Václav Moravec moderátor BBC

Zdeněk Škromach ve studiu BBC

Úřadující předseda sociálních demokratů Stanislav Gross neuspěl u občanských demokratů s nabídkou tolerance budoucí vlády výměnou za větší podíl na kontrole kabinetu.

Stanislav GROSS (zvukový záznam): To znamená kontrolní funkce v podobě takových institucí, jako je Nejvyšší kontrolní úřad, jako je, já nevím, rozpočtový výbor Poslanecké sněmovny, jako jsou různé kontrolní instituce v Poslanecké sněmovně, dozorčí rady různých fondů a podobně.

Oznámil úřadující předseda ČSSD Stanislav Gross. Dál sice občanským demokratům čtyřiadvacet hodin na rozmyšlenou, ti však okamžitě podle předsedy strany Mirka Topolánka odmítli.

Mirek TOPOLÁNEK (zvukový záznam):V té sestavě, v které jsme byli, jsme nebyli ani nuceni čekat dvacet čtyři hodin na to, abychom tento způsob opoziční smlouvy číslo dvě odmítli.

Nejen o dalším kole jednání o budoucí české vládě bude následujících třicet minut. Ani dnes nechybí v programu BBC pořad Interview, od mikrofonu zdraví Václav Moravec. Po týdnu je hostem půlhodiny otázek a odpovědí místopředseda České strany sociálně demokratické Zdeněk Škromach. Vítejte, hezký dobrý den.

Dobrý den.

Rázné odmítnutí, i tak je možné charakterizovat výsledek schůzky sociálních demokratů a občanských demokratů, které jste se zúčastnil. Čekal jste také neodmítnutí ze strany ODS?

Čekal jsem konstruktivní přístup, byť některé nástřely, které byly v minulosti, jako že bude torpédovaná vláda každá, která přijde a že ten postoj je nesmiřitelný a pouze předčasné volby, nakonec se ukázalo, že to tak je a samozřejmě je to realita. Je škoda, že ODS nevyužila možnosti se konstruktivně připojit k tomu, co vlastně říká, že nechce připustit, to je podpořit vládu, která by nebyla závislá na podpoře KSČM.

Chcete tím říci, že výsledek schůzky mezi občanskými demokraty a sociálními demokraty vhání ČSSD do komunistického luna?

Nedá se to tak úplně říct, budeme hledat samozřejmě další řešení, ale samozřejmě ta pravděpodobnost, nebo nutnost, řekněme, určité koordinace tady může být. Je škoda, že ODS nevyužila svoji historickou šanci, kdy by mohla být takovou hrází proti takovému vlivu.

Je to tedy ODS, kdo otevírá dveře ke komunistům, nejste to vy sami ...

Já myslím ...

... kteří ke komunistům chcete, vy jste tady naznačil, že byste se neměli zříkat podpory KSČM před týdnem?

Samozřejmě tady to celá demokracie musí hrát s tím rozložením sil, které je dneska v Poslanecké sněmovně a ono existovalo i za minulé situace. Nakonec bychom mohli vzpomenout, kdy ODS lanařila, vlastně Teplíka, a našeho poslance Wagnera k tomu, aby podpořili státní rozpočet, který tenkráte vlastně připravovala vláda Klausova. A potom vlastně následovalo vyloučení a přestup jednoho do ODS a druhému zaručili, že zůstává až do konce volebního období předsedou rozpočtového výboru. Čili, ten problém komunistů tady bude existovat i do budoucna, protože jakýkoliv volby do budoucna budou zase ovlivněny. Představa ODS po teďko vyhraných volbách, doufejme, že to dopadne i tak za dva roky ve volbách do Poslanecké sněmovny, si myslím, že prostě není reálná, že zase tady budeme stát předtím, že tady bude nějaká většina těsně, nebo menšina jednoho, dvou hlasů. A jestliže se nenastolí normální prostředí mezi vládou a mezi opozicí, tak si myslím, že prostě tady na to bude nakonec doplácet občan a Česká republika.

Pokud byste mně měl jednoznačně odpovědět na tu úvodní otázku, čekal jste tak rázné odmítnutí ze strany ODS, že si nevzali ani čtyřiadvacet hodin na vaší nabídku, kterou jste jim dali?

My jsme doufali, že bude ze strany ODS alespoň konstruktivní přístup, proto jsme jim dali těch čtyřiadvacet hodin, aby se mohli rozmyslet. Myslím si, že to není zrovna zodpovědný přístup, hlavně z hlediska stability české ekonomiky, české politické scény. Já na věc, těsně po vstupu do Evropské unie, si myslím, že by například jejich tlak na předčasné volby mohl vyvolat právě destabilizaci v rámci České republiky.

Pro úplnost, sociální demokraté přišli s nabídkou na posílení kontrolní role opozice, a to některými posty. Vy jste očekával, že tyto posty ODS alespoň trochu uspokojí?

