Václav Moravec moderátor

Karel Kühnl ve studiu BBC

Od pondělí do pátku pravidelně v tomto čase vysíláme Interview BBC. Nejinak tomu je i dnes, od mikrofonu zdraví Václav Moravec. Pozvání přijal a k protějšímu mikrofonu usedl místopředseda Unie svobody-Demokratické unie, předseda poslaneckého klubu této strany Karel Kühnl. Vítejte po čtrnácti dnech v BBC, hezký dobrý den.

Dobrý den.

Když jste byl před čtrnácti dny před těmito mikrofony, nechtěl jste mi odpověď na otázku, co by mohlo být hlavním kamenem úrazu při vzniku budoucí vlády. Odkázal jste mě na vnitrokoaliční setkání, kde mi to prozradíte. To se uskutečnilo, ven s tím, co by mohlo být kamenem úrazu?

Já doufám, že nebude kamenem úrazu nic, kamenem úrazu by bylo, kdybychom se nedohodli.

A už jste se dohodli?

Zdaleka ne.

Na čem jste se nedohodli?

Ale my jsme se ani nedohodli, ta jednání běží, ta jednání byla teprve zahájena ČSSD má teprve v neděli svůj ústřední výkonný výbor. Nelze očekávat, že by prezident jmenoval nového premiéra dřív než až někdy za deset, dvanáct dní, když všechno dobře dopadne.

No, na to, že chcete předstoupit, respektive Stanislav Gross naznačil, že chce do poloviny srpna předstoupit před Poslaneckou sněmovnu. To budete hodně šturmovat.

Nevěřte všemu, co noviny píší. Stanislav Gross řekl nejdříve v polovině srpna, ve skutečnosti to bude ke konci srpna a na tom vůbec nezáleží, kdy to je.

Proč na tom nezáleží? Vy si nemyslíte, že občané České republiky chtějí novou vládu co nejrychleji?

Týden jsem, nebo týden tam, na tom vůbec nezáleží. Důležitá je kvalita jednání a ne překotnost.

Myslíte tedy, že aby byla vláda sestavena kvalitně, aby měla kvalitní programové prohlášení, tak je lepší s termínem posečkávat a odhadovat až konec srpna, začátek září?

Kvalita má přednost před překotností, to je zcela jisté.

A ten termín?

To je jedno. To je jedno, jestli to bude v půlce srpna, nebo dvacátého srpna, nebo osmadvacátého srpna, nebo čtvrtého září, to je úplně jedno.

Ještě jednou a lépe - můžete popsat hlavní rizika, která aktuálně vidí US-DEU v souvislosti s formováním budoucí vlády, která vzniká na stejném koaličním půdorysu jako vláda, která ještě vládne?

Z našeho pohledu je určitým rizikem, že se nám zdá, že kolegové z ČSSD stále ještě ne všichni zcela pochopili principy koaličního vládnutí. Domníváme se také, že bude nezbytné, aby do těch procedur koaličních byla zabudováno jistota, že ti, kdo nesou odpovědnost ve vládě, koaliční partneři, nebudou jedním z koaličních partnerů neprávem zatahováni do odpovědnosti za věci, které by si ten třeba nejsilnější koaliční partner odhlasoval například s komunisty. To prostě nejde a my musíme teprve ještě najít cestu, jak to zajistit.

V čem koaliční vládu nepochopili sociální demokraté? V tom, že naznačují, že jim hlasy komunistů nejsou úplně cizí?

Tak, princip koaliční vlády spočívá ve společné odpovědnosti a ne v braní rozinek, ve snědení dortu, který chce někdo zároveň mít. Jinými slovy, ve společné odpovědnosti s koaličními partnery. Koaliční vládnutí také znamená, že to není vládnutí na čistě poměrném aritmetickém principu, protože prostě všech 101 případných poslanců dodává ten sto první hlas, v tom jsou si rovni a samozřejmě princip koaličního vládnutí také znamená, že nemůže jeden mít všechno.

