Václav Moravec moderátor

Jaroslav Foldyna ve studiu BBC

"Nová vláda by mohla požádat sněmovnu o důvěru v polovině srpna," předpokládá úřadující předseda sociálních demokratů Stanislav Gross. Špičky sociální demokracie lidovců a unionistů se v úterý dohodly, že nový kabinet, byť vznikne na stejném koaličním základě, bude mít nové programové prohlášení. Slovo má Stanislav Gross:

Stanislav GROSS, úřadující předseda ČSSD (zvukový záznam): Tak my budeme muset provést poměrně podstatnou revizi stávajícího programového prohlášení, a to už jenom z toho podstatného důvodu, že řada věcí ve stávajícím programovém prohlášení jsou překonány, protože například velká část programového prohlášení se věnuje přistoupení České republiky k Evropské unii. Jak jistě všichni zaznamenali, Česká republika již je člen Evropské unie, to znamená, bude muset být naopak v programovém prohlášení spíše obsažena otázka, co v rámci struktury Evropské unie bude chtít Česká republika v následujícím období prosazovat.

Úřadující předseda sociálních demokratů Stanislav Gross. S jakými programovými cíli by do případné staronové vlády měla jít sociální demokracie? Nejen o tom bude následujících třicet minut. I dnes vysíláme půlhodinu otázek a odpovědí, i dnes vás od mikrofonu co nejsrdečněji zdraví Václav Moravec. Hostem Interview BBC je předseda České strany sociálnědemokratické Ústeckého kraje Jaroslav Foldyna. Vítejte v BBC, hezký dobrý den.

Dobrý den, dobré odpoledne.

Jakým jedním slovem by Jaroslav Foldyna popsal, jak si úřadující předseda ČSSD Stanislav Gross počíná při sestavování budoucí vlády?

Pane Moravec, kdyby to mělo bejt jen jedno slovo, tak ...

Zatím zvolte jedno slovo, pak se dostanete k řeči.

... já bych použil sovo "pragmaticky".

To znamená, proč?

To znamená proč? Protože je tady celá řada limitů, které pana Grosse směřují nějakým směrem. Možná, že máme všichni spousta přání, stejně pan Gross, ale pan Gross nestaví dům na, na zelené louce. Bohužel pro něj stavíme a opravujeme dům po povodních.

To byste označil vládu premiéra Vladimíra Špidly vládou, která způsobila to, že dům je po povodni?

Ne, já bych označil ten výsledek voleb pro sociální demokracii, tak jak nás reflektovali voliči, jako povodeň.

Povodeň, když jste vyhráli?

Vy chcete říct v evropských volbách, že těch devět procent bylo vítězství?

Ale přece nerozhodují evropské volby! O tom, jaks se sestavuje vláda, rozhodují volby do Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky. Ty byly v roce 2002!

Jistě, to byl dobrý výsledek, který navazoval na předchozí výsledky vlády Miloše Zemena a v polovině vládního období, samozřejmě s přihlédnutím k těm těžkostem, které mají vždycky všechny strany, jsme ale bohužel získali až páté místo v těch průběžných volbách, které byly takzvaně evropské volby a já si myslím, že je potřeba reflektovat na určité sdělení. Byť, to je pravda, nové volby, jak říká pan Topolánek, nejsou potřeba. Karty byly již jednou rozdány a není nutné říkat to, co pan Topolánek říká. Já jsem ...

Jste přesvědčen z těch dosavadních jednání o budoucí české vládě, že Stanislav Gross se pokusil maximálně změnit parametry, aby postavení sociální demokracie v budoucí vládě bylo silnější, po čemž ostatně celé dva roky volala organizace, kterou vedete, tedy ústecká ČSSD?

Tak, já vám nemohu říct teďko, jestli se pokusil. V této chvíli je to o tom ..., o sestavení vládní koalice, která obdrží vládní většinu v parlamentu. Je to limitovaný, limitováno dvouma stanoviskama. Jedno stanovisko řekl prezident Václav Klaus, že nepověří nikoho sestavením vlády, takové, která by stála na hlasech komunistů. Můžeme si o tomto prohlášení myslet, co chceme vzhledem ...