Tady bych zdůraznil, že nešlo o nabídku nějakých konkrétních postů, aby to zase nebylo špatně vykládáno, ale v podstatě navodit jakýsi systém, který by mohl fungovat i do budoucna, to je mezi, vztah - vláda a kontrolní role opozice, a to si myslím, že je reálná situace, která existuje v mnoha demokratických zemích.

Počkejte, když nešlo o posty, teď ne tomu asi ne zcela rozumím. Stanislav Gross po schůzce s občanskými demokraty novinářům vysvětlil, jaké pozice by umožnily opozici větší kontrolu vlády.

Stanislav GROSS (zvukový záznam): To znamená kontrolní funkce v podobě takových institucí, jako je Nejvyšší kontrolní úřad, jako je, já nevím, rozpočtový výbor Poslanecké sněmovny, jako jsou různé kontrolní instituce v Poslanecké sněmovně, dozorčí rady různých fondů a podobně, participaci v nadčasových záležitostech, jako je zahraniční politika, jako jsou záležitosti, například bezpečnostní strategie důchodové reformy, stabilizace zdravotnického systému a tak podobně.

Řekl novinářům úřadující předseda sociální demokracie Stanislav Gross. Gross, jak jsme slyšeli, některé pozice jmenoval přímo. Zeptám se jinak. Existuje tedy nějaký konkrétní seznam, jaké pozice jste ochotni přepustit opozici?

Neexistuje žádný takový seznam.

Tak jakto, že Stanislav Gross mluví o nějakých dozorčích radách a podobně?

To byly příklady toho, co by bylo možné vlastně, řekněme, charakterizovat kultivací vztahů mezi vládní sestavou a mezi opozicí v tom smyslu kontrolních činností, které by mohla, protože i opozice má samozřejmě zodpovědnost za situaci v České republice, za to, co se tady odehrává. A myslím, že třeba konkrétně, pokud jde o zahraniční politiku, tak tam je vidět, že tam ta spolupráce existuje, ale takový ten systém nulové tolerance všemu, co prostě s čím vláda přijde, a to i to, co je, řekněme, rozumné, v čem normálně se žádná příliš diskuse, nebo velká diskuse nevede, odmítat a priori vše, i to, co je v rámci mého volebního programu, jako třeba ODS, si myslím, že není normální. Takže nabídli jsme určitou možnost kultivace těchto vztahů.

Když tedy jste nabídli nějaké konkrétní, řekněme pozice, ze kterých by bylo možné mluvit o určité kultivaci, jak vy používáte toto sousloví, to znamená, že jste si jako vládní koalice vědomi, že teď máte příliš mnoho pozic a opozici jste de facto do nulové tolerance vehnali vy sami, protože vašich pozic je moc?

Ne, tak tomu není samozřejmě.

Pak nevím, proč se nabízejí ty pozice, je-li rozvržení sil mezi vládou a opozicí kvalitní?

Samozřejmě, že můžeme říkat, co bylo dříve, zda kuře nebo slepice. Myslím, že ty vztahy samozřejmě jsou oboustranné. A pokud tady nebude existovat určitý systém komunikace mezi vládou a opozicí, a tohle je vlastně i nabídka určité změny situaci, která je, to znamená, aby vlastně tady ta komunikace mezi vládní sestavou a opozicí byla intenzivnější, aby byla na reálnějším podkladu.

Mluvilo se například o pozici předsedy Poslanecké sněmovny, že by jí mohla získat opozice ODS?

Ne, o tom se nehovořilo.

O jakých konkrétních místech se mluvilo?

Nehovořilo se o kompetentních místech, hovořilo se o některých institucích, kde by opozice mohla mít své zastoupení a kde by, přes které by mohla, v mnoha těch případech už tam dneska opozice je, ale myslím si, že jsme hovořili o tom, že by bylo dobré, kdyby možná ten okruh institucí, které mohou kontrolovat vládu a kde by měla mít opozice zastoupení, byl širší. Samozřejmě předpokladem je, že ...

Například, můžete uvést příklad?

To jsou například Fond národního majetku, Česká konsolidační agentura, některé, NKÚ a podobně.

To jsou ale ty instituce, o kterých mluvil Stanislav Gross. Nějaké další, o které byste to rozšířil?

Já bych to nerozšiřoval, myslím, že Stanislav Gross to uvedl celkem přesně.

To by bylo zajímavé, kdyby ještě místopředseda opravoval úřadujícího předsedu. Jak bylo řečeno, ODS nabídku odmítla, trvá na předčasných volbách. Tady jsou argumenty předsedy ODS Mirka Topolánka.

Mirek TOPOLÁNEK (zvukový záznam): Já si opravdu myslím, že v té situaci, v které jsme dnes, pokračování dalších dvou let stávajícího půdorysu koalice je smrtící a jenom přinese další hlasy komunistům.

