Václav Moravec moderátor

Miroslav Grebeníček ve studiu BBC

Po odchodu poslance Mariana Bielesze se úřadujícímu předsedovi sociálních demokratů Stanislavu Grossovi rýsuje možnost sestavit vládu na stávajícím koaličním základě. Dnes už bývalý poslanec Marian Bielesz oznámil, že mandát skládá i proto, aby zabránil nátlaku komunistů na vládu.

Marian BIELESZ (zvukový záznam): Já jsem považoval větší podíl moci komunistické strany za větší zlo než pokračování stávající koalice.

Říká v rozhovoru pro BBC dnes už bývalý poslanec Marian Bielesz. Nejen o tom, proč zástupci čtyř parlamentních stran dávají veřejně najevo, že s komunisty nepočítají a je zapotřebí jejich nástupu k moci zabránit, bude následujících třicet minut. Před námi je půlhodina otázek a odpovědí, od mikrofonu co nejsrdečněji zdraví Václav Moravec. Pozvání přijal a k protějšímu mikrofonu usedl předseda Komunistické strany Čech a Moravy Miroslav Grebeníček. Vítejte po čase v BBC, hezký dobrý den.

Hezký podvečer.

Začnu citátem. Cituji doslova: "Nechám se překvapit, s čím Stanislav Gross přijde." Konec citátu. To jste prohlásil před vaší schůzkou s úřadujícím předsedou ČSSD. Byl jste nakonec překvapen?

Docela ano.

Čím.

Z jednoho prostého důvodu, protože doposud, pokud jsem vedl se Stanislavem Grossem rozhovory, a už to trvá nějaký ten pátek, mám na mysli zejména situaci, kdy byl předsedou poslanecké, pardon, kdy byl předsedou poslaneckého klubu ČSSD, tak dnes to mělo trochu širší rozměr, skutečně, skutečně jsme přemýšleli o programových otázkách, bavili jsme se třeba i o minulosti, řekli jsme si taky, nakolik ...

O jaké minulosti, komunistické?

Ne, celkově, ale i, ale i, ale i o sociálnědemokratické minulosti s tím, že poučením minulosti bychom měli analyzovat současnost a projektovat budoucnost ku prospěchu České republiky, ku prospěchu občanů tohoto státu.

Kterou část minulosti ČSSD a KSČM jste rozebírali.

Spíše jsem tuto otázku otevřel, a to naprosto jednoznačně, aby nepřežívaly některé přístupy ke KSČM, která prošla reformními kroky. Kdo chce vidět, slyšet, může, může zaznamenat a účelově, pokud nás někdo ...

Týkalo se to bohumínského usnesení? Budu konkrétní.

Ne, netýkalo se to bohumínského usnesení, spíš šlo o to, abychom se v tuto chvíli přece jenom chovali pragmaticky a nevstupovali do řešení aktuálních problémů s ideologickou předpojatostí.

To znamená, ale duch bohumínského usnesení, pro úplnost usnesení, které neumožňuje ČSSD užší spolupráci s KSČM na centrální úrovni, bylo to v duchu bohumínského usnesení?

Myslím, že, myslím, že jste to velmi přesně charakterizoval a já teď nechci mechanicky spojovat tuto skutečnost, toto usnesení s naším jednáním, ale to, co nás ...

Cítil jste, že se ledy, že se ledy prolamují?

Ne, ne, ne, to, co následně prezentoval Stanislav Gross na tiskové konferenci a co bylo i obsahem našeho jednání, skutečně se neucházel tentokrát o podporu KSČM pro případ sestavení nové vlády, pro případ posouzení nového programového prohlášení vlády, čili to byla konzultace, která přesahovala rámec standardní schůzky, ale v žádném případě nešlo o zlom, o spolupráci ČSSD a KSČM.

Ale naznačilo se při té interní schůzce, u které nebyly kamery, u které nebyly mikrofony, že bohumínské usnesení už není tak pevné, jak bývávalo v sociální demokracii?

Bohumínské usnesení, takový pojem tam dnes ani jednou nepadl ...

Ale jeho obsah, to jste řekl, že se nemluvilo o dokumentu ...

Nikoliv, nikoliv, charakterizoval bych to jinak. Samozřejmě sociální demokracie je vládní stranou, KSČM je opoziční stranou a mluvilo se o tom, že vládní koalice, a v případě sociální demokracie je jiná představa o tom, jak komunikovat s opozicí, a jestliže se některé přístupy nelíbily ODS, já konstatuji, že takový rozhovor je legitimní, ale záleží taky na opozici, jak zareaguje. Může leccos odmítnout a bude to taky legitimní.

Když jsme spolu vedli rozhovor v neděli před televizními kamerami, tak jste mi řekl doslova, teď vás cituji: "Stanislav Gross nám v podstatě zešpidlovatěl, čili nepředpokládám, že se posune doleva. Stanislav Gross je antikomunista, vyrostl ve středočeské sociálnědemokratické organizaci." Konec citátu. Ujistil jste se po schůzce s ním ve svém hodnocení nebo byste ta nedělní slova poopravil.