Vy si myslíte, že prezident udělal špatně, že měl dát ...

Já si myslím, že ...

... Stanislavu Grossovi větší manévrovací prostor?

Já si myslím, že pan prezident má právo vyjádřit svůj názor, ale my všichni si pamatujeme, že volba prezidenta proběhla hlasy komunistů, tak je to poměrně úsměvné.

Vy tedy si myslíte, že ... měl by ostatně Stanislav Gross podle vašeho názoru mít na paměti to doporučení prezidenta, nebo by měl prezidentovi jasně říci, že si prezident nemůže klást podmínky, že Stanislav Gross chce sestavit stabilní vládu?

V této chvíli to není o tom, co by měl, v této chvíli, co je. Pan prezident řekl to, co řekl a je prezidentem České republiky a je potřeba respektovat stanovisko hlavy státu, takže ...

Byť vám přijde úsměvné?

Byť mi přijde úsměvné.

Tudíž Stanislav Gross by neměl naznačit prezidentu republiky, že s touto podmínkou zužuje manévrovací prostor a že Stanislav Gross chce vyjednávat s komunisty? Vy byste si to ostatně přál, vy osobně?

Já bych, já znovu chci říct k tomuto, je to zbytečné se k tomu vracet. Já respektuji to, co řekl prezident a co bych si přál, je, je, to podstatné, co bych si přál, je, aby byla sestavena vláda, která bude bez, bez zásadního vlivu a účasti komunistické strany.

To znamená, že vám to stanovisko prezidenta vyhovuje?

No, to není přeci o tom. Já jsem řekl bez účasti komunistické strany ve vládě, na druhou stranu si dovedu představit určitý podíl na zodpovědnosti dvaceti procent voličů, tak jak komunistická strana dostala, stejně jako s ODS.

O tom ještě bude bezesporu v následujících minutách dnešního Interview BBC řeč. Stanislav Gross řekl po úterní schůzce s koaličními partnery, jaký bude zhruba harmonogram sestavování nové vlády.

Stanislav GROSS, úřadující předseda ČSSD (zvukový záznam): Hovořili jsme také o harmonogramu, jakémsi časovém předpokladu, jak budeme postupovat dále. Tady k tomu je asi zapotřebí říci dvě základní věci. První asi ta základní je, že ještě musí stěžejní rozhodnutí padnout na grémiích jednotlivých politických subjektů. Pro nás, pro sociální demokracii z tohoto pohledu bude klíčové jednání ústředního výkonného výboru, které, pokud potvrdí tento směr přípravy nové vlády, tak pak samozřejmě se od toho odvíjí všechny další kroky. Samozřejmě, že stejné věci musí zvládnout, nebo již zvládly také zbývající dvě strany stávající vládní koalice, a pokud se toto bude vyvíjet tímto směrem, tak náš společný předpoklad je, že někdy v druhé polovině srpna by mohla být Poslanecké sněmovně předložena žádost o vyslovení důvěry nové vládě.

Řekl novinářům po schůzce s koaličními budoucími i stávajícími koaličními partnery úřadující předseda České strany sociálnědemokratické Stanislav Gross. Je předseda ústecké ČSSD Jaroslav Foldyna spokojen s tím, jak Stanislav Gross projednává uvnitř své strany sestavování budoucího kabinetu?

Ano, já jsem ..., není rozhodující můj názor. Já mohu říct, že jsme včera měli krajský výkonný výbor ústecké, ústecké krajské organizace a ústecká krajská organizace jednoznačně vyjádřila podporu dosavadním krokům Stanislava Grosse v jeho úsilí o sestavení nové vlády, takže do této chvíle my jsme spokojeni a samozřejmě rozhodující bude také to, jaký bude obsah toho, toho, té nové vlády, toho nového uskupení.