Řekl předseda občanských demokratů Mirek Topolánek a svojí argumentaci před novináři rozvedli ještě těmito slovy:

Mirek TOPOLÁNEK (zvukový záznam):Neležel tam zákon o změně volebního systému do Poslanecké sněmovny, neležel tam ani návrh rovné daně, která, jak se ukazuje na Slovensku jako životodárná voda, v podstatě pomohla slovenské ekonomice, neležely tam programové věci, ležely tam jenom posty a s posty my kupčit v této chvíli nemíníme.

Řekl novinářům po schůzce předseda občanských demokratů Mirek Topolánek. Jak se vypořádáte s námitkou, že jste de facto se bavili jenom o postech, tedy Mirek Topolánek, jak jsme to autenticky slyšeli, tak vyvrátil vaše slova, že to o postech nebylo, Mirek Topolánek to říká jasně, kupčili jste s posty, mluví o opoziční smlouvě číslo dvě?

Já myslím, že to je podobná rétorika jako torpédová a podobně. Možná, že kdyby sociální, kdyby ODS více myslela hlavou a méně kulama, že by to bylo lepší.

Promiňte, tak schůzka vypadala?

Ne, prosím?

Že tak ta schůzka vypadala, jak jste jí popsal?

Podívejte, já si myslím, že samozřejmě někdy se používají silná slova jako zkratka ...

Což jste teď učinil?

Což jsem samozřejmě učinil, podobně jako Mirek Topolánek s tím kupčením, protože si myslím, že nešlo o žádné kupčení, v podstatě šlo o to postavit do určité role i zodpovědnosti opozici, což si myslím, že bylo důležité.

Ve čtvrtek odpoledne se odehraje schůzka mezi Stanislavem Grossem a předsedou KSČM Miroslavem Grebeníčkem. Myslí si místopředseda sociálních demokratů Zdeněk Škromach, že by stejně tak podobně, tak jako se mluvilo i o posílení pozic ODS, jako opoziční strany ve vztahu k nové vládě, že by podobná věc měla být hlavním tématem agendy i s Miroslavem Grebeníčkem?

Tak tady je asi potřeba zdůraznit, že šlo o nejsilnější opoziční stranu. Samozřejmě, pokud bude jednání zítra s KSČM, tak budeme vycházet z toho, že to není nejsilnější opoziční strana. Ale samozřejmě je potřeba brát do úvahy, že v podstatě, a tady bych možná řekl v tom, že kdy hovoří ODS o tom, že by to mělo posílit komunisty, tak je tady povolební situace, která nebude příliš jiná ani po příštích volbách, kdy sociální demokracie může sestavit vládu buďto za podpory lidovců a unionistů, nebo za podpory, nebo nějaké umožní ze strany ODS, nebo za podpory komunistů, jiná varianta tady není. A já si dovolím tvrdit, že ani po příštích volbách příliš mnoho jiných variant nebude.

Teď jste ale odpovídal a opět kritizoval občanské demokraty za to, že nepřistoupili na vaší nabídku, že de facto posilují komunisty, to už jste učinil několikrát?

To byla replika na to, co řekl pan předseda Topolánek.

Ale otázka teď zněla, jak a o čem by měla být schůzka Gross - Grebeníček?

O tom budeme hovořit zítra na setkání se zástupci KSČM. A myslím si, že dopředu nemá smysl o tom hovořit.

Nicméně vás z té otázky nepustím, protože pojďme se o tom chvíli pobavit. Byl to Vojtěch Filip, místopředseda Poslanecké sněmovny a místopředseda Komunistické strany Čech a Moravy, který řekl, že například, aby bylo možné mluvit o spolupráci mezi KSČM a ČSSD, že by komunisté mohli obsadit místo v dozorčí radě České konsolidační agentury, že to je jedna z pozic, kde by chtěli kontrolovat vládu. Je to pro vás pozice přístupná, kterou byste připustili?

Já myslím, že je to věc, o které samozřejmě musíme hovořit, i o těch představách, jak například, protože komunisté hovoří o tom, že chtějí podpořit vládu, kde bude sociální demokracie, protože to vidí i z programového hlediska, to je samozřejmě věc, o věcech, o kterých budeme muset, budeme hovořit zítra, i o jejích představách v podstatě vlastních, vlastně, jakou mají představu v tomto.

To znamená, kdyby dali na stůl například lepší kontrolu České konsolidační agentury i poslancem, nebo zástupcem KSČM, tak vy byste proti tomu nebyl?

Vidíte, zase jste u postů a funkcí. Já myslím ...

Protože tu anketu nastolil Vojtěch Filip?

Já myslím, že ...

Já naštěstí u jednání mezi politiky nejsem.