Kdybych dal do přísné konfrontace to, co jsem sdělil a se způsobem, s jakým dnes, nebo způsob, který uplatňoval vůči naší delegaci Stanislav Gross a případně, jak vystoupil před novináři, tak si myslím, ten můj přístup je poměrně dost vyostřený, Stanislav Gross dnes v podstatě řekl, že jediné, co může, tak bere na vědomí, že stále má KSČM jednačtyřicet poslanců, ale to je tak všechno, co může, pokud, pokud mu někteří připomínali právě jeho nekomunistické či antikomunistické přístupy. Choval se, choval se ...

To znamená, že pokud bych měl použít vaši terminologii, tak se odšpidlovává.

Ne, já myslím, že zešpidlovatěl a realita ho k tomu donutila, protože skutečně koncipuje novou vládu ve vazbě na KDU-ČSL a Unii svobody. Samozřejmě s tím souvisí i programové prohlášení vlády, my jsme takovou vládu nepodpořili a nemáme důvod ji podporovat.

Místopředseda sociálních demokratů Zdeněk Škromach ve středečním Interview BBC prohlásil, že neúspěch schůzky s ODS vhání sociální demokraty do spolupráce s komunisty.

Zdeněk ŠKROMACH (zvukový záznam): Je škoda, že ODS nevyužila možnosti se konstruktivně připojit k tomu, co vlastně říká, že nechce připustit, to je podpořit vládu, která by nebyla závislá na podpoře KSČM. Je škoda, že ODS nevyužila svoji historickou šanci, kdy by mohla být takovou hrází proti takovému vlivu.

Řekl v rozhovoru pro BBC ministr práce a sociálních věcí, místopředseda ČSSD Zdeněk Škromach. Měl Miroslav Grebeníček při schůzce se Stanislavem Grossem, Petrem Iblem a Zdeňkem Škromachem pocit, že po neúspěšné schůzce s občanskými demokraty je Stanislav Gross vůči KSČM vstřícnější?

Myslím si, že jde o pragmatický přístup ke KSČM, nemluvil bych o vstřícnosti, ale to, co prezentoval Zdeněk Škromach, to jsem v podstatě vnímal i při našich rozhovorech. Jedno je jisté, na tiskové konferenci Stanislav Gross mluvil o tom, že ČSSD je pacient, který se uzdravuje. Svým způsobem reagoval i na moji interpretaci, kdy jsem připomněl slova Miroslava Kalouska, že nejde snad ani o vládní krizi, ale o krizi ČSSD, která se promítla do exekutivy.

Tyhle ty věci si bude muset asi sociální demokracie ujasnit. Mně nepřísluší se jí vměšovat do vnitřních záležitostí, ale jedno je jisté, podle mého názoru jsou tam proudy, a i když se dělají různé politologické spekulace, na kolik je možné aktivizovat sto jedenáct mandátů levice, tak já tvrdím, že my jsme akceschopní a těch jednačtyřicet levicových mandátů bychom k dispozici mohli dát, ale z pozice ..., pardon.

Měl jste tedy, promiňte, jasně řečeno, měl jste tedy pocit po schůzce se Zdeňkem Škromachem, Petrem Iblem a Stanislavem Grossem, že v budoucnu se bude aktivizovat sto jedenáct hlasů, které levice, rozumějme sociální demokraté a KSČM ve sněmovně mají? Měl jste ten pocit?

O této možnosti jsem mluvil jak při vlastním jednání, tak na tiskové konferenci, koneckonců mě k tomu tlačili i novináři, ale znovu opakuji, nejsem si jist, zda vůbec by dala sociální demokracie dohromady všechny hlasy, které má k dispozici. To znamená, já si myslím, že sto jedenáctičlenná levicová poslanecká struktura tam už vlastně ani neexistuje.

Vy máte pocit, že v sociální demokracii jsou pravičáci?

Já vůbec nebudu známkovat nikoho, ale jedno je jisté ...

Z toho, jak mluvíte, tak to vyplývá nebo jsem to špatně pochopil.

No, pozor, pozor, pozor, já si myslím, že přece jenom, když bych posuzoval, dejme tomu, Jana Kavana a jeho přístup, pokud se týká levicových hodnot a uvedu to například u daní, přímé a nepřímé daně, co by mělo být tedy orientací pro sociální demokraty, a když vezmeme třeba Vladimíra Špidlu, co vlastně se svými partnery prosazoval, tedy v rozporu se sociálnědemokratickými tradicemi, tak se ukazuje, že samozřejmě asi Vladimír Špidla je jiný než Jan Kavan, a dokonce si myslím, že třeba i Zdeněk Škromach je trochu jiný než, dejme tomu, Stanislav Gross, anebo zase ještě vidím Zdeňka Jičínského, který dokonce publikuje své představy, které prostě mají hloubku filosofickou, historickou, právnickou.