Vám tedy jako ústecké ČSSD nevadí, že když jste koncem června hlasovali společně s ostatními sociálními demokraty na ústředním výkonném výboru, že se vám nelíbí stávající vládní koalice vedená Vladimírem Špidlou, že budete sestavovat vládní koalici vedenou ale Stanislavem Grossem? To vám nevadí?

Vracíme se k tomu, co jsem vám řekl. Vycházíme pragmaticky ze dvou limitů. Jeden limit řekl prezident republiky, druhý limit řekl pan Topolánek, že chce jenom vládu, která by ve svém programovém prohlášení vyvolala mimořádné volby, a to jsou limity, které, které prostě nelze překročit, čili v tom je možné jenom postavit jinou vládu. Ona tato stojednička v žádném případě není stojedničkou, která by byla přes kopírák Špidlovy vlády. To tak není. Jiná situace ...

Zatím to, promiňte, zatím to ale tak vypadá.

Ne. Jenom to tak vypadá. Je to jako v tom vtipu, že zvenku je to jinak a zevnitř je to taky jinak, pane Moravec.

Ne, ale zvenku to je stejné a zevnitř, to nám vysvětlete.

Ne, to tak není, pane redaktore. Pan Gross je pragmatický politik. Ve svým vystoupení na ústředním výkonném výboru řekl, že reflektuje ty, tu diskusi v sociální demokracii o důraznějším prosazování volebního programu, o srozumitelnější politice sociální demokracie v rámci této koalice a jeho kroky při sestavování nové vlády v této chvíli obsahují celou řadu těchto připomínek a nelze říkat, že sto jedna, to číslo a složení těch politických stran, je, je stejným číslem. Fakticky ano, ale neformálně to tak není, protože Stanislav Gross není Vladimír Špidla a ta nová vláda, která zasedne, bude zasedat po určitých událostech a bude muset na ně reflektovat a ...

To znamená, že pravděpodobně v neděli na ústředním výkonném výboru ústecká ČSSD podpoří vznik stávající vládní koalice v tom složení ČSSD, lidovci a US-DEU?

Velmi pravděpodobně, na devadesát devět celých devět procent sociální demokraté z Ústeckého kraje zvednou ruku pro tuto konstelaci a znovu opakuji, není to stejná konstelace, protože jsou jiné podmínky a jiná situace, na kterou není potřeba upozorňovat, každý umí počítat.

Jste přesvědčen o tom, že by Stanislav Gross měl nějak do politické hry opět vtáhnout Miloše Zemana? Víme, že se Stanislav Gross, úřadující předseda sociálních demokratů, o víkendu s Milošem Zemanem sešel. Jste tedy přesvědčen, že definitivně skončilo ono nabourávání situace v ČSSD z Vysočiny prostřednictvím mediálních vzkazů?

Já jsem, já jsem velmi rád, že Stanislav Gross plní to, co řekl na ústředním výkonném výboru, že dokázal podat ruku Miloši Zemanovi při svém setkání na ústředním výkonném výboru, že řekl, že chce sjednotit sociální demokracii, že vnímá názorové proudy v sociální demokracii a že jeho cesta na Vysočinu s panem exministrem Grégrem měla takový výstup, jaký měla. Já jsem přesvědčen, že Miloš Zeman může velmi pozitivně sehrát určitou úlohu při jak formulování politiky sociální demokracie v současné době, tak v budoucnosti.

Jakou roli byste mu přisoudil z toho formálního hlediska? Mluvil jste s Milošem Zemanem?

Já jsem samozřejmě, o tomto přímo, ne, o tomto přímo jsem s ním nemluvil. Já si myslím, že Miloš Zeman je velmi zásadový člověk a jestliže prohlásil, že v této chvíli nevstupuje přímo do politiky, tak i jeho vstup do politiky vnímám velmi neformálně, ta setkání mají pokračovat a formulace určitých názorů společně se Stanislavem Grossem prostě je teďko otevřená. Já si myslím, že tyto setkání budou formulovat do jisté míry, do jisté míry, protože Stanislav Gross už není politik z 1.A, ale prostě člověk, který prošel politickým vývojem, bude schopen načerpat určité poznatky i od Miloše Zemana.