Já myslím, že celá ta věc je spíš v té rovině vůbec systémů a způsobů, ty otázky o obsazování funkcí a podobně, to je podle mého názoru až ta poslední, to poslední. Pokud, já jsem spíš vyrozuměl tedy ze strany toho, co jsem si přečetl v novinách, že ze strany KSČM je hlavně tedy požadavek na určité programové cíle té budoucí vlády. A o tom určitě budeme jednat, protože si myslím, že to je záležitost, která je velmi zajímavá ze strany sociální demokracie určitě k tomu, abychom o tom mohli jednat.

Ano, tady se zmiňme o tom, že například by komunisté chtěli mluvit o nezvládnuté nezaměstnanosti, o propadání se lidí se středními příjmy do sociálně slabých, například o nízkém hospodářském růstu a podobně. Kde vidíte možnost programových shod na čtvrteční schůzce s předsedou KSČM?

Já myslím, že tam bude taky záležet na postoji, nebo na pozici KSČM a samozřejmě budeme připravovat, nebo připravujeme i naši pozici pro jednání o vládním prohlášení, které by mělo být poměrně razantní, které by mělo být čitelné a pro lidi srozumitelné.

Co by mělo být v tomto programovém prohlášení tak razantního, na čem byste očekával vy shodu s komunisty?

V tuto chvíli asi hovořit o konkrétních věcech není na místě.

Promiňte, Miroslav Grebeníček o nich mluvil, co považuje za nutné, aby byli komunisté alespoň trochu uspokojeni a mohli uvažovat o nějaké přímé, či nepřímé podpoře vládě, nové vládě, která se rodí?

My vnímáme tyhle problémy, myslím si, že prakticky tady není zásadní rozdíl v tom řešit tuto problematiku, která je. A samozřejmě v mnoha věcech už minulá vláda tyto problémy řešila a budeme samozřejmě mít programově, do budoucna zaměstnanost je určitě jeden z prioritních programových bodů.

Můžete uvést konkrétní věci, konkrétní kroky k řešení, ve kterých chcete podporu KSČM?

Myslím, že to bude otázka předmětu jednání. Teď asi zřejmě hovořit dopředu a priori o tom, v čem ano, v čem ne, pak by se ...

Promiňte, ale Miroslav Grebeníček je otevřený, tak pokuste se být otevření stejně tak jako on, s čím jde na tu zítřejší schůzku?

My vítáme, že víme, s čím předběžně jde, ale myslím si, že to nebude vše, s čím jde, to, co je sděleno přes média. Počkáme si na to, co budeme sděleno na tom jednání.

Teď jde o sto jeden hlas v Poslanecké sněmovně. Poslanec Marian Bielesz, který před časem vystoupil z Unie svobody-Demokratické unie, ale nadále byl součástí poslaneckého klubu strany, s největší pravděpodobností opustí Poslaneckou sněmovnu. Potvrdil to v rozhovoru pro BBC s tím, že tak učiní dnes, nebo zítra. Na jeho místo může nastoupit unionista Zdeněk Kořistka, který je vůči US-DEU loajálnější. Předseda lidovců Miroslav Kalousek možnosti opětovného získání sto jednoho hlasu v rozhovoru pro BBC říká:

Miroslav KALOUSEK (zvukový záznam): Jsem tomu rád, že současná vládní koalice má formálně sto jedna hlasů v Poslanecké sněmovně, teď se ještě rád nechám ujistit sociálními demokraty, že ta většina existuje i fakticky.

Říká v rozhovoru pro BBC předseda lidovců Miroslav Kalousek. Ulevilo se vám, když jste slyšel zprávu, že Marian Bielesz opustí Poslaneckou sněmovnu?

Každopádně to vnímám jako velmi čestný postoj, protože si myslím, že poslanec se může rozejít s programem své strany, nebo s jejím smiřováním, ale měl by tedy v tomto, v té chvíli odejít ze sněmovny a znova se ucházet o mandát, například na kandidátce jiného politického subjektu a podobně.

O tom podle svých slov v rozhovoru pro BBC Marian Bielesz uvažuje, že opustí úplně politiku, vrátí se k řemeslu veterináře a nechtěl specifikovat politickou stranu, za kterou by se ucházel v budoucích volbách, ale chce se do politiky vrátit. To tedy považujete za čestné?

Každopádně ano, a považuji to i za takový jakýsi standard i do budoucna, protože, myslím si, že takhle by měli poslanci postupovat, nikoliv tak, jak jsme nikdy zaznamenali v minulosti, že prostě jsem zvolen za nějakou stranu a nakonec skončím třeba v jiné straně.

Mluvíte o Tomáši Teplíkovi?

Například.

O Jozefu Wagnerovi a mluvíte také o Tomáši Vrbíkovi. Vy jste očekával, že i on by se měl vzdát mandátu?

Já myslím, že to platí obecně, jestliže se někdo rozejde s programem své strany, ale samozřejmě je to věc každého osobně. Mandát je tak, jak je dán, a každý ten poslanec má možnost si s tím naložit, jak tedy sám se svým svědomím si to vyrovná.

Ulevilo se vám, že může znovu fungovat stojednička?