Úřadující předseda sociálních demokratů Stanislav Gross, ať tu naši debatu sneseme ke konkrétní věci, napsal kolegům ve straně dopis. V něm krom jiného stojí: "Pro vedení České strany sociálně demokratické není problém s KSČM hovořit o různých záležitostech, dohadovat se na řešení problémů a případně společně hlasovat v parlamentu. Budeme to dělat při komunikaci s našimi koaličními partnery, chceme-li plnit svůj program, a to, co od nás lidé očekávají a co potřebují." Překvapila vás ta citovaná slova z dopisu?

Mírně ano, a pokud by to mělo znamenat, že by se ČSSD chtěla chovat tak, že to, co se jí hodí, schválí společně s koaličními partnery, a to, co se jí hodí jinak, tak chválí společně s komunisty, tak by to nebyla koaliční vláda, v takové vládě bychom samozřejmě být nemohli, ale já doufám, nebo myslím si, že to takhle není myšleno.

Jak si ta slova tedy interpretuje, jak to je podle vás myšleno, když si myslíte, že to není myšleno tak, jak jste naznačil?

Já si myslím, že to je myšleno na uklidnění do vlastních řad.

To znamená jenom vnitrostranický vzkaz, který nebude naplněn praktickými činy?

Který nemůže být naplněn praktickými činy, protože by k takové věci ČSSD nesehnala koaliční partnery.

A co námitka, že to může být jasná výstraha vám, koaličním partnerům, budete-li zlobit, budeme náš program prosazovat ve sněmovně s KSČM?

Dovolte, abych se trošku zasmál. Jakápak výstraha. Jsou to sociální demokraté, kteří ve skutečnosti nemají žádnou jinou alternativu než tuto koaliční vládu. Podle toho budou, doufám, postupovat a myslím si, že výstrahovat se může jenom někdo, kdo je pevně přesvědčen, že má nějakou jinou alternativu. Je-li ČSSD pevně přesvědčena, že může vládnout s komunisty, pak tu alternativu opravdu má, ale pak tedy hodně štěstí.

Vy myslíte, že ji nemá?

Já jsem přesvědčen, že ji nemá.

Jak to?

Já jsem přesvědčen, že velká část sociální demokracie by něco takového nikdy nedovolila a i kdybych v této věci neměl pravdu, tak jsem si jistý, že by to vedlo k zániku sociální demokracie, to si žádný předseda sociální demokracie nevezme na odpovědnost.

Vy máte jakou variantu, když říkáte, že narozdíl od ČSSD by si ČSSD podle vašich slov, pokud je interpretuji správně, měla uvědomit, že jinou alternativu než stávající koaliční půdorys nemají a vy máte jakou alternativu?

My máme alternativu opozice. Tu alternativu paradoxně ČSSD taky nemá.

A vy se na to těšíte, na tuto alternativu, nebo byla by pohodlnější?

Já to neměřím pojmy těším, nebo netěším. Já pouze konstatuji, že pro nás je varianta opozice stejně rovnocenná jako varianta vládní odpovědnosti.

Stále ještě v těchto, v tomto stádiu koaličních jednání?

Samozřejmě, to platí až do podpisu, do případného podpisu koaliční dohody.

Úřadující předseda sociálních demokratů Stanislav Gross při jednáních s KSČM mluvil o možné podpoře státního rozpočtu na příští rok ze strany komunistů. Předseda komunistů Miroslav Grebeníček následně pro BBC řekl, že za následujících podmínek je jeho strana ochotna rozpočet podpořit.

