsouhlasil vznik koalice s ČSSD a US-DEU. Lidovci tak po unii a soc. dem. stvrdili zájem na tříčlenné vládní sestavě. Stoprocentně by měla budoucí koalice podle šéfa lidovců Miroslava Kalouska spolupracovat v oblasti státního rozpočtu, daňové politiky, vládních výdajů, zahraniční politiky, zákonů proti šedé ekonomice, zákona o nájemném a u některých regulačních mechanismů státu.

„Takto učiněný závazek bychom pokládali za dostatečnou pojistku, že se bude jednat o vládu skutečně koaliční," řekl předseda. Také Unie svobody trvá na tom, aby se součástí smlouvy staly blokační mechanismy. „Buď bude koaliční dohoda s těmito mechanismy i v Poslanecké sněmovně, nebo koaliční smlouva nebude, anebo bude s někým jiným," řekl včera BBC předseda US-DEU Pavel Němec.

Šéf ČSSD Stanislav Gross po nedělním zasedání ústředního výkonného výboru strany Právu řekl, že se nenechá úplně svázat pojistkami: „Určitě to nemůže být generální závazek, že se to bude týkat všeho." Kalousek včera zopakoval, že s podpisy lidoveckých poslanců, jimiž by odsouhlasili vznik trojkoalice, lze určitě počítat. „Já se mohu zaručit, že projev vůle spolupracovat v dosavadní koalici je naprosto jednomyslný," uvedl.

Unie trvá na pojistce proti hlasování s opozicí v dohodě koalice

PRAHA 19. července (ČTK) - Unie svobody trvá na tom, aby se součástí koaliční smlouvy staly i takzvané blokační mechanismy. Při prosazování důležitých věcí ve sněmovně by podle nich vládní strany měly postupovat jednotně a nehledat k přehlasování svých partnerů podporu u opozice.

Rozhlasové stanici BBC to dnes řekl předseda US-DEU Petr Němec. Závazek nehlasovat proti koaličním partnerům spolu s opozicí si jako podmínku pro uzavření koaliční dohody kladou i lidovci.

"Buď bude koaliční dohoda s těmito mechanismy, jak má fungovat koalice i v Poslanecké sněmovně, nebo koaliční smlouva nebude, a nebo bude s někým jiným," uvedl na BBC Němec. Podle něj unii nevadí, pokud se opozice ke koaličnímu hlasování připojí. "Ale nechceme, aby v případě, že některá ze stran vládní koalice něco neprosadí ve vládě, to prosazovala za zády v Poslanecké sněmovně," dodal.

Mezi oblasti, kde by měla koalice postupovat jednotně, by podle něj měl patřit státní rozpočet, veřejné výdaje, daňové změny, ochrana vlastnictví či bytová politika, tedy případně i kontroverzní zákon o nájemném. Sociálním demokratům se ale omezování při hlasování o sporných předlohách příliš nelíbí. Úřadující předseda ČSSD Stanislav Gross po nedělním zasedání ústředního výkonného výboru strany řekl, že si nemyslí, že "generální pojistka proti hlasování s opozicí" je možná.

Němec nenaznačil, o jaká ministerstva US-DEU při vyjednávání s koaličními partnery usiluje. S dosavadní praxí, podle níž předsedové koaličních stran jsou členy kabinetu a získávají místo vicepremiéra, souhlasí. Je připraven se na vládě dále podílet. Koaliční partneři se sejdou v úterý. Své prohlášení by měli dokončit na přelomu tohoto a příštího týdne, dodal Němec. Věří, že nový kabinet stihne prezident jmenovat do 13. srpna, tedy do zahájení olympiády. Sázkaři již na tento termín začali přijímat sázky.