To znamená, že vy očekáváte, že Miloš Zeman se teď v této nové éře vztahů mezi Vysočinou a pražským centrem, tedy Lidovým domem, bude víc podílet na formulování programu ČSSD a například bude dojíždět na ústřední výkonné výbory a podobně?

Já se ..., to slovo "domnívám" bych nepoužil, já bych si to přál, aby to tak bylo. Víte, Miloš Zeman je velmi, velmi člověk určitých svérázných zásad jasných a jenom těžko vám mohu hovořit za Miloše Zemana, ale tento signál, který přišel z té Vysočiny po setkání se Stanislavem Grossem, je velmi pozitivní pro sociální demokracii i pro její voliče.

Když jsem se ptal některých lidí, kteří se pohybují v Zemanově okolí, jaká by mohla být budoucí role Miloše Zemana, Miloš Zeman, a je to zjevné i z jeho veřejných vystoupení, se dodnes nesmířil s tím, že utrpěl drtivou porážku při prezidentské volbě, tudíž je pravděpodobné, že Stanislav Gross bude chtít Miloše Zemana vtáhnout do hry při další prezidentské volbě a Miloš Zeman by mohl získat tu pozitivní nálepku, nebo onen odpustek té, jak on říká, zrady některých sociálních demokratů, že bude podporovaným kandidátem ČSSD v další prezidentské volbě?

Já přes ..., nechci se vracet k souzení toho, co proběhlo při prezidentské volbě, chci se dívat na budoucnost a myslím si, že máte pravdu, ano, Miloš Zeman by měl kandidovat v příštích prezidentských volbách, je to ..., já bych to přivítal, a jeho role v české politice, byť neformálně, bude stále přibývat. Já tomu věřím.

To znamená, že potvrzujete tím ty neformální informace, že onen klid mezi Vysočinou a Lidovým domem bude zažehnán i tím, že se bude pracovat na Miloši Zemanovi jako na důvěryhodném prezidentském kandidátovi pro další prezidentskou volbu?

Já si myslím, že to je velmi pozitivní východisku a signál jak pro sociální demokracii samotnou, tak pro její voliče.

Stanislav Gross po schůzce s Miroslavem Kalouskem začátkem týdne naznačil, že by mělo dojít k tomu, řekněme, k jisté loajalitě poslanců při hlasování o důvěře vládě. Média referovala, o sto jednom podpisu, který by měl zaručit prezidentu republiky to, že to, že vláda, kterou sestaví pravděpodobně Stanislav Gross, získá důvěru. Stanislav Gross, úřadující předseda sociálních demokratů, novinářům k této problematice v úterý řekl:

Stanislav GROSS, úřadující předseda ČSSD (zvukový záznam): Máme naprosto jasnou, zřetelnou představu, která se týká toho, co v tuto chvíli je zapotřebí udělat od členů jednotlivých poslaneckých klubů s tím, že nejde o nic jiného, nežli o to, aby jednotliví poslanci se připojili, nebo případně nepřipojili k tomu, že mají společnou vůli hledat v tuto chvíli řešení na půdorysu těchto tří koaličních stran stávajících, což neznamená, že, nebo nepředjímá, že se ve finále dohodneme, ale jde o to, jestli tato vůle existuje, nebo neexistuje, a pokud by došlo ve finále k tomu, že se nedohodneme na programovejch dokumentech nebo personálních záležitostech nebo nějakých koaličních mechanismech, tak samozřejmě to ještě nemusí automaticky znamenat, že k této dohodě dospějeme, čili, to je, to je ta věc, která probíhá a myslím si, že na ní těžko lze spatřovat něco, něco špatného a takové interpretace, že je to protiústavní, nebo něco takového, to je samozřejmě velmi nesmyslné. To by skutečně bylo v okamžiku, kdybychom po poslancích chtěli, aby podepsali bianko závazek, že budou za každých okolností podporovat vládu, ale to nikdy v minulosti nikoho nenapadlo.