MIROSLAV GREBENÍČEK (zvukový záznam): Ale základní obrysy spočívají v tom, že buď se pokusíme rozjet reálnou ekonomiku, to znamená dát tam impulsy, aby ta ekonomika opravdu fungovala, nedá se jenom hrát neustále s daňovým systémem, ale i ten by mohl v lecčem napomoct. Čili, čili to bude opravdu o rozvoji reálné ekonomiky a takový základ bychom podporovali, ale s tím souvisí samozřejmě otázka řešení tak závažných věcí, jako je třeba vysoká nezaměstnanost, to přiznává i Stanislav Gross, který si uvědomuje, že to je vlastně v rozporu s jejich politikou, s jejich programovými zájmy. A podle mého názoru, kdyby připravili v souvislosti se státním rozpočtem i projekt, jak zabezpečit alespoň sto tisíc nových pracovních míst pro naše spoluobčany, tak by to bylo zajímavé.

Řekl v rozhovoru pro BBC předseda komunistů Miroslav Grebeníček. Co si myslíte o tom, že na jedné straně s vámi Stanislav Gross vyjednává o pokračování koaličního půdorysu a na straně druhé se na schůzce s předsedou KSČM baví o možné podpoře státního rozpočtu na rok 2005?

Já nevím, o čem se bavili, ale zcela jisté je, že pokud bude existovat koaliční vláda na dosavadním půdorysu, tak tato vláda předloží rozpočet, tento rozpočet musí mít 101 koaličních poslaneckých hlasů a jestli se k němu potom od 102 nahoru přidají nějací opoziční poslanci, tak je to jejich věc, ale taková koalice se nemůže nechat ani milimetr vydírat požadavky opozice, to nepřipadá v úvahu a jestliže by tedy měla KSČM po jednání s ČSSD podpořit rozpočet jako výlučná podporovatelka rozpočtu, tak je to jednání, které předpokládá, že nebude existovat koalice 101, a to mně nepřísluší komentovat, to je potom věc aktérů, kteří by potom měli odpovědnost v ruce.

Pokud by se jasně ukázalo, že tedy v budoucnu, vznikne-li nějaká koaliční vláda, by pro rozpočet hlasovali komunisté a ne část koaličních poslanců například lidovců či unionistů, tak je to jasné, že by taková vládní koalice skončila?

Pokud by nebyl vyjednán rozpočet, pro který budou hlasovat koaliční poslanci, tak vláda neexistuje.

Lidovci dali najevo, že chtějí, aby budoucí koaliční dohoda obsahovala výčet oblastí a předloh, při jejichž prosazování by musela být koalice jednotná, žádná z vládních stran by se tedy nemohla spojit s opozicí a prosazovat zákony navzdory odporu koaličních partnerů. Předpokládám správně, že to je stejný požadavek US-DEU?

Tak, já si myslím, že úplně nejsprávnější by byla procedurální pojistka toho, že koaliční partneři nebudou prohlasovávat v parlamentu nic za pomoci opozice proti vůli ostatních koaličních partnerů.

To je snad nereálné, nebo to jste politický snílek, či co?

Já vás také nepopisuju, pane Moravče.

Ne, ale podívejte, já vás nepopisuju, ale já jenom konstatuji jeden fakt na základě politické reality uplynulých dvou let.

A vy jste zase skokan do řeči, tak mě to nechte doříct celý.

Tak mi to řekněte.

Bylo by to správné a ideální. Čili už jenom v tom, čím jsem začal celou tu větu, je jasné, že popisuji jakýsi ideální politické laboratorní podmínky, které v praxi asi neexistují nikde na světě. Pak je samozřejmě nezbytné, aby existovaly procedurální pojistky v koaliční smlouvě, které v rozhodujících věcech a ten výčet bude poměrně dlouhý, zabránit takovému postupu.

To znamená, že tou koaliční pojistkou bude telefonní seznam?

No, tak zase to bude o něco kratší než telefonní seznam, ale vynechte slovo telefonní a budete to seznam. Bude to seznam oblastí samozřejmě, nebude to seznam konkrétních zákonů.

Můžete ty oblasti popsat z pohledu US-DEU?

Tak, určitě tam musí být oblast všech, já nevím, daňových zákonů, odvody, ochrana soukromého majetku, rozpočtová pravidla, rozpočet jako takový, ale to jenom říkám od boku prostě několik málo oblastí, bude jich nepochybně daleko víc. Jistě by tam měla být třeba i politika bydlení a další věci.

