Václav Moravec moderátor

Předseda US-DEU Karel Kühnl považuje za podmínku pro vstup unionistů do nové vlády pokračování v reformách veřejných financí.

Petr Ibl ve studiu BBC

Stanislav GROSS (zvukový záznam): Jediné, co snad k tomu mohu dodat, je, že se pokusím, abych tento úkol splnil. Pokud se mi to podaří, tak se samozřejmě budu snažit o to, aby v České republice vznikla nebo byla jmenována vláda, která si zaslouží důvěru české a samozřejmě i zahraniční veřejnosti.

Řekl v pátek po pověření sestavením nové vlády na Pražském hradě úřadující předseda sociálních demokratů Stanislav Gross. Nejen o sestavování budoucího českého kabinetu bude následujících třicet minut.

Ani dnes nechybí v programu BBC pořad Interview. Od mikrofonu zdraví Václav Moravec. Dnes pořad se dvěma hosty. Ve druhé části budeme mluvit s předsedou poslaneckého klubu US-DEU Karlem Kühnlem. Prvním hostem je však předseda poslaneckého klubu ČSSD Petr Ibl, který je v parlamentním studiu BBC. Přeji vám hezký dobrý den.

Dobrý den přeji.

Pane předsedo, prezident republiky Václav Klaus pověřil sestavením vlády Stanislava Grosse. Připomeňme si, co prezident republiky řekl na Pražském hradě.

Stanislav GROSS (zvukový záznam): Rozhodl jsem se vás požádat, abyste na politické scéně na základě této mé výzvy zahájil oficiální jednání o vytvoření budoucí vlády. Věřím, že se vám v brzké době podaří nalézt řešení, které bude moci vládě zajistit takovou většinovou podporu v Poslanecké sněmovně, která bude pro mne věrohodná, a která bude pozitivně přijata českou i mezinárodní veřejností.

Dovedete odhadnout, poté, co Stanislav Gross byl pověřen sestavením nové vlády, jak dlouho může trvat vyjednávání o nové vládě?

Tak já si myslím, že by to nemělo příliš dlouho trvat, ale že to může ten měsíc, měsíc a půl trvat.

Stanislav Gross deklaroval, že chce sestavit novou vládu na základech té stávající, tedy 101 koalice. Připomeňme si jeho slova.

Stanislav Gross (zvukový záznam): Řešení, které se snažíme nalézt, je řešení, které by znamenalo vznik vlády, která bude schopna dokončit fungování celého tohoto volebního období. Vznik vlády, která se při hlasování o důvěře nebude opírat o Komunistickou stranu Čech, Moravy a Slezska.

Pane předsedo, nedá se to, že Stanislav Gross sestavuje vládu na tom 101 principu, vykládat i tak, že dojde k porušení ducha jednání Ústředního výkonného výboru ČSSD?

Já se nedomnívám, že tomu tak je. Samozřejmě statistika nebo matematika je neúprosná, a abychom získali vlastně tu většinu ve sněmovně, tak jiné řešení není možné. Nicméně usnesení Ústředního výkonného výboru sociální demokracie znělo tak, že se nebude pokračovat v koaliční vládě, která je sestavená nebo vedená Vladimírem Špidlou, a toto bylo přijato.

Můžete ale jasně říci, zda vy osobně si myslíte, že by součástí vládní koalice měla být Unie svobody, kterou jste i vy, když jste byl hostem Interview BBC před několika měsíci, označoval za nestabilního partnera?

Nebylo to úplně jako nestabilní partner, ale vlastně říkal jsem, že pokud Unie svobody má zastávat nějaké posty, ať už ve vládě či v jiných orgánech, takže by to mělo být adekvátní její síle, tedy i početnímu složení a podpoře, která je hodně, hodně špatná.

Myslíte si, že by se měl počet členů vlády snížit nebo předpokládáte, že se počet členů vlády sníží?

Tak já o tom zatím jsem s nikým nehovořil, ani se Stanislavem Grossem. Domnívám se, že jasné je, že by se měl snížit počet resortů, tedy počet ministerstev a s tím samozřejmě by mělo dojít i k redukci počtu ministrů.

Můžete naznačit vaši představu?

Já si myslím, že to je předčasné, že nejprve musí být učiněny ty kroky, které mají ten scénář vytvořit.

Promiňte, vy jste zcela logicky se snažil z té otázky uniknout, nicméně prezident republiky Václav Klaus v pátek po jednání s vedením Poslanecké sněmovny i předsedou poslaneckého klubu US-DEU Karlem Kühnlem naznačil, jak si budoucí vládu představuje. Poslechněme si jeho slova.