Řekl v úterý novinářům úřadující předseda České strany sociálnědemokratické Stanislav Gross. Je předseda ČSSD Ústeckého kraje Jaroslav Foldyna, host Interview BBC, přesvědčen o tom, že by měli poslanci, i například poslanci Ústeckého kraje, kteří se ozvali proti tomu návrhu, jak jej interpretovala média, tedy proti návrhu, aby byl podepsán nějaký dokument, sto jeden poslanec, aby stvrdil svým podpisem, že dá důvěru vládě? Tím poslancem, který se proti tomu ohradil, byl například předseda zahraničního výboru Laštůvka, který pochází z vaší líhně, se chce říci lidově. Jak by tedy Stanislav Gross podle vašeho názoru měl mít tu jistotu, že jej, lidově řečeno, někdo z jeho vlastních lidí nepotopí ve sněmovně?

Tak, pane redaktore, všichni ti poslanci, o kterých teď tady mluvíme, a zmínil jste pana poslance Laštůvku, kterého já si velice vážím pro jeho filozofický přístup k politice a jaksi visionářský pohledy a postoje ...

On to není jenom pan poslanec Laštůvka, je to i Josef Hojdar, předseda hospodářského výboru Poslanecké sněmovny, také váš poslanec.

Ano, ano, je to Honza Kavan. Já si prostě myslím, že, že je ... nějaké podpisy nejsou nic, co by, co by bylo tak bezpodmínečně nutného. Já si myslím, že charakter člověka a charakter jednání není, není ovlivněn nějakým podpisem. Já když vám tady dám ruku na něčem, na čem se dohodneme, tak to pro mě platí, pokud vy nezměníte svůj postoj.

Ono to tak možná platí mezi normálními lidmi, ale možná to tak neplatí v sociální demokracii. Vždyť si vemte, kde má Stanislav Gross, například po historické zkušenosti s Josefem Hojdarem, tu jistotu, že si nebude Josef Hojdar individuálně dříve či později myslet, že dochází k jistému odklonu od programových vizí sociální demokracie a že zkrátka řečeno, bude rebelovat?

Ale já si pamatuji, že Josef Hojdar několikrát připomínkoval celou řadu věcí, které se týkaly, týkaly předchozích závěrů v reformě veřejných financí. My jako ústecká ČSSD jsme také připomínkovali celou řadu postojů a nebyli jsme, nebyl ten náš hlas vůbec slyšet, nebyl tak zřetelný.

To znamená, že když bude Stanislav Gross naslouchat, může se, může se spolehnout na loajalitu?

Řekl jste to naprosto přesně. Stanislav Gross je ... nám řekl, že s námi chce komunikovat. Stanislav Gross s námi komunikuje a v této chvíli má naši plnou důvěru.

To znamená, že rebelie je zažehnána?

Já věřím tomu, že rebelie je zažehnána, protože není důvod, a to podstatné, o čem bude diskuse, není vláda jako taková, ale to podstatné je její programové prohlášení a jeho plnění.

K tomu se záhy dostaneme, jak bude vypadat budoucí programové prohlášení vlády. Ještě se zastavme u jedné připomínky, kterou na adresu sociální demokracie v pondělním Interview BBC adresoval předseda poslaneckého klubu sociálních demokratů Vlastimil Tlustý, občanských demokratů, omlouvám se, Vlastimil Tlustý. Vlastimil Tlustý totiž naznačil, že je stojedničková současná vládní koalice jistým výtahem pro sociální demokracii, aby vůbec vláda Stanislava Grosse získala důvěru, ale pak přijde něco horšího. Hovoří Vlastimil Tlustý.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS (zvukový záznam): Tak já bych to, jestli mohu, nazval pracovním názvem "nosná raketa Saturn a družice Sputnik". Je to zkratka, která má vysvětlit podstatu. Já myslím, že stojedničková koalice je pouze ona nosná raketa, která má vytvořit, vytvořit důvěru vládě Stanislava Grosse jedním jediným hlasováním, to je vyslovením důvěry, a proto ten název americké nosné rakety, neboli takzvaná středopravá, středopravá koalice, nicméně ve chvíli, kdy se dostane ten, ta družice na oběžnou dráhu, ve chvíli, kdy ta vláda bude schválena, tak od té chvíle se z ní stane jednoznačně levicově orientovaná vláda tolerovaná komunisty a všechny podstatné kroky, jak ve vládě, kde mají většinu sociální demokraté, tak v parlamentu, kde mají většinu sociální demokraté právě s komunisty, a sice sto jedenácti hlasů, tak takhle vláda bude dva roky předvádět levicovou politiku.