Tou pojistkou by mělo být to, že vepíšete do koaliční smlouvy, že všechny klíčové zákony v těch oblastech, které budou na tom seznamu uvedeny, označíte ty zákony ve vnitrokoaličních jednáních za podstatné a neexistuje, aby byly ve sněmovně prohlasovávány s opozicí.

Ne, to je trošku jinak, to hlavně, jaká bude ta procedura, není důležité. Musí být zajištěno tou procedurou, aby nebylo možné, že jedna strana, která shodou okolností staví, má většinu i ve vládě, si touto svojí většinou proti vůli partnerů ve vládě prosadí nějaký návrh zákona a stejně tak proti vůli partnerů tento zákon prohlasuje například s komunisty nebo s jakoukoliv jinou opoziční stranou proti vůli svých koaličních partnerů. Tohle prostě možné není, to pak žádná koalice neexistuje a k tomu musejí být vloženy procedurální mechanismy do koaliční smlouvy.

Můžete popsat ty procedurální mechanismy?

Můžu, ale to bychom museli mít asi tak dvě hodiny, protože je to strašně složitý.

Stručně.

To nejde.

Ale vždyť jste dělal novináře, byl-li jste dobrý novinář, tak umíte simplifikovat některé i složité věci.

Za prvé neumím, protože to nejde a za druhé musí být prostě, prostě tohle musí být zajištěno. Jinými slovy, musí tam být takové věci jako, že když se ve vládě hlasuje o těchto oblastech, není možné to prohlasovat proti vůli koaličních partnerů, že není možné se za zády koaličních partnerů domlouvat s opozičními politiky na prohlasování něčeho v Poslanecké sněmovně, co by bylo zase proti vůli koaličních partnerů. To bude dost detailní postup, který samozřejmě ještě není napsán.

A bude to klíčová část koaliční smlouvy?

Bude to, ta celá koaliční smlouva bude klíčová. Já odmítám naprosto vyjímat jednotlivé části. Programová část, tato procedurální část, personální část, to všechno budou klíčové otázky a je třeba je pojímat dohromady. Samozřejmě bez takovéto procedurální části není představitelné, že by Unie svobody v té vládě byla.

Z toho, co říkáte, rozumím tomu jednoznačně správně tak, že váš požadavek na ony brzdičky, nebo pojistné mechanismy, aby ČSSD nespolupracovala případně s komunisty, je prosazován natolik vážně, že pokud nebude v koaliční smlouvě, budete raději v opozici?

Protože to bychom byli v té opozici automaticky, to bychom v ní totiž byli, i kdybychom v té vládě seděli, takže by to nedávalo žádný smysl. Samozřejmě a neznamená to, že, já nevím, zákon o zeměměřictví nemůže být schvalován nějakou jinou většinou, musí to být ty zákony, které budou zapadat do těch zásadních oblastí.

Místopředseda ČSSD Zdeněk Škromach na podmínku, na tuto podmínku říká: "Po ČSSD jako suverénní straně nemůže nikdo prosazovat, aby se vzdala pozice, kterou má." Jak rozumíte těm slovům?

Já těm slovům rozumím tak, že tady chybí opravdu chápání podstaty koaličního vládnutí. To je výrok, který jinými slovy říká: "Když někdo vstupuje do manželství, zůstává suverénním člověkem a není nejmenšího důvodu, aby se jakýmkoliv způsobem omezoval." To přeci nejde, jestliže tohle kolegové z ČSSD nepochopí a já jsem přesvědčen, že pochopí a že i kolega Škromach to chápe velice dobře, pouze hraje nějakou roli na veřejnosti, kdyby se přece ukázalo, že to nepochopí, tak prostě žádná koaliční vláda nebude.