Když se Stanislav Gross ujal pozice úřadujícího předsedy ČSSD, sdělil na Pražském hradě prezidentu republiky Václavu Klausovi, že nepočítá při sestavování vlády s tím, že by to byl kabinet, který by se opíral ať přímo, či nepřímo o hlasy Komunistické strany Čech a Moravy. Připomeňme si Grossova slova z 1. července.

Stanislav GROSS (zvukový záznam): Řešení, které se snažíme nalézt, je řešení, které by znamenalo vznik vlády, která bude schopna dokončit fungování celého tohoto volebního období, vznik vlády, která se při hlasování o důvěře nebude opírat o Komunistickou stranu Čech, Moravy a Slezska. A samozřejmě musím v tuto chvíli počítat s pozicí jednotlivých politických stran a doufám, že v těch jednáních, které ještě budou probíhat a předpokládám, že budou probíhat se všemi parlamentními subjekty, ještě dospějeme k tomu, že bude ve sněmovně poněkud méně vyhrocená pozice jednotlivých politických subjektů.

Řekl 1. července úřadující předseda ČSSD Stanislav Gross. Uspokojilo předsedu KSČM Miroslava Grebeníčka dostatečně Grossovo vysvětlení, pokud vůbec padlo na té schůzce, proč nechce Stanislav Gross sestavovat vládu, která by se přímo, či nepřímo opírala o hlasy KSČM?

Především jsem rád, že teď to zaznívá naplno, ano, to je přístup Stanislava Grosse. Často se to dávalo do souvislosti s výroky prezidenta republiky ...

On i prezident to také řekl.

Já chci upozornit na jednu věc, poté, kdy prezident byl zvolen, několikrát připomenul, že je nekomunista, ale zároveň po volbách do Evropského parlamentu v exkluzivním rozhovoru konstatoval, pokud se týká úspěchů KSČM v těchto volbách, že v podstatě vnímá světonázorový přístup KSČM jako obdobný a srovnával to se sociální demokracií jako obdobné jako sociální demokracie, čili se s nadhledem vyjadřoval i k této skutečnosti. Tak já si nemyslím, že to byl jeho kapric, ale že skutečně to je politika Stanislava Grosse, který chtěl sestavit vládu bez komunistů, bez přímé podpory, zejména poté, kdy na něho silně tlačil jeho koaliční partner, KDU-ČSL, a která to opakovaně prezentovala ústy svého předsedy Miroslava Kalouska.

Po dnešku máte pocit, že se Stanislavu Grossovi podaří sestavit vládu, protože Mirek Topolánek po schůzce se Stanislavem Grossem si myslí, že se mu to nepodaří a že by pak měl přijít krok číslo B, Topolánek by měl být pověřen sestavováním vlády. Myslíte si, že se Grossovi podaří sestavit nějakou vládu, která získá většinu ve sněmovně? Ano, nebo ne.

Mohlo by se to podařit, ale pak by se taky mohlo stát, že tato vláda nebude označována jako vláda Stanislava Grosse, ale jistého poslance Kotta, a to bude nešťastné, to bude zavádějící, to bude možná i trapné.

Vy si myslíte, že když Stanislav Gross, a naznačil jste, že po schůzce s ním máte pocit, že sestaví vládu na stávajícím koaličním základě, tedy ČSSD, US-DEU a KDU-ČSL, že to bude nikoliv Grossova, ale Kottova vláda.

Já jsem vyslovil hypotézu, že by to takto mohlo být interpretováno a já bych se tomu pak nedivil, to má naprostou logiku a myslím si, že stavět na nějaké pokleslosti, a to už jsme zaznamenali i v minulosti, dokonce, dokonce ODS teď mluvila o tom, že se pracuje individuálně na jednotlivcích, myslím, že do hry byla vedena jména pan Teplík, pan Beneš a podobně. Ubezpečuji vás, že takové rozhovory jsme dnes se Stanislavem Grossem nevedli, takové nabídky a takové obchody prostě nebyly na stole.

Vy nemáte informace od vašich poslanců, že by byli také přetahováni.

V tuto chvíli konstatuji, že se tím nezabývám a samozřejmě pozval jsem na 16. července na jednání výkonného výboru i poslance a senátory, a pokud by někdo s tím přišel, vyslechnu a mohu zareagovat, ale připomenu slova předsedy poslaneckého klubu Pavla Kováčika, který se zaručil, že nic takového není a nebude. A přiznám se, přiznám se, že dnes Vojtěch Filip, ale i ostatní členové delegace, jsme dokonce zvedli prst a varovali jsme. Byl by to pokus oslabit další levicovou stranu, byl by to vlastně nešťastný tah, jak oslabit levici celkově.