Řekl v pondělí v rozhovoru pro BBC předseda poslanecké frakce občanských demokratů Vlastimil Tlustý. Kde mají vaši menší koaliční partneři jistotu, že to nedopadne tak, jak to předpověděl Vlastimil Tlustý?

No, vy jste se spletl předtím v té politické příslušnosti Vlastimila Tlustého. Chápu, když se z komunisty stane člen pravicové politické strany, že by možná při svém přehodnocení názorů se stal méně levicovým, ale už by nebyl komunistou. Je to úsměvné ty přirovnání, které tady pan Tlustý řekl. Podívejte, ...

Ne, bavme se ale o té podstatě toho problému.

Ta podstata toho problému je ...

Kde mají menší koaliční partneři jistotu ...

Pane redaktore, ta je v tom uvědomění si té nové skutečnosti, že ta stojedničková vláda je jiná, než byla sto jednička předtím, a to je to, o čem jsme se bavili již na začátku rozhovoru.

A co jsem zatím ne zcela pochopil!

Ano, ano ...

Protože jste mi to ne zcela dostatečně ...

/Nesrozumitelné/ jistě při vaší inteligenci.

Ano, ale vy jste mi to ne zcela dostatečně vysvětlil při vaší inteligenci.

Aha, výborně, děkuji. Míček je na této straně. Tak je to především o tom, že já si myslím, že pan Kalousek je velmi pragmatický politik a umí také tak tyto úvahy, které tady říkal pan Tlustý, umí počítat a stejně tak umíme počítat i my a pan Němec, musím ho také zmínit ...

Kam tím směřujete? Vy jste čím dál tajemnější.

Ne, tak já si myslím, že všichni umíme dobře počítat a odhadovat svoje možnosti a skutečnosti. Proto jsem přesvědčen, že nová koalice je pevnější, než byla ta předchozí. Limitem byl, znovu říkám, i ten postoj ODS a jejich dryáčnický slovník směrem k předčasným volbám, které nikomu nic podstatného dobrého nepřinesou. Já samozřejmě vím, co říkají ...

Promiňte, ale teď vy stále unikáte od problematiky té otázky. Když byl v tomto studiu zhruba před týdnem předseda Komunistické strany Čech a Moravy Miroslav Grebeníček, jasně naznačil, že na schůzce se Stanislavem Grossem se mluvilo o možné podpoře státního rozpočtu na příští rok i od Komunistické strany Čech a Moravy. To může být interpretováno jako jeden z prvních kroků, kdy v důležitých hlasováních se mohou sociální demokraté spolehnout i na komunistické hlasy a mít tak sto jedenáct hlasů v rámci levice jako takové. Ptám se tedy, jaká je jistota pro menší koaliční partnery, že k tomuto levicovému vábení z řad KSČM, že tomu sociální demokracie nepodlehne?

Jistota je v tom, že formulace programového prohlášení bude natolik průsečíkem rozložení politických sil, že sociální demokracie je nosnou politickou silou v této vládě.

To programové prohlášení vlády, která končí, takové není?

Nebylo. Hodnotili ..., voliči a sociální demokraté sami ho takto nehodnotili, nechápali. My jsme se nikdy, ... ta diskuse, která probíhala v sociální demokracii od ... před dvěmi roky zpátky, když to tak vezmeme, vždycky byla padesát dva procent proti čtyřiceti osmi, padesát jedna proti čtyřiceti devíti. Neztotožnila se s tím ta podstatná většina a Stanislav Gross řekl, že nechce postavit svou politiku na jakési minimální většině. Chce větší programovou shodu v sociální demokracii a stejně tak tu odpovědnost, větší odpovědnosti neseme v té vládě. To by se mělo objevit i v tom programovém prohlášení.