Vy zatím všichni unisono tvrdíte, že jste, a můžeme vám věřit, či nemusíme jako novináři či veřejnost, že jste zatím o personálních otázkách ve vládě nemluvili, to mi potvrdíte, že jste nemluvili?

No, nemluvili, mluvili jsme o jiných věcech.

O kterých?

O přípravě programu, přípravě procedur, harmonogramu prací na přípravě koaliční smlouvy a tak dále.

Nicméně lidovci ústy svého předsedy poslaneckého klubu Jaromíra Talíře v Interview BBC oznámili, že do personálních jednání o složení nové vlády jdou bez Miroslava Kalouska, neprosazují ho do vlády a trvají na stávající trojici ministrů - Svoboda, Ambrozek, Šimonovský.

JAROMÍR TALÍŘ (zvukový záznam): Bez Miroslava Kalouska, protože požadavek na to, aby Miroslav Kalousek byl účasten ve vládě, vzešel ze strany sociálních demokratů. Vládu bude sestavovat úřadující předseda sociální demokracie a je na něm teda, aby vyřešil tento problém. To znamená buď teda vidím možnost v tom, že se objeví nějaký další post pro KDU-ČSL.

Řekl v rozhovoru pro BBC předseda lidoveckých poslanců Jaromír Talíř, jeho slova pak komentoval Miroslav Kalousek tak, že on by rád zůstal předsedou rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny. Jak rozumíte tomu, že jeden z předsedů, který vyjednává o koaliční vládě, rozumějme Miroslav Kalousek, téměř chce zůstat předsedou rozpočtového výboru. Je to možné pro stabilitu té budoucí vlády, aby tomu tak bylo, že nejvyšší představitel jedné ze stran koalice bude raději předsedou rozpočtového výboru, než aby vstoupil do vlády?

Tak, já myslím, že by to bylo velmi nešťastné. Já si myslím, že veřejnost právem očekává, že ta vláda bude fungovat jinak, mezi jinými v tom, že bude fungovat spolehlivě a kdyby se stalo, že předseda jedné z koaličních stran takto výslovně dá najevo odtažitost od té vlády, tam by to zcela určitě zdravé nebylo. Já si myslím, že správné je, aby všichni vůdci stran jasně ukázali také svým lidem, že ano, že tuto vládu chci, na této vládě stojím, tuto vládu držím, a to v té podobě, že do té vlády i vstoupí.

Bavili jste se o tom v úterý na vnitrokoaličních jednáních, že je nepředstavitelné, aby Miroslav Kalousek zatím vyjadřoval takový distanc, že do té vlády nemusí, že bude předsedou rozpočtového výboru. Padla na to řeč?

Když jsme se nebavili o žádných personálních otázkách, tak asi ani o tomhle.

Promiňte, ale to je přece podstatné, to nesouvisí jenom s personálními otázky, to souvisí se stabilitou té vlády.

To máte naprostou pravdu, ale znovu opakuji...

Vy se o tom nebavíte, vás to nezajímá, když se dojednává vláda?

Nebavili jsme se o tom v úterý, protože jsme se nebavili o žádných personálních otázkách.

Ale pro stabilitu vlády jste řekl, že je klíčové, aby předsedové všech tří stran byli součástí...

Já jsem řekl přesně to, co jsem řekl a posluchači to jistě mají v čerstvé paměti.

Můžete mi to ještě jednou zopakovat a stručněji a jasněji?

Myslím si, že by nebylo zdravé pro vládu, kdyby jeden z předsedů koaličních stran dal nepřímo najevo odtažitost od té vlády tím, že by odmítal se jí sám zúčastnit.

Můžete prozradit, Karle Kühnle, s čím půjde US-DEU do vyjednávání o složení nové vlády, slyšeli jsme Jaromíra Talíře?

Nemůžu.

Proč ne?

No, protože to řeknu svým koaličním partnerům a nebudu jim to posílat přes média, ale samozřejmě, že něco řeknu.

Tak něco řekněte.