Úřadující předseda sociálních demokratů Stanislav Gross však na Pražském hradě před prezidentem republiky Václavem Klausem 1. července naznačil, že od sebe odděluje hlasování o důvěře vládě a další hlasování ve sněmovně. Připomeňme si jeho slova.

Stanislav GROSS (zvukový záznam): Já si myslím, že je zapotřebí se také podívat na to, že jedna věc je hlasování o důvěře vlády a druhá věc je běžná politická praxe, kde si myslím, že skutečně bude zapotřebí, ať již z tohoto, z této situace vznikne jakékoliv řešení, tak bude nutné se snažit opozici dát větší možnost, aby se mohla podílet na spravování této země, protože v každém případě i opozice nese zodpovědnost za vývoj ve státě, takže není to jen o hlasování o důvěře.

Řekl 1. července úřadující předseda sociálních demokratů Stanislav Gross, jeho slova byla jasná. Málokdo je však interpretoval. Vyplynulo z vaší schůzky s Grossem, že sice vládu podpoří poslanci US-DEU, protože jejich strana vstoupí do vlády, ale pak začne sociální demokracie dělat více levicový program, vyplynulo to z té schůzky?

Já se nedomnívám, že bych teď mluvil nebo bylo by možné mluvit o levicovém pojetí, koneckonců to jsme řekli jasně. Pokud by se sociální demokracie vrátila ke svému původnímu volebnímu programu, pokud by se posunula od politiky Vladimíra Špidly mírně doleva, tak bychom to příznivě vnímali. Já si myslím, že půjde o pragmatismus.

Půjde například o státní rozpočet a samozřejmě Stanislav Gross, jestli se zavázal, že přivede sociální demokracii, potažmo tedy vládu, kterou dá dohromady, pokud ji dá dohromady, k řádným volbám, čili má představu o dvouletém období, tak udělá všechno pro to, aby se mu podařilo protáhnout rozpočet, coby základní zákon na daný kalendářní rok ...

Jednoduchá otázka, bavili jste se o státním rozpočtu?

Ale ano, zavadili jsme i o tuto problematiku, ale to už jsou právě věci, které jsou za rámec toho základního kroku. Buď se Stanislavu Grossovi podaří protáhnout sestavu, kterou vlastně už všichni známe, těmi úskalími, těmi škvírami parlamentní demokracie a ...

To znamená sto jedničková vláda.

Sto jedničková vláda a samozřejmě, pokud chce obstarat, pokud chce mít volební výsledek, tak by musel asi tu politiku následně korigovat ...

Z toho, co říkáte, pane předsedo, jako velmi pravděpodobný scénář, který se nabízí každému, kdo dopočítává do sto jednoho hlasu a pak přemýšlí o budoucnosti, se nabízí tento scénář. Stanislav Gross sestaví vládu sto jednoho hlasu, která se nebude opírat o podporu komunistů, Stanislav Gross to také hned 1. července zdůraznil, protože o podporu komunistů se nechce ucházet, protože to na začátku deklaroval, tato vláda získá důvěru v Poslanecké sněmovně, ale přijdou klíčové okamžiky, jako je státní rozpočet, jako je zákon o nájemném, deregulaci nájemného, jaké, jako jsou zákony týkající se sociálních dávek a pak dojde k tomu, že tyto věci bude prohlasovávat s KSČM a US-DEU opustí vládu.

Měl jste ten pocit z dnešního jednání se Stanislavem Grossem, že tím, že počítá do budoucna s dalšími programovými jednáními s KSČM, že tato varianta je velmi pravděpodobná?

Je to otázka pro Stanislava Grosse, určitě mu ji příležitostně položíte. Spíš mě stylizujete do role politologa, který by se měl zamýšlet ...

Ne, ne, ne, já vás stylizuji do role ...

... jako aktéra politiky, aktéra politiky ...

... do role politika, který byl u jednání a Stanislav Gross si nechal otevřené dveře proto, abyste podpořili státní rozpočet.

V pořádku, já ..., já právě proto velmi poctivě řeknu, že jsme často mluvili i o KDU-ČSL a tuto politickou stranu jste teď v této fázi nepřipomněl. Nepochybně bude hrát svojí roli, bude chtít prosadit své představy a ...

Nicméně ta představa je zřejmá podle slov Miroslava Kalouska, že oni nebudou, oni nebudou ve vládě, která by podporovala ...

Přesně tak, přesně tak, čili nešlo by, nešlo by, nešlo by vlastně jenom o podraz vůči Unii svobody, byl by to složitější přístup a stejně tak by se mohla síť KDU-ČSL. Chci věřit tomu, že Stanislav Gross to, co teď spouští, tak v základních konturách chce dodržet, ale pokud by asi jeho partneři zlobili, tak je to pragmatik, je to tak, jak se o něm píše, schopný vyjednavač a bude adaptabilní i na nové podmínky.