Václav Klaus (zvukový záznam): Veřejnost, česká veřejnost očekává novou vládní změnu, že by se těžko smiřovala s pouhou obměnou několika tváří ve vládě a jakoby nic jiného se nestalo. Jsem rád, že ..., každý to sice vyjádřil svými slovy, termín veřejnost očekává změnu byl můj, ale mohu, troufám si tvrdit, že toto byl názor tohoto grémia, které se sešlo.

Je to tedy jasné. Prezident má jasnou představu, že by mělo dojít k radikální obměně.

Tak já si myslím, že to je i představa sociální demokracie, že nelze pouze vyměnit figurky, respektive jména ministrů, personálie, ale že musí dojít i k určité systémové změně a to znamená aby to vládní prohlášení, které se bude vytvářet, tak aby to bylo jasné, aby byly vyřčeny úkoly nebo sliby, které lze splnit, a které budou ve prospěch. Dosud si myslím, že některé věci, které byly ve vládním prohlášení, nebyly zcela jasné, některé věci už byly překonány nebo nebyly splnitelné v této situaci, ať už ekonomické či společenské, a myslím si, že toto je ta změna, kterou očekává nejenom Václav Klaus, ale i občané České republiky.

Můžete být konkrétní v souvislosti s tím, jak by měly vypadat dokumenty, na základě nichž bude sestavena nová vláda? Když byl hostem Interview BBC ve středu místopředseda lidovců Jan Kasal, řekl, že platí stávající koaliční dohody. Měla by podle vás být sepsána nová koaliční smlouva?

Tak já se domnívám, že ano, že samozřejmě se bude vycházet z té stávající koaliční smlouvy, ale pokud bude nový premiér, nové vládní uskupení, byť na tom stávajícím základě, ale pokud budou stanoveny nové úkoly, tak na to by měla reflektovat i nová koaliční smlouva.

Můžete jako předseda poslaneckého klubu ČSSD jasně říci, co by mělo být obsaženo v té nové koaliční smlouvě, aby se sociální demokraté poučili z chyb, byly-li nějaké chyby, při sestavování kabinetu v roce 2002?

Tak samozřejmě, že by měla akceptovat určité a teď řeknu vlajkové lodi volebního programu sociální demokracie, protože to je zaměřeno na ten sociální aspekt společenského i hospodářského dění v republice a samozřejmě, aby byla naprosto srozumitelná všem, kteří budou nejenom číst tento volební program, ale aby ho takto vnímali, že jsou to věci, které lze splnit, a které budou ve prospěch občanů.

Existuje nějaká, jak jste to nazval, vlajková loď, o kterou jste při sestavování vlády v roce 2002 přišli, a která měla, která by se měla objevit v nové koaliční smlouvě?

Tak já, a teď je to pouze moje osobní, ale myslím si, že to bylo i v tom volebním programu sociální demokracie, tedy otázka bytová, zejména pro mladé rodiny, pak jsou to některé věci z té sociální oblasti, tedy příspěvky pro mladé, pro rodiny, pomoc tak, aby ten jejich rozvíjející se život byl umožněn daleko lépe, než je tomu dosud.

To jsou dvě hlavní vlajkové lodi, na kterých by sociální demokraté měli trvat při formování nové koaliční smlouvy?

Já neříkám, že to jsou jediné, ale já to vidím jako stěžejní, a protože i v tom našem názvu sociálnědemokratická strana, tak samozřejmě, že tento aspekt by měl být zohledněn.

Které jsou ty další věci méně hlavní?

Tak samozřejmě ne méně hlavní, ale určitě je to nezaměstnanost, která není dobrým, dobrým aspektem vůbec pro všechny, ale myslím si, že je to zájmem zejména sociální demokracie a teď stávajícího ministra Škromacha, ale i celé vlády, aby toto se nějakým způsobem odstranilo, alespoň pokud to jde, a samozřejmě i růst ekonomický, tedy i hospodářský růst aby byl vyšší, a aby více do republiky přišlo těch zahraničních investorů.

Může předseda poslaneckého klubu ČSSD Petr Ibl jasně odpovědět na otázku, jaké pojistky by měly být v nové koaliční smlouvě obsaženy, aby vláda byla stabilní, a aby nedocházelo ke zpochybňování stability, čehož veřejnost byla svědky od roku 2002 do současnosti, kdy fungovala vláda premiéra Vladimíra Špidly?