Myslím si, že je logické, že Unie svobody nemůže vstoupit do žádné nové vlády, která by nebyla založena minimálně na těch reformních cílech, ke kterým jsme došli postupným jednáním v té vládě minulé. To je základní mantinel a pod ten jít nemůžeme.

To jste toho mnoho teď neřekl v té konkrétní věci. Mně jde o to, že v té minulé vládě jste jako US-DEU prosazovali lepší postavení vědy, výzkumu a školství, proto jste měli vicepremiéra pro vědu, výzkum a lidské zdroje Petra Mareše. Myslíte, že toto zůstává programovou prioritou US-DEU i pro budoucí koaliční jednání, nebo se ta věc mění a ten vicepremiér by být nemusel?

To není teď otázka vicepremiéra. Zcela jistě to zůstává jednou z našich priorit.

Je to ale věc vicepremiéra, protože ta funkce byla ustavená kvůli tomu, že US-DEU tvrdila, asi i na základě té perspektivy. Vy jste mi skočil do řeči.

Vy jste mně skočil do řeči.

Ne, vy jste mi skočil, já jsem nedoformuloval otázku.

Dobře, tak jí doformulujte.

Ne, už jsem jí doformuloval, takže v té předchozí vládě jste zkrátka tvrdili, že to je pro vás priorita a byl k tomu zřízen speciální post vicepremiéra pro vědu, výzkum a lidské zdroje.

Naše priorita to je, naší prioritou to zůstává a naší prioritou to bude samozřejmě i v jednáních o budoucí koaliční vládě.

To znamená i zachovat institucionálně ten post vicepremiéra pro vědu, výzkum a lidské zdroje?

My v každém případě jdeme do těch jednání s vědomím, že my jsme nepoložili vládu Vladimíra Špidly, my jsme ve všech rozhodujících okamžicích byli dostatečně koaličně loajální a my disponujeme stejně jako dřív deseti sto prvními hlasy a dokonce bych řekl možná o něco spolehlivějšími, takže nemáme důvod jakýmkoliv způsobem předjímat cokoliv jiného než tři členy vlády za Unii svobody.

Jdete tedy stejně jako lidovci, když jste tu krizi nezpůsobili, s týmiž jmény, to asi ne - Němec, Mareš...

Jestli jsem řekl, že se o jménech ještě nejednalo, tak se o nich nejednalo a není k tomu co dalšího dodat.

Ale je k tomu co dalšího dodat, protože předseda vaší strany Pavel Němec vás v rozhovoru pro deník Právo zmiňuje jako kandidáta na post ministra, neříká však jakého resortu. To znamená, vy jste připraven jít do vlády?

Já jsem ten rozhovor četl, nezmínil to předseda strany Němec, zmínil to novinář, nebo novinářka, která vedla ten rozhovor...

Ne, na přímou otázku...

Předseda Němec řekl například, a to je všechno.

Ano, a vy jste ochoten například do té vlády jít?

O personálních otázkách jsme dosud nemluvili a já o nich nebudu mluvit ani teď.

I když o nich mluví Pavel Němec?

On o nich nemluvil.

On řekl Karel Kühnl.

Neřekl.

Ano, řekl.

Neřekl.

Četl jste špatně ten rozhovor.

Četl jsem ho dobře, řekla ta to novinářka, nebo novinář, který se ho ptal na to jméno a on řekl například.

Ano, například Karel Kühnl, a to je...

Neřekl.

Ne, tam je Karel Kühnl v tom rozhovoru.

Není, já jsem ho četl teď před deseti minutama.

Já vám to mohu ukázat a ukážu vám to na počítači mezitím, co budete odpovídat na další otázku a v případě, že to tam najdu a budu to citovat...

Ale je to v otázce, ale to máte jedno, vždyť je to hloupý tohle to přeci. Pojďme si to říct jasně.

Ne, pojďme se teď bavit o budoucím programu.

Vláda určitě není závislá na tom, jestli zrovna já v ní budu, nebo ne.

A vy jste ochoten tam jít?