To znamená, že na nové podmínky, že by ta vláda byla menšinová, on by byl premiérem a de facto, pokud se nemýlím, podle ústavních mechanismů České republiky tak, jak jsem je studoval, by, kdyby odešla KDU-ČSL a US-DEU z vlády, protože některý klíčový zákon by podpořili vaši poslanci společně s poslanci ČSSD, tak by, v případě, že by premiér nerezignoval, tak by došlo jenom k obměně vlády.

Za prvé, za prvé Stanislav Gross řekl, že jednat s KSČM, to je ta nejzazší varianta, opakoval to, čili v těch věcech se vymezil a je zbytečné ho suplovat tady v této chvíli, ale ta situace, pokud se týká ČSSD, KSČM, není tady nová. Už vlastně v prosinci roku 2003 poté, kdy zlobila předsedkyně Unie svobody, paní Marvanová, tak i Vladimír Špidla jednal s KSČM, byly to obsáhlé rozhovory a samozřejmě testoval, nakolik by KSČM podpořila koalici ČSSD, KDU-ČSL, bez Unie svobody. A tenkrát na základě programových přístupů jsme našli i některé prvky, které bych charakterizoval jako, jako, bych řekl, produkt sociálně cítících křesťanů, našli jsme věci, které bychom mohli podpořit, jenomže ta šance byla promarněna a zejména rétorika KDU-ČSL nedává vůbec možnost, abychom něco takového mohli podporovat.

Ano, když jste označil Stanislava Grosse za pragmatika, za opravdu tvrdého pragmatika v politice, máte z toho, jak zatím ty schůzky popisujete, pocit, že pragmatik Gross počítá s pojistkou KSČM, když budou zlobit unionisté a lidovci?

Pragmatik Gross dnes vedl jednání rovný s rovným, bylo to velmi korektní jednání a promítlo se to i do tiskového výstupu a samozřejmě, pokud by jeho nejbližší okolí dospělo k závěru, že KSČM prošla reformami a že to není jenom hra, že skutečně to myslí poctivě a není to účelové, konjunkturální, tak si myslím, že pokud i takto budeme chápáni v evropských strukturách a nám se to nabízí, poté, kdy jsme zabodovali, máme silné zastoupení v evropských rozměrech, že to prokážeme nejenom České republice, ale i Evropě a za takových okolností skutečně se může stát, že v tom spektru pragmatických kroků může kalkulovat Stanislav Gross i s tímto politickým subjektem, ale neřekl jsem nic jiného než to, co jsem řekl a rozhodně si z toho neslibuji v nejbližší době nějaké bližší kontakty či vztahy.

Bližší doba ovšem, vzdálenější dobou může být zákon o státním rozpočtu, který je klíčový pro celou Českou republiku, pro zemi. Když jste se bavili na schůzce se Stanislavem Grossem o státním rozpočtu, máte vy jako předseda KSČM už jasnou představu, za jakých okolností by KSČM byla ochotna podpořit státní rozpočet na rok 2005?

Obdržel jsem dopis stávajícího ministra financí, pana Sobotky, kde mě žádá, abych nominoval alespoň jednoho, možná dva zástupce, reprezentanty KSČM do komise pro státní rozpočet. Je to novinka, ale nevím, nakolik vlastně to bude ještě aktuální poté, kdy může dojít ke změnám ve vládě, ale ...

No, když Stanislav Gross s vámi chtěl probírat rozpočet, tak to bude ještě aktuálnější než ...

No, já vycházím teď z toho, že mě oslovil ministr Sobotka a já nevylučuji, že bude ...

Vy myslíte, že nevydrží?

... pokračovat, nevylučuji, ale možná, možná se tam objeví třeba, třeba pan, pan Miroslav Kalousek, já nevím, jak to dopadne všechno, ale prostě my jsme tedy jaksi tak, jak jsme vstupovali na scénu kolem úvah, kolem důchodové reformy, tak připraveni participovat i na konstrukci rozpočtu a samozřejmě budeme se tím zaobírat i v následujících týdnech a měsících a budeme se chovat velmi aktivně.

Jaké ty podmínky ve vaší hlavě zatím jsou. Za jakých okolností by Miroslav Grebeníček, poslanec KSČM a předseda KSČM, zvedl ruku pro státní rozpočet na rok 2005.

Tu předlohu teprve musíme dostat, jako celek je to náročný projekt, je to velmi obsáhlá záležitost, ale ...

Ale vaše základní obrysy?

... ale základní obrysy spočívají v tom, že buď se pokusíme rozjet reálnou ekonomiku, to znamená dát tam impulsy, aby ta ekonomika opravdu fungovala, nedá se jenom hrát neustále s daňovým systémem, ale i ten by mohl v lecčem napomoct. Čili, čili to bude opravdu o rozvoji reálné ekonomiky a takový základ bychom podporovali, ale s tím souvisí samozřejmě otázka řešení tak závažných věcí, jako je třeba vysoká nezaměstnanost, to přiznává i Stanislav Gross, který si uvědomuje, že to je vlastně v rozporu s jejich politikou, s jejich programovými zájmy. A podle mého názoru, kdyby připravili v souvislosti se státním rozpočtem i projekt, jak zabezpečit alespoň sto tisíc nových pracovních míst pro naše spoluobčany, tak by to bylo zajímavé. Srovnávám to i s tím, co jsme v minulosti prokázali. Ve chvíli, kdy do ...