To není otázka úlevy. Samozřejmě je potřeba tady jednoznačně říct, že to, co je někdy tvrzeno, že budoucí vláda bude, Špidlova vláda bez Špidly, prostě tak není.

Zatím se to tak jeví?

To tak není, ta vláda samozřejmě je postavena, může být postavena na, řekněme, na podobné podpoře, ale určitě, pokud jde o další smiřování, tak v těch základních rysech se dá říct, že bude, může být tedy postavena na některých, protože víme, že obecně, pokud jde o řešení veřejných financí, tak na tom shodují všichni, včetně ODS i komunistů, že je potřeba to řešit, můžou se lišit v názorech na tom, jak. Čili, to je jeden z takových primárních věcí, že určitě, pokud jde o reformu veřejných financí, tak nějakým způsobem bude směřovat, bude otázka jak. Ale každopádně je potřeba říct, že to bude jiná vláda než ta předchozí, to je zásadní.

K tomu se ještě záhy dostaneme.

A ještě možná malinko ...

Promiňte, ještě abyste odpověděl na tu otázku, tady jsou de facto teď dvě možnosti, vy jste dlouhodobě patřil k zastáncům názoru, že Unie svobody-Demokratická unie má příliš mnoho prostorů ve vládě, také jste se netajil svou podporou menšinového kabinetu ČSSD, který by si sháněl ad hoc podporu pro jednotlivé zákony. Teď se rýsuje opět stojednička s Marianem Bieleszem, který opouští Poslaneckou sněmovnu, a na druhé straně stále ještě ta možnost menšinové vlády pouze sociálních demokratů, kterou by podpořili komunisté. Pokud z těchto dvou variant byste si měl vybrat jako Zdeněk Škromach, kterou byste zvolil?

Já myslím, že v této chvíli toto nerozhodujeme.

Ne, já se ptám vás teď?

Jako můj názor samozřejmě, že jednodušší je, kdyby se vládlo s většinou, více než jednoho hlasu, protože jestliže každý poslanec se cítí, že v té chvíli je bohem, který rozhoduje o tom, co bude a nebude a samozřejmě kdysi to zahájila paní poslankyně Marvanová, bohužel, už v prvopočátcích té vlády, tak si myslím, že samozřejmě to je problém.

Proč je to teď nereálné, protože Stanislav Gross deklaroval, že se nechce přímo, či nepřímo opírat o komunisty, je to ten hlavní problém?

Podívejte, já myslím, že to, co je důležité je, aby ta budoucí vláda měla výraznou podporu, aby tady byla jistota toho, že má jasnou většinu. A dokonce si myslím, že by bylo dobré, kdyby ta většina byla víc než sto jedna hlasů, protože samozřejmě taková vláda by mohla vládnout velmi výrazněji. Nemusela by spoléhat na to, jak se zrovna, který poslanec či poslankyně vyspí.

Teď mě ale napadá jednoduché lidové rčení, kde brát a nekrást, sto jeden hlas, buď teda, že budete mít možnost o jeden hlas?

Tak vy jste se ptal třeba na tu možnost, která je lákavá, to je těch sto jedenáct hlasů, například s komunisty, o kterých jsme hovořili. A to si myslím, že na druhé straně by měl být, řekněme, určitý motor pro případné koaliční partnery, aby si uvědomili, že tady existují i jiné varianty. A že, pokud chtějí zabránit, stejně jako dneska odmítla ODS většímu vlivu komunistů na politiku v této zemi, tak mají historickou šanci.

Ale, co mohou víc dělat, oni vám neseženou dalších deset hlasů?

Tak já myslím, že v první řadě mají možnost se zamyslet nad způsobem vládnutí a nad tím, jaký program, kam bude vlastně politika té budoucí vlády směřovat.

Ale Miroslav Kalousek v té citované ukázce, kterou jsme slyšeli, doslova řekl, že vítá sto jeden hlas Zdeňka Kořistky, který se pravděpodobně stane poslancem, ale naznačil, že bude záležet na sociální demokracii, jestli ona vnitřně dá právě ...

Tak já myslím, že hrátky kolegy Kalouska jsou zajímavé, ale pravda je, že sedmdesát hlasů sociální demokracie bylo při všech důležitých hlasováních k dispozici. A po ÚVV, v našem ÚVV zasedání předsednictva klubu, kde jsme probírali další činnost a působení v rámci parlamentu sedmdesát hlasů v Poslanecké sněmovně, v klubu sociální demokracie má předseda Gross k dispozici.

Teď veřejnosti zdůvodněte podrobněji, že to bude jiná vláda než, jak tvrdí občanští demokraté, Špidlova vláda bez Špidly. Můžete jasně říci, označil byste tedy za nejpravděpodobnější tu stojedničku z toho, co jste řekl, byť byste sám preferoval stojedenáctku?

Nepočítejme čísla, ta vláda musí mít jasnou podporu, jasně definovanou, spolehlivou, většinou tak, aby ...