Vláda na tom není závislá, já si myslím, že tam musí být především předseda strany.

To znamená Pavel Němec. Program budoucí vlády. Úřadující předseda sociálních demokratů Stanislav Gross v úterý prohlásil, že programové prohlášení jeho vlády bude stručné, jasné a má obsahovat konkrétní termíny. Na tom jste se už dohodli?

Myslím si, že panuje všeobecná shoda o tom, že koaliční smlouva bude stručnější, podstatně stručnější než ta první, možná, že o něco méně stručné bude potom programové prohlášení, protože tam v programovém prohlášení vlády musí být ty konkrétní věci v koaliční smlouvě jako takové ještě být nemusí, proto si myslím, že ta koaliční smlouva bude podstatně kratší než ta minulá, asi kratší bude i programové prohlášení vlády, prostě proto, že je to vláda maximálně na dva roky, to znamená, že má před sebou tak rok a čtvrt legislativní práce v praxi. Panuje dost široká shoda na tom, že by mělo to programové prohlášení obsahovat určité konkrétní ať už časově konkrétní nebo věcně, číselně konkrétní závazky nebo oznámení. Já patřím k těm, kteří jsou si vědomi toho, že to v některých oblastech jde, ale že to v některých oblastech dost dobře nejde. Jinými slovy...

Ve kterých oblastech to nejde?

Třeba v oblasti zahraničí politiky, ale v některých oblastech to samozřejmě jde, alespoň časově, takže si myslím, že tam nějaké konkrétní závazky budou.

U kterých konkrétních programových bodů místopředseda unionistů Karel Kühnl očekává, že bude nejbližší termín jejich splnění, to znamená, lidově řečeno, hoří a mělo by to být jako první ve vládní agendě?

Tak, zcela určitě kromě věcí, které už jsou v parlamentu a třeba prošly prvním čtením, jako je snížení daní podnikatelům cestou zkrácení odpisových dob, nebo společné zdanění manželů, to samozřejmě /nesrozumitelné/ státní rozpočet, a to tak, abychom byli minimálně na stejné vývojové linii jako dosavadní dohodnutá reforma, a to znamená tak, abychom v roce 2006 dokázali sestavit rozpočet tak, aby veřejné rozpočty měly deficit pod čtyři procenta hrubého domácího produktu.

A víte, co teď udělám, já se vám omluvím, protože skutečně je v otázce Karel Kühnl a hádal bych se s vámi, že jsem před půl hodinou, když jsem ten rozhovor četl, tušil, že v té odpovědi je Karel Kühnl, takže vidíte, že i novinář umí uznat svoji chybu. Teď mi ale řekněte, vy jste zmínil rozpočet na příští rok, to je už s té procedury schvalování je to zřejmé, že to je věc, která by měla být jednou z prvních agend, protože navíc asi bude ta budoucí vládní koalice navazovat na práci té vlády předchozí. Můžete uvést nějaké jiné věci, které se nabízejí, že skutečně by je měla budoucí vláda cítit jako palčivé, podívá-li se na stav České republiky?

Takhle od stolu mě napadá třeba známá myšlenka jednoho úředního místa pro podnikatele. To je věc, na které už se pracuje a myslím si, že vláda by si mohla do programu, do programového prohlášení dát, že třeba nejpozději do konce roku předloží konkrétní zákon, který stanoví, že podnikatel prostě přijde do jednoho místa, kde si třeba dělá živnostenské oprávnění, živnostenský list a z toho místa se dějí úředně všechny ostatní věci směrem k sociálnímu zabezpečení, k finančním úřadům a tak dále a nemusí běhat ten podnikatel od jednoho k druhému, to je jedna z možností.