Nejsem teď schopen říct některé pojistky, ale myslím si, že právě bude záležet na té dohodě, na novém koaličním uskupení a na všem, na čem jsou tyto strany ochotny se shodnout a to si myslím, že by měla být ta pojistka, pokud bude ta shoda nejenom programová, ale myslím si hlavně tak, aby všichni účastníci koaličního uskupení byli přesvědčeni o tom, že toto je jednotný program, který, za který jsou ochotni bojovat a nasadit svůj život. Pokud by se tam měly projevovat pouze stranické zájmy a přetahovat se a někdy z moci síly nebo jiného prostředku, tak si myslím, že by to nebylo správné, a pak ani takováto vláda by neměla šanci na úspěch.

Vy jste, a nejen vy, ale významní sociální demokraté už při formulování a formování kabinetu v roce 2002 naznačovali, že význam Unie svobody ve vládě neodpovídá výsledkům voleb v roce 2002, například v souvislosti s obsazením ministerstva pro místní rozvoj a velkými penězi, které toto ministerstvo přerozděluje. Myslíte si, že by se měl snížit v tom celkovém poměru počet křesel pro Unii svobody v souvislosti s jejím významem či nevýznamem?

Tady mohu odpovědět sám za sebe, ale myslím si, že to je i názor většiny sociální demokracie, že význam unie je určitý tak, aby tvořili to koaliční uskupení, že s nimi je možno spolupracovat, nicméně i veřejné mínění jim přisuzuje určitou roli, která v tom procentuálním vyjádření jedno až dvě procenta a myslím si, že i tomu by mělo odpovídat jejich zastoupení ve vládě. To znamená resorty, které by měli eventuálně zastávat tak, aby nebyly natolik významné a možná i ten počet by měl být nižší než tři.

Tři resorty je podle vás číslo neodpovídající?

Neodpovídající současnému postavení Unie svobody.

A co se týče výsledků voleb, tedy těch pozic, které Unie svobody má, protože odkazovat se na předvolební průzkumy asi není vhodné, protože Unie svobody-Demokratická unie v rámci Poslanecké sněmovny má obsazené posty, které vycházejí z výsledků voleb v roce 2002.

To samozřejmě, ale v tu dobu vlastně se rozpadlo jakési to čtyřkoaliční uskupení, kde Unie svobody byla jedním ze součástí. Ty volební výsledky, které byly, sociální demokracie měla také třicet procent, ale v současné době se nachází v trošku jiném pásmu a já si myslím, že se musí reflektovat i na ten současný vývoj.

Můžete označit, které posty, respektive které resorty odpovídají významu Unie svobody-Demokratické unie, a pokud jsem vám rozuměl správně, vaší předchozí odpovědi, je zjevné, že například ministerstvo pro místní rozvoj neodpovídá svou vahou významu US-DEU, aby ho spravoval ministr z US-DEU?

To mohu potvrdit. Rozuměl jste dobře. Myslím si, že ministerstvo pro místní rozvoj není resort, který by měla spravovat Unie svobody. Jinak nic dalšího konkrétního asi odpovědět nemohu, protože je to věc teprve dalších jednání koaličních.

Ale můžete naznačit, které resorty považujete za méně významné?

Nechci snižovat váhu žádných resortů, ale myslím si, že jsou resorty, které jsou významnější, a které méně významné.

Neodpovíte konkrétně?

Ne, ne.

Pokud bych vám měl položit otázku, která bude zásadní v souvislosti s formováním nového kabinetu, předpokládáte, že by sociální demokraté měli jít pouze do takového kabinetu, kde budou sedět všichni tři předsedové koaličních stran? Je to nezbytné pro stabilitu takové vlády?

To si myslím, že by mělo být jako zásadní pojistka vládní, pokud se tři politické strany dohodnou, že budou ve vládě, takže všichni předsedové těchto politických stran by měli být součástí vlády České republiky.

Je to nezbytná podmínka, aby byl sestaven stabilní kabinet?

Myslím si, že to je nezbytná podmínka.

Jak se máte jako předseda poslaneckého klubu ČSSD?

Jak se mám?

Ano.

Já si myslím, že v rámci možností, ale celkem dobře.

Je to dobrý post?

No, já si myslím, že po těch posledních událostech i v sociální demokracii to není nikterak záviděníhodný post. Je to samozřejmě určitá známka nějakého postavení, ale ono zvládat sedmdesát poslanců, a tady chci podotknout, že každý z poslanců je určitá osobnost a každý má svoji pravdu, svůj názor, a skloubit to někdy do jednotného výstupu, není někdy příliš jednoduché.

Víte asi, kam směřuji tou otázkou nebo tušíte?

Ne, ne.

Co je rizikovější pro politika, jít do nové vlády Stanislava Grosse, nebo zůstat předsedou poslaneckého klubu ČSSD?