To je stojednička, je to už stojednička?

Sto jedna je většina, ale musí to být spolehlivá většina tak, aby prostě jsme neustále nemuseli počítat s tím, jestli zrovna ten který poslanec se vyspal, nebo nevyspal dobře. A druhá věc, samozřejmě ta vláda bude jiná a bude výrazně jiná, protože samozřejmě jednak dojde k výrazné personální obměně v této vládě. A vemte si taky, že během těch několika měsíců došlo taky k výrazným změnám ve vedení politických stran. Dneska už KDU, Unie svobody, ani sociální demokracie ve svém vedení nemá předsedy, které mělo na začátku v té době, kdy se sestavovala koalice po volbách.

Počítáte tedy s tím, že budou všichni tři předsedové koaličních stran ve vládě?

To samozřejmě uvidíme při těch jednáních, zatím ani není dohodnuto, že to bude zrovna v této konstelaci. Já myslím, že základní myšlenka, tak jak je vnímána, dneska vlastně se statutárním předsedou Grossem, je taková, že by to mělo být založeno tedy na dvojbloku sociální demokracie, KDU a k tomu budeme hledat podporu, která samozřejmě bude v rámci těch jednáních, která budou, ale každá možnost je v tuto chvíli ještě ve hře, protože samozřejmě jednání nejsou uzavřena.

Když říkáte dvojblok, jako zatím hlavní část, to skutečně nepočítáte s tím, protože Pavel Němec jasně řekl, že buď bude Unie svobody ve vládě a bude, nebude tady žádný dvojblok, bude tady trojblok, anebo budou hrát opoziční roli?

Tak já myslím, že buď Unie svobody bude mít ten počet lidí, který je potřeba k tomu, aby vláda byla stabilní a bude garantovat, že všichni ti její poslanci budou podporovat i to, co se jim třeba zrovna v té chvíli nebude líbit, anebo pak je to velmi složité, to byl problém od prvopočátku, že ten destabilizující prvek pro tu minulou koalici, v podstatě která dneska končí, začal už několik měsíců po volbách, v podstatě neschválením zásadního daňového balíku, který, což se potom promítlo do problémů do budoucna díky prostě vysazení paní poslankyně Marvanové, která ...

Když Unie svobody-Demokratická unie dá deset poslanců svého poslaneckého klubu jako stabilní záruku, tak padá varianta dvojblok a trojblok, jinak se počítá s dvojblokem pouze ČSSD a KDU-ČSL?

Já myslím, že to v tuto chvíli nelze jednoznačně říct.

Vy jste to tak řekl?

Já jsem to tak neřekl.

Řekl.

Já jsem řekl, že ...

Zatím hlavní varianta je, vychází z dvojbloku ČSSD, KDU?

Protože to je, řekněme, nejblíže představám i našich členů, našich funkcionářů a samozřejmě k tomu najít určitou podporu. Ta jednání samozřejmě se vedou dál a nepadá v tuto chvíli jaksi žádná z těch možných variant, o to je tak nejbližší asi zřejmě představám poměrně široké členské základny sociální demokracie ...

Co byste probírali s US-DEU ve vládě, bylo by to těžké odůvodnit uvnitř strany, pokud by pokračovala současná vládní koalice tří?

Já bych v tuto chvíli nechtěl hodnotit pozici Unie svobody, to bude samozřejmě záležet i na jejich přístupu k těm jednáním o sestavování budoucí vlády. Myslím si, že je potřeba taky vycházet z té pozice vztahu ke KSČM a podobně. Myslím si, že naší snahou ale bude najít co možná nejširší platformu, která by zaručovala, že v podstatě ta vláda nebude jenom otázka důvěry, nebo nedůvěry vládě, ale samozřejmě je to otázka i potom programového zaměření, zákonů a dalších věcí, které budou parlamentem procházet.

Jak by ta vláda měla být programově jiná od Vladimíra Špidly?

V tuto chvíli to samozřejmě nelze definovat. Je možné to definovat poté, co bude jakási dohoda na podpoře té budoucí vlády.

Ale ze strany ČSSD, pane ministře, pokud bystě měl být upřímný a vystupovat tedy, což tady vystupujete jako místopředseda ČSSD. V čem by měla být nová vláda jiná od vlády Vladimíra Špidly, aby to nebyla Špidlova vláda bez Špidly ze strany programu ČSSD?

Já myslím, že tam je jasné, že musí být jasně čitelná jako vláda, kde největší díl zodpovědnosti nese sociální demokracie. A v podstatě musí být srozumitelná pro občana.

Jakých programových bodů se to týká?

Týká se to všech bodů, ale samozřejmě to zdůraznění bude na základě jednání, která teď probíhají, tak tady si myslím, že bude jasně definováno, s čím přicházíme a v čem bude naplněn program sociální demokracie. Ostatně, on byl naplňován i v rámci té minulé koalice.