Pokud by tedy Zdeněk Škromach jako místopředseda, jako místopředseda ČSSD přišel s plánem na zvýšení zaměstnanosti v České republice, s nějakým rozvojovým plánem, který vychází i z vašeho posledního sjezdu, to znamená sto tisíc nových pracovních míst v následujících, tuším, třech letech, pokud by tam byl, byly další prorůstové impulsy, můžete velmi stručně zmínit ještě které.

Ale to je věc, kterou teď já znovu opakuji, neznáme tu předlohu, jo, a ...

Ano, ne, já se ptám podmínky, teď se bavíme o těch podmínkách, pokud by tam byly další růstové impulsy, tak je tu možnost, kdy by KSČM byla ochotna uvažovat o podpoře státního rozpočtu?

Já vám to řeknu ještě jinak, týkalo by se to například i mezinárodních vztahů, mám na mysli některé obchodní aktivity, které byly zbytečně tlumeny ...

Jako například?

No, tak je to otázka prodeje lukrativního zboží do teritorií, kde prostě bychom mohli získat obrovské finanční prostředky a ...

To znamená, mluvíte o vývozu radarů Věra do Číny.

Například, například, ale to není jediná záležitost, těch věcí je celá řada.

To znamená, pokud byste se na tomto pragmaticky dohodli, tak by KSČM byla ochotna uvažovat o podpoře státního rozpočtu na rok 2005.

Naší povinností je chovat se jako konstruktivní opozice, vnímat, co je v dané chvíli opravdu možné, ale v každém případě jsme si vědomi, že definitivně rozhodnou naši spoluobčané, ať už to bude v předčasných volbách, nebo v řádných volbách v roce 2006.

Tedy jste ochotni vyjednávat o podpoře státního rozpočtu na rok 2005, od vás tady zaznělo jasné slovo. Jednoduchá otázka. Cítí se předseda KSČM Miroslav Grebeníček po těch všech jednáních jako předseda KSČM a jako předseda strany, se kterou všichni tvrdí, že vyjednávat nechtějí a přitom vy tvrdíte, že s vámi stejně nikoliv před zraky veřejnosti, ale že s vámi vyjednávají, cítíte po vládní krizi, že postavení KSČM na české politické scéně je silnější, než bylo před krizí? Ano, nebo ne.

Postavení KSČM je jednačtyřicet poslanců ve sněmovně, tři senátoři v Senátu a samozřejmě šest poslanců v Evropském parlamentu, to je realita, máme silnou vazbu do společnosti. V danou chvíli nás podporuje podle průzkumu veřejného mínění asi milion dvě stě padesát tisíc spoluobčanů, to je ...

Je teď silnější, řekněme, vlivově.

Ne, já to řeknu jinak, neustále se nám připomíná, že nastává jakýsi zázrak, zlom. Tvrdilo se to v době, kdy jsme jednali s premiérem Zemanem, a to velmi vážně a transparentně, tvrdilo se to v době, kdy nás navštěvovali, mám na mysli poslanecký klub, kandidáti na prezidenta České republiky a tvrdí se to i nyní. Já to považuju dneska v podstatě za standardní, standardní přístupy, ale naprosto upřímně na vaši otázku. Pokud třeba ze mě vyzařuje pocit zdravého sebevědomí, tak je to pocit dobře vykonané práce. Po patnácti letech dřiny prokazujeme, že si zasloužíme, abychom byli jako demokratická strana zakomponováni v parlamentní demokracii, v parlamentních strukturách, ctíme ústavní pořádek, myslíme to vážně a uděláme všechno proto, abychom přesvědčili i nadále naše voliče, sympatizanty, ale taky naše politické partnery.

Vy teď mluvíte jako před volbami, nicméně cítíte tedy z těch slov jasně, že vliv KSČM po schůzce se Stanislavem Grossem sílí?

Stanislav Gross dnes v souvislosti s tiskovou konferencí, kterou jsme měli, říkal, že snad to chápu jako mítink KSČM. Z toho pravděpodobně vyzařuje, že jisté posílení tady je.

Úřadující předseda ČSSD Stanislav Gross po schůzce s vámi, ale nejen s vámi, ale také s předsedou občanských demokratů Mirkem Topolánkem novinářům řekl, že zástupci ČSSD hovořili s představiteli opozice o kultivaci vztahů mezi vládou a opozicí, včetně možného posílení kontrolních nástrojů opozice. Připomeňme si slova Stanislava Grosse, která pronesl na tiskové konferenci s předsedou KSČM Miroslavem Grebeníčkem.