Pokud tedy to programové prohlášení bude podobné v akcentaci programů jednotlivých politických stran, jako je prohlášení stávající vlády, tak by se mohlo stát, že by sociální demokraté v levicových otázkách hlasovali s komunisty v budoucnu?

Pane redaktore, na to máme to předsednictvo a ústřední výkonný výbor, abysme si tam vysvětlili, jaké jsou naše postoje. Sociální demokracie má několik limitů, za které nikdy nemůže jít a nepůjde, jako je spoluúčast na, na, řekněme, ve zdravotnictví, hovořme o spoluúčasti na určitých službách vedle zdravotnictví, školné ...

Ale to všechno bylo v programovém prohlášení stávající vlády ...

A přesto se pokoušela stávající vláda každou chvíli určité kroky jistým takovým nepřímým mechanismem prorazit.

Může Jaroslav Foldyna, předseda ústecké ČSSD, jasně popsat, které věci by měly být v programovém prohlášení budoucí vlády, aby nedošlo k tomu, co tady popsal předseda poslaneckého klubu ODS Vlastimil Tlustý, tedy, aby sociální demokraté v některých klíčových bodech nezačali v budoucnu spolupracovat s KSČM? Popište ty body.

Tak, jsem přesvědčen, že programové prohlášení nové vlády nebude obsahovat čtyři popsané A4 různými proklamacemi a že ta proklamace bude na jedné, nikoli plné, A4 a na dalších A4 budou konkrétní kroky, které budou limitovány ekonomikou, které budou limitovány dvouletým časem s přesahem na nějaký výhled třeba na budoucí další čtyři roky pro jednotlivé kraje pragmaticky, co tato vláda chce udělat.

Tak popište to, co tam budete prosazovat na nedělním ÚVV České strany sociálnědemokratické jako ústečtí sociální demokraté. Které konkrétní body by tam měly stručně a heslovitě být napsány, které nebyly v programovém prohlášení stávající vládní koalice a které by měly ukázat posílení pozic ČSSD v rámci nové vlády?

Některé možná byly zmíněny, nikoli ale nebyly tak razantně plněny, takže především Ústecký kraj, strukturálně postižená část této země, která má největší nezaměstnanost téměř v celé republice, je postižený tím, že má nedostatečnou dopravní infrastrukturu a slabou vzdělanost obyvatelstva. To jsou dvě věci, které limitují to, že v Ústeckém kraji je sto tisíc nezaměstnaných a tito lidé chtějí práci, nebo především někteří, většina a pro ně potřebujeme získat podporu na ministerstvu dopravy, životního prostředí na tom, aby se Ústecký kraj napojil na dopravní infrastrukturu České republiky a Evropy, to znamená dostavbu dálnice D8, výstavbu vodních stupňů na Labi a rekonstrukci silnic druhé a třetí třídy z prostředků Státního fondu dopravní infrastruktury.

To asi nebude ale v programovém prohlášení vlády, nebo to očekáváte, že se tam dostanou tyto konkrétní body?

Já se domnívám, že programové prohlášení této vlády bude rozdílné od toho předchozího v tom, že odhlédneme-li od té preambule, která stačí, když bude na jedné A4, tak těch ...

A bude obecná.

... a bude obecná, bude čtrnáct dalších konkrétních prohlášení k jednotlivým krajům, aby si lidé venku mohli změřit naplňování toho, co jim vláda slíbila, a to si myslím, že je změna v postojích.

Vy si myslíte a mluvil jste o tom se Stanislavem Grossem, že by to programové prohlášení mělo být téměř jakoby regionálně zaměřené?

Já si nemyslím téměř regionálně. Ty stavy, o kterých mluvíme, nebo věci, o kterých mluvíme, limitují hospodářství České republiky. To jsou věci, které se dotýkají bezprostředně každého z nás i v Praze. Pane redaktore, jestliže budeme platit sto tisíc nezaměstnaných na severu Čech, tak životní úroveň v České republice, tedy i vás, bude pořád nízká.