V čem nebyl zcela dostatečně, můžete být přece jenom konkrétnější?

Já bych to nechtěl teďko vyhodnocovat, protože si myslím, že jsme v situaci, která samozřejmě je velmi citlivá na jednotlivá jednání. A myslím, že hlavní byla určitá nečitelnost, nebo nesrozumitelnost toho, co vláda dělá. Myslím si, že prostě vláda, která, není v ní chápana občany, tak nemůže v té podobě, tak jak je, existovat.

Další redukce nemocenských, pojďme tedy po konkrétních bodech z programu ČSSD. Další redukce nemocenských, zpřísnění vyplácení nemocenských dávek, bylo by to proti programu ČSSD a nepřijatelné pro novou vládu?

S něčím takovým nepočítáme.

Zvyšování důchodů více, než jsou zákonem stanovené hranice?

To je složitější záležitost, protože samozřejmě tam se dostáváme do rozporu s některýma mezinárodníma úmluvama, čili je to otázka i rozhodnutí v rámci toho mezinárodního kontextu, je to politické rozhodnutí vlády samozřejmě, a to je věc, určitě to nebude, určitě v žádném případě je pro nás nepřekročitelná hranice čtyřiceti procent ve vztahu k průměrným výdělkům, protože i tak dochází vlastně k poklesu životní úrovně důchodců oproti životní úrovni těch, kteří jsou v aktivním věku.

V každém případě tedy nepočítáte s dalším zpřísněním sociálních dávek?

Spíše restrukturalizaci sociálních dávek tak, aby motivovaly k práci, aby se práce vyplatila a samozřejmě naplnění i těch základních záměrů, tam si myslím, že to vypadá velmi reálně, to je v té oblasti podpory rodin s dětmi a těch, a v té oblasti, kde vlastně ti lidé potřebují podporu, pokud jsou sami aktivní.

Počítá sociální demokracie ze svého vlastního programu s další deregulací nájemného v té nové vládě, nebo to bude zásadní téma?

Teď těžko asi hovořit o tom, co bude v další vládě, protože to je věc jednání, která budou vedena ...

Teď se ptám na pozici, jasnou pozici sociální demokracie?

Jasná pozice sociální demokracie bude při jednáních. A tam, pokud máme naše programové prohlášení, tak s určitou mírou deregulace počítáme.

Ale nebude to pod víc než deset procent?

Procenta samozřejmě nejsou v žádném programu, tady o tom je potřeba asi vést diskusi i, zda vůbec nějakou deregulaci, za jakých podmínek. Myslím, že tady hlavní problém je v tom, že chybí zákon o nájemném, čili o nájemních vztazích jako takových. A z toho se potom odvíjí, protože jenom deregulace sama o sobě je zástupný problém.

Místopředseda sociálních demokratů Zdeněk Škromach, děkuji za Interview BBC, někdy příště na shledanou.

Transkripci pořadu pořizuje společnost NEWTON I.T. Přepis neprochází jazykovou úpravou BBC.

CITACE ROZHOVORU V MÉDIÍCH

ODS tvrdě odmítla posty za podporu vládě

Právo, 8. 7. 2004, titulní strana - Špičky ODS v čele se stranickým šéfem Mirkem Topolánkem včera na setkání s vyjednávacím týmem úřadujícího předsedy ČSSD Stanislava Grosse tvrdě odmítly vyměnit nabízené posty za podporu nové vládní koalice.

Gross na brífinku ve Sněmovně zopakoval, že soc. dem. hledá vládní řešení bez podpory KSČM a až do voleb v roce 2006.

Opozice by podle něj mohla ovládat kontrolní posty a více mluvit do vládní politiky. Nečekali ani den Soc. dem. šla podle informací Práva na schůzku s nabídkou, že pokud by ODS byla ochotna se zapojit do spoluodpovědnosti, byla by soc. dem.

připravena dál jednat už jen o koalici bez Unie svobody. Právě vytlačení US z vlády do pozice tiché podpory uvedl již dříve jako podmínku jednání šéf poslanců ODS Vlastimil Tlustý.

Předseda US Pavel Němec přitom v minulých dnech opakoval, že unie by šla buď do vlády, nebo do opozice. Podle Grosse dostala včera ODS den na rozmyšlenou.

"Nemuseli jsme ani čekat 24 hodin, abychom tento způsob opoziční smlouvy číslo dvě odmítli. My jsme krizi vlády nezpůsobili," reagoval však Topolánek.

Topolánek zopakoval stanovisko ODS, která chce co nejrychlejší vypsání předčasných voleb. Rozpočtový výbor nyní vede předseda KDU-ČSL Miroslav Kalousek.

Ten včera na dotaz Práva, co říká tomu, že Gross nabízí ODS jeho funkci, uvedl:

"Je to legitimní návrh. Pokud by ODS chtěla aktivně participovat na stabilní vládě její podporou či tolerancí, tak je zřejmé, že by to také chtělo nějaké pozice, které by mohla zastávat."