Stanislav GROSS (zvukový záznam): My jsme neprobírali žádné konkrétní, žádná konkrétní místa v té či oné instituci, my jsme hovořili obecně o tom, že by opozice měla mít možnost uplatňovat svoji kontrolní pravomoc, nemluvili jsme o tom, v jakém konkrétním orgánu. Nepochybně, pokud se shodneme na tomto principu, tak to je princip, který by měl platit pro obě opoziční strany a budeme se snažit v průběhu té normální politické praxe je postupně naplňovat, protože to není něco, co spadne z nebe během krátké chvíle, ale kterou bude zapotřebí naplňovat při různých volbách, při různých příležitostech, takže nemluvili jsme o konkrétních věcech, ale o tomto principu, včetně toho principu, který i včera byl zmíněn. To znamená participaci na přípravě různých nadčasových projektů, kde je zapotřebí, aby vláda, alespoň třeba už v době přípravy některých návrhů, znala názor opozice, to neznamená, že ho bude akceptovat, je možné po čase říci, tento názor není podle našeho názoru správný, nejdeme tím směrem, ale někdy bychom se vyhli možná zbytečným střetům, které pramení z toho, že se prostě nemluví.

Řekl novinářům úřadující předseda sociálních demokratů Stanislav Gross po schůzce s předsedou Komunistické strany Čech a Moravy, hostem Interview BBC Miroslavem Grebeníčkem. Jednoduchá otázka, jaká je představa KSČM o posílení kontrolních pozic ve vztahu k vládě, budoucí vládě Stanislava Grosse, pokud ji sestaví.

Obecně si myslím, že to, co říká Stanislav Gross, je legitimní a samozřejmě, pokud na to reaguje ta nebo ona politická strana tak, jak reaguje, je to její právo. Sám si myslím, že to je přístup správný ...

Vy ho nebudete tedy odmítat, na rozdíl od ODS?

S tím, s tím, že dnes na mě novináři opakovaně tedy jaksi doráželi, co mně nabídl Stanislav Gross ...

Vy jste řekl minerálku, ano.

Pod tlakem jsem řekl možná dobře vychlazenou Mattonku, kterou jsem skutečně přijal, ale opravdu nebyla, nebyla ...

Takže jste se nechal uplácet, ano.

... nebyla řeč o žádných postech, nic takového nezaznělo, ale obecně tento princip považuju za správný a opravdu by to mohlo prospět kultivaci politických vztahů v České republice.

Můžete ale říci, z jakých pozic si KSČM představuje ...

To jsou standardní věci, které známe už z komunální politiky, z krajských struktur, kdy ...

To znamená kontrolní orgány, jako například ...

Přesně tak, přesně tak.

... dozorčí rada České konsolidační agentury.

... to není novinka, dobře víte, že jsme i nominovali dokonce už konkrétní osobnost na takové posty, v některých strukturách už své zástupce máme, čili není to nic přelomového, je to to, co by mělo být v této společnosti normální.

To znamená, že KSČM bude navrhovat například svého kandidáta na post prezidenta Nejvyššího kontrolního úřadu a očekává, že pokud Stanislav Gross myslí svá slova vážně, že budou hlasovat poslanci ČSSD pro kandidáta KSČM na pozici šéfa Nejvyššího kontrolního úřadu, je to tak?

Už jsme to zkoušeli, neuspěli jsme s naším kandidátem, ale vím, že sociální demokracie ve svých řadách má nějakou představu o konkrétní osobě a samozřejmě nevylučuji, že budou uplatňovat tuto svoji představu, ale jestli, jestli mám teď vnímat slova Stanislava Grosse, tak je poučen po jednání z ODS, kdy mnohé věci byly asi dezinterpretovány, případně zneužity do mediální kampaně, no, tak prostě musím konstatovat, že je to asi složitější a my budeme umírnění.

Konstatuje Miroslav Grebeníček, děkuji za rozhovor, někdy příště na shledanou.

Na shledanou.

Transkripci pořadu pořizuje společnost NEWTON I.T. Přepis neprochází jazykovou úpravou BBC.

CITACE ROZHOVORU V MÉDIÍCH

Gross s podporou komunistů nepočítá

Právo, 9. 7. 2004, titulní strana - ČSSD se obejde při řešení vládní krize bez hlasů komunistů. Nepřišla ani s žádnou konkrétní nabídkou na obsazení postů pro KSČM v kontrolních orgánech, jak to učinila ve středu nejsilnější opoziční straně ODS. Šéfové soc. dem. a KSČM se na včerejší hodinové schůzce pouze shodli na nutnosti zlepšit vztahy vlády s opozicí. Miroslav Grebeníček po schůzce s hostitelem Stanislavem Grossem ve Sněmovně potvrdil, že nepodpoří současnou vládní koalici a že nemá jediný důvod svůj postup měnit, dokud se ČSSD výrazně neposune zpět ke svému volebnímu programu. "Tím udělá jasný krok do budoucna. A pak může získat 41 komunistických hlasů," zdůraznil Grebeníček.