Ano a navíc budou růst státní dluhy. Za sociální demokracie se státní dluh vyšplhal na šest set miliard korun, nyní tedy každý občan České republiky dluží šedesát tisíc korun a například státní rozpočet na příští rok je navrhován se schodkem sto třinácti miliard korun, tedy dvou miliard méně než v roce letošním. Myslíte si a je reálné, aby na ústředním výkonném výboru prošlo u sociálních demokratů, že ty reformy veřejných financí mohou být ještě daleko radikálnější než za Špidlovy vlády? Je to reálné?

Reálné, nereálné, pane redaktore, především ...

Ne, odpovězte mi.

Reálné mohou být v určitých postojích k sociální politice, k politice sociální, o které teďko tady spolu mluvíme, ve vyplácení sociálních dávek, konkrétnější, myslím si, reálné v tom, že budou vypláceny konkrétním potřebným lidem. Bude velká diference mezi tím, kdo pracovat chce a kdo pracovat nechce. To je důležité.

Vy si tedy myslíte, vy tedy si myslíte, že by budoucí vláda mohla ještě víc přitvrdit k neadresnému systému sociálních dávek? Byť jste sociální demokrat, tak by se mělo zpřísnit v budoucím programovém prohlášení ještě vyplácení sociálních dávek?

Ano, velmi bych si přál, aby se zpřísnilo vyplácení sociálních dávek, aby to bylo naprosto adresné, aby se zvětšila diference mezi těmi lidmi, kteří pracovat chtějí a kteří nechtějí a já nehovořím teďko o lidech, kteří pracovat nemohou. Především na to doplácí celá řada lidí, kteří se starají o své postižené děti, nemají dostatečné prostředky, protože je odčerpává skupina obyvatel, významná skupina obyvatel, která se naučila žít na systému sociálních dávek.

Tedy myslíte si, že by Zdeněk Škromach měl přitvrdit a zatím byl mírný?

Myslím si, že Zdeněk Škromach by měl přitvrdit a zatím byl mírný.

Ve kterých dalších oblastech by měla sociální demokracie, mohla prosazovat úspory v rámci budoucího programového prohlášení?

Tak, já se domnívám, že ... my stále hovoříme o úsporách, já se domnívám, že ...

No, je-li poměrně malý hospodářský růst - tři procenta, ano ...

Ten hospodářský růst je potřeba podpořit a my tady mluvíme o dluhu. Je tady, je tady, je tady trošku alarmující rychlost toho, růstu toho dluhu.

Ano, ano, ano.

Ta velikost toho dluhu není tak, tak hrozná nebo tak podstatná. Já jsem tady, já bych se chtěl přiklonit k tomu názoru Miloše Zemana, že je podstatné, na co se prostředky státní vydávají. Je potřeba je vydat právě na dopravní infrastrukturu, na školství, které budou produkovat hodnoty.

Ano a teď jsme u toho, kde škrtat. Tak ještě zmiňte, jak je přesunout. Abyste víc dal na školství, tak kam? Kde ušetříte?

Já netvrdím, tak především ..., abych dal víc na školství, tak ušetřím především na neadresných dávkách, které prostě dostává velká řada, velká skupina obyvatel, kteří se naučili na těch dávkách žít. Je potřeba podpořit malé a střední podnikání, drobné podnikání, to slovo "drobné podnikání" se jaksi vytratilo, je potřeba více komunikovat s Hospodářskou komorou, která podnikatelé v Hospodářské komoře jasně vidí - cena práce, to znamená odvody na sociální dávky a na zdravotní, je potřeba nějakým způsobem přehodnotit.

Konstatuje Jaroslav Foldyna, předseda ústecké ČSSD. Děkuji vám za rozhovor, někdy příště na shledanou.

Já vám taky, pane Moravec, na shledanou.

Takové bylo Interview BBC.

Transkripci pořadu pořizuje společnost NEWTON I.T. Přepis neprochází jazykovou úpravou BBC.