Úřadující předseda sociálních demokratů Stanislav Gross po úterní koaliční schůzce na adresu konkrétních úkolů budoucí vlády uvedl:

STANISLAV GROSS (zvukový záznam): Bude muset navázat v oblasti stabilizace veřejných financí na dílo předchozí vlády, protože v tomto směru předchozí vláda byla první vláda, která se rozhodla se stavem veřejných financí něco skutečného dělat. Budeme chtít také se zaobírat tím, o čem jsem hovořil hned po jednání ústředního výkonného výboru, to znamená udělat, nebo hledat společnou shodu koaličních partnerů na struktuře ústřední státní správy, byť s výhledem střednědobým, nikoliv s tím, co uděláme za dva, za tři měsíce. Budeme hledat určitě společnou shodu také v oblasti určitého zpřehlednění právního řádu České republiky a takovýchto bodů bude nepochybně více.

Úterní slova předsedy ČSSD, úřadujícího předsedy ČSSD Stanislava Grosse. Existují podle místopředsedy unionistů Karla Kühnla programové priority, které jeho strana klade výš než ty, o nichž mluvil, které jsou obecné, o nichž mluvil v úterý Gross?

Tak, já si myslím, že veřejné finance, zpřehlednění právního řádu jsou dostatečně silné priority. My budeme každopádně vnášet do jednání zlepšení podnikatelského prostředí, snahu nalézt cesty ke snížení vedlejších nákladů pracovní síly tak, aby se vyplácelo zaměstnávat a samozřejmě se domnívám, že vneseme, nebo zcela určitě vneseme do jednání také již zmíněnou otázku podpory vědy, výzkumu a vzdělání, protože moderní společnost je na tom prostě založená, tam je největší přidaná hodnota a nakonec z této oblasti vyplývá i tvorba největšího počtu pracovních míst.

Pane místopředsedo, abych vás chytil skutečně za slovo. Vy už jste vnášeli do vlády předchozí téma snižování vedlejších nákladů na práci. Pokud si vzpomínám dobře a paměť mě neklame, tak jste to byl vy, kdo navrhl jako první, aby došlo k tomu, že bude zrušen příspěvek na aktivní politiku zaměstnanosti, který vlastně odvádějí podnikatelé. Nicméně s tím jste jako Unie svobody, vlastně i lidovci, neuspěli při těch jednáních. To znamená, že se bude vnášet toto téma opět, nebo snižování vedlejších nákladů na práci by mohlo znamenat, že se pokusíte nově definovat to, aby byly sníženy odvody za sociální či zdravotní pojištění?

To jsou přesně ty oblasti, o kterých se musí jednat znovu. Mimochodem s tou aktivní politikou zaměstnanosti, s tím příspěvek se pohnulo, ale jiným způsobem. Já se například domnívám, že stát má platit aktivní politiku zaměstnanosti, ale má ji platit z rozpočtových prostředků, nikoliv ze zvláštní daně placené zaměstnavateli a zaměstnanci.

To znamená, že budete recyklovat nápady, které neuspěly, ne zcela uspěly ve vládě předchozí?

Uspěly ve vládě předchozí, byly dokonce schváleny, ale ukázalo se, že přeci jenom ten finanční rámec není tak široký, abychom si to mohli dovolit, bohužel.

To znamená, budete je navrhovat znovu, byť...

Samozřejmě a budeme navrhovat i jiné věci.

Jako například?

Mluvil jste o nich o všech.

To znamená, že nově do těch jednání, to nebylo při těch koaličních jednáních zatím, že by se mluvilo významněji a rázněji o snižování zdravotního a sociálního pojištění?

Já bych nerad, aby jakékoliv moje vyjádření mělo jenom náznak jakéhokoliv ultimata, nikdo mě do toho nedotlačí, ani vy, pane Moravče, a ujišťuji vás, že jakékoliv věci, které vneseme do jednání, do toho jednání vneseme s dostatečnou pružností.

Já už vás do ničeho nedotlačím, protože Interview BBC končí. Místopředseda Unie svobody-Demokratické unie, předseda poslaneckého klubu této strany Karel Kühnl. Děkuji za to, že jste přišel do BBC, přeji vše dobré, někdy příště na shledanou.

Hezký večer, na shledanou.