Gross potvrdil zájem na normální komunikaci s KSČM, s níž přímou vládní spolupráci zakazuje dávné bohumínské usnesení soc. dem. KSČM možná ovlivní rozpočet "Máme zájem na tom, aby opozice měla v parlamentním systému dostatečný prostor, který zajistí uplatňování jejích názorů, participaci na řešení nadčasových problémů a také plnění kontrolních funkcí, které v parlamentní demokracii opozice plnit musí," prohlásil Gross. Jistá změna proti dosavadním zvyklostem již nastala. Grebeníček totiž později v BBC řekl, že jej oslovil ministr financí Bohuslav Sobotka s nabídkou vyslat zástupce KSČM do komise pro přípravu státního rozpočtu. Podle Grebeníčka se s Grossem zabývali tím, jak vymanit Česko z problémů a prý se ukázalo, že obě strany přece jen něco sbližuje.

Nikdo však po KSČM nechtěl, abychom "podporovali takový nebo onaký přístup," řekl. "Nemáme ruce svázané ničím a ubezpečuji vás, že žádné nabídky - s prominutím - na koryta nezazněly," dodal Grebeníček. Zároveň podotkl, že by se komunisté cítili dotčeni, kdyby se s nimi mluvilo jako s obchodními partnery: "Jednal rovný politický subjekt s druhým rovným politickým subjektem." Podle svých slov popsal soc. demokratům hmatatelné proměny, kterými prošla KSČM od listopadu 1989, a vyjádřil politování, že některé politické kruhy zneužívají výpady proti komunistům.

Grebeníček si ale podle svých slov není jist, jestli by stejnou sílu jako KSČM mohla nabídnout ČSSD, ve které podle něj přetrvávají vnitřní problémy, když Gross oživuje koaliční sestavu s US-DEU. Šéf soc. dem. mu oponoval slovy: "ČSSD je pacient, který se uzdravuje." Věří, že uvažovaná vládní koalice najde v jeho straně oporu. "Za týden v neděli by se měl sejít ÚVV ČSSD, kde by měly zaznít základní body, se kterými půjdeme do druhé poloviny volebního období," dodal.

Gross na dotaz Práva řekl, že mluvili o shodných zájmech, pokud se týká sociálně ohrožených skupin, jako jsou mladé rodiny s dětmi, nezaměstnaní, důchodci a handicapovaní. "Budeme chtít dotáhnout do konce stabilizaci veřejných rozpočtů," podotkl. "Podaná ruka není hanba" "Názor opozice je rozum zadarmo, který je možné odvrhnout, anebo se nad ním zamyslet," poznamenal Gross, když odůvodňoval nutnost účasti opozice na přípravě různých nadčasových projektů vlády. To ale podle něj neznamená, že by jejich názor musela vláda přijmout. "Někdy bychom se možná vyhnuli zbytečným střetům, které pramení z toho, že se prostě nemluví a neposune zemi o kousek dál," dodal.

Soudí, že občané už mají dost neustálého handrkování politiků a čekají, až se konečně začnou řešit problémy, které je trápí. "Nechceme předčasné volby a nechceme vládu, která se opírá o KSČM," prohlásil Gross s tím, že totéž už řekl i ODS. Podle něj se Topolánkova strana chová jako "dravec, který už na dohled vidí kořist, které se chce za každou cenu zmocnit", ale neuvědomuje si, že ta cesta může být poněkud delší, než předpokládá. "Není hanbou, když člověk občas podá ruku, spíše je hanbou, když ji někdo odmítá," prohlásil šéf ČSSD.

Jednání se rovněž zúčastnili místopředseda KSČM Vojtěch Filip, šéf jejích poslanců Pavel Kováčik a za soc. dem. místopředseda Zdeněk Škromach a předseda klubu Petr Ibl. Kalousek chce koaliční pojistky Šéf ČSSD také oznámil, že by měl dnes jednat s předsedou lidovců Miroslavem Kalouskem a po víkendu na úrovni obou stran. Kalousek včera novinářům k jednání ČSSD a KSČM řekl, že šlo o legitimní schůzku. "Nevadí mi, když úřadující předseda ČSSD jedná se všemi parlamentními stranami," prohlásil.

Zároveň ale zdůraznil, že lidovci se nebudou podílet na žádné vládě, která by se opírala o komunisty. "To nebylo ani smyslem tohoto jednání," dodal. Předpokládá, že koaliční dohoda bude obsahovat brzdy a pojistky, které neumožní části koalice hlasovat o důležitých zákonech s částí opozice. Stanislav Gross a Miroslav Grebeníček na včerejší tiskové konferenci. Místnost k jednání soc. dem. s komunisty a předtím i s ODS poskytl delegacím předseda Sněmovny Lubomír Zaorálek.