Na další dotaz, zda by v takovém případě seděl ve vládě, Kalousek uvedl, že nejde o nic jiného než o nabídku pro ODS.

Gross nicméně na ÚVV soc. dem. prohlásil, že jednou z podmínek koalice s lidovci by byla právě Kalouskova účast v kabinetu.

Vůbec se neshodli Šéfové ODS a ČSSD se na brífinku neshodli vůbec v ničem. Gross například uvedl: "Budeme chtít, aby došlo k určité kultivaci vztahů mezi vládou a opozicí. Záleží na postoji ODS."

Topolánek však poznamenal: "Já musím říct, že daleko důležitější než kultivace vztahů mezi koalicí a opozicí je kultivace politického prostředí a důvěra v ústavní instituce a politiku obecně.

Hrátky a tahanice o jednoho poslance té kultivace neprospívají." Gross podle Topolánka nenabídl změnu volebního systému ani rovnou daň, která se podle šéfa ODS na Slovensku ukazuje jako životodárná voda.

"Neležely tam programové věci, ležely tam jenom posty," dodal Topolánek. Místopředseda ČSSD Zdeněk Škromach řekl pro české vysílání BBC, že odmítavý postoj ODS může vyvolat nutnost určité koordinace soc. dem. s KSČM.

"Je škoda, že ODS nevyužila svou historickou šanci, kdy by mohla být hrází proti takovému vlivu," dodal Škromach.

Podle svých slov zaznamenal ze strany KSČM požadavek na určité programové cíle budoucí vlády. Konkrétně o tom odmítl mluvit stejně jako o možných nabídkách postů pro KSČM.

Pouze uvedl, že "vládní prohlášení by mělo být velmi razantní, čitelné a pro lidi srozumitelné". Škromach sice řekl, že jednodušeji by se vládlo s většinou více než jednoho hlasu, a dodal, že základem vládních úvah ČSSD je dvojblok s KDU-ČSL, ale vzápětí uvedl, že "každá možnost je v této chvíli ve hře".

Už mají řadu funkcí ODS nicméně už v současnosti řadu funkcí má. Její zástupci jsou například v České konsolidační agentuře, která kontroluje mnohamiliardová aktiva krachujících firem - Tlustý je předsedou klíčové dozorčí rady.

ODS také obsadila dvě křesla místopředsedů Sněmovny. Má šéfy čtyř sněmovních výborů včetně významného výboru pro obranu a bezpečnost.

Občanští demokraté také stojí v čele dvou komisí pro tajné služby - pro kontrolu Bezpečnostní informační služby a Vojenského obranného zpravodajství.

Topolánka na jednání doprovodil místopředseda Petr Nečas a Tlustý. Vedle Grosse a Škromacha se schůzky zúčastnil i šéf poslanců Petr Ibl.

Dnes bude Gross jednat se zástupci KSČM. Dal však najevo, že nabídky vůči komunistům budou odpovídat jejich menšímu zastoupení ve Sněmovně.

Po schůzi se málem veřejně pohádali

Právo, 8. 7. 2004, strana: 03 Po schůzi se málem veřejně pohádali. Z tváří Stanislava Grosse a Mirka Topolánka po jejich včerejší schůzce ve Sněmovně vyzařovala vzájemná nevraživost.

Nejenže se straničtí vyjednavači nedohodli, ale dokonce se před novináři málem pohádali.

Gross na novinářský dotaz, co slíbil poslanci Marianu Bieleszovi za to, že se vzdá mandátu, opověděl: "Já jsem s panem Bieleszem nejednal. V každém případě si myslím, že za vším něco vidět je docela problematické a možná by se pan Bielesz mohl urazit."

Právě Topolánek nedávno naznačil, že se při lanaření poslanců z Grossovy strany může jednat o korupční chování. "Existuje paragraf křivého obvinění. Kolegové by měli dát na stůl nějaký důkaz," řekl včera Gross s tím, že se jedná o laciná prohlášení.

Vedle stojící Topolánek kontroval: "Pan Gross přechází od nabídky k výhrůžkám. Mně je takový politický styl cizí. Já si opravdu myslím, že v situaci, v které jsme dnes, pokračování dalších dvou let stávajícího půdorysu koalice je smrtící a jenom přináší další hlasy komunistům."

Vzhledem k tomu, že většina dotazů směřovala na Grosse, prohlásil Topolánek v závěru brífinku, že odchází, aby nechal prostor pro Grossovu privátní tiskovou konferenci.

Slovní výměnu později završil vyjednavač a místopředseda ČSSD Zdeněk Škromach v BBC: "Kdyby ODS více myslela hlavou a méně kulama, bylo by to lepší."

Zjevně tak narážel na dřívější Topolánkova slova, jimiž ocenil sveřepost jiného člena ODS Tošenovského, že to je "chlap s kulama".