Tak zatím žádná z těchto alternativ není nějakým způsobem upřednostňována. Já jsem nebyl osloven ani v nějakých náznacích, takže zatím jsem předseda poslaneckého klubu a nehodlám zatím nic měnit.

A vstup do vlády byste nepovažoval za rizikový?

Tak já si myslím, že pokud se člověk pro něco rozhodne, tak musí počítat vždycky s nějakým rizikem, ale pokud bych byl osloven, tak bych zvážil tuto nabídku, a pak by se vidělo.

A ministerstvo vnitra, je to resort který vás by lákal, pokud by vám byla učiněna nabídka vstoupit do vlády?

Tak jak je známo, já jsem byl náměstkem ministra vnitra. Myslím si, že práce jako taková je zajímavá. Určitě bych rád třeba pokračoval v této práci, protože já jsem vlastně i místopředseda výboru pro obranu a bezpečnost a stále se zajímám o tuto činnost, takže z tohoto pohledu určitě bych to přivítal, nicméně rozhodnutí nezáleží na mně.

Bude také pravděpodobně, pokud vám ta nabídka bude učiněna, záležet na vás. Co především budete zvažovat, pokud takovou nabídku dostanete?

Tak samozřejmě, že určitý vývoj je, ale jestliže chceme deklarovat jako sociální demokracie, že chceme určitou změnu k lepšímu, a jestliže jsme určité změny, a teď myslím v sociální demokracii, navodili, tak není možno někdy se zříkat odpovědnosti za ten další vývoj, ale, říkám, to všechno je teprve před námi a uvidíme, jak ten vývoj bude postupovat a pokračovat.

A hostem druhé části Interview BBC je předseda poslaneckého klubu Unie svobody-Demokratické unie Karel Kühnl. Vítejte v BBC. Hezký dobrý den.

Karel Kühnl ve studiu BBC

Dobrý den.

Jak dlouho ještě předsedou?

Čeho?

No poslaneckého ... Nebo vy máte ještě nějakou jinou funkci předsedy?

To si nechávám pro sebe, ale ...

Tu funkci nebo to, co máte?

Ne, ale pokud jde o poslanecký klub, tak jsem dostal dnes dopis od pana kolegy Bielesze, který mi na mé včerejší naléhání sdělil sice, že vystupuje z klubu, v tom jsem ho už nepřesvědčoval, ale že tomu dá alespoň týden času, čili vystupuje k 9. červenci, čili do 9. července.

Proč jste chtěl týden času?

No, protože ona je to taky, on je to taky technický problém. My musíme domluvit, do jakých jiných kanceláří půjdeme, způsob stěhování, s vedením Kanceláře Poslanecké sněmovny, s panem kancléřem, a proto já jsem ho požádal, aby z těchto technických důvodů nám ten týden dal a já považuju jeho krok za velmi seriózní a korektní a také jsem mu vděčný za to, že nám to poskytl, protože by nás to opravdu přivedlo jinak do technicky velice neřešitelných situací.

Tomáš Vrbík ohlásil odchod z poslaneckého klubu Unie svobody-Demokratické unie včera s tím, že jde o odchod okamžitý. To znamená, že dnes už není členem poslaneckého klubu US-DEU. Marian Bielesz vám tedy dal týden. Z toho, jak vy jste ten týden pojmenoval, jako technický, k zajištění základního chodu a především k zajištění budoucnosti, z toho vyplývá, že se vám nepodaří poslanecký klub, který bude mít deset členů, příští týden udržet?

Poslanecký klub v této chvíli má deset členů, dokonce formálně má ještě jedenáct, protože kolega Vrbík vystoupil s uplynutím dnešního dne. Doslova takto zní ta formulace. Ale má deset, počítám, členů do příštího týdne a tím to hasne.

Pak bude mít devět a rozpadne se.

Pak nebude mít devět, protože devět není poslanecký klub. Pak bude existovat skupina devíti spolupracujících poslanců.

Bude to hodně velká komplikace pro US-DEU, která bude zastoupena v Poslanecké sněmovně?

Komplikace to určitě je, ale na tom nezáleží. Záleží přece na tom, jestli je možné dát dohromady příslušný počet hlasů pro nějakou většinovou vládu. To je tisíckrát důležitější.

Je pak ale na místě, aby se US-DEU v takové vládě angažovala, když nebude mít vlastní poslanecký klub?

To není otázka klubu. To je otázka počtu hlasů, které se dají dohromady. A jestliže Stanislav Gross, který byl prezidentem požádán, aby začal tato jednání oficiálně vést, nás pozve k jednání, tak určitě už ze slušnosti neodmítneme k jednáním přijít.

Máte nějaké podmínky pro taková jednání?

Naše podmínky jsou docela jednoduché. Myslíme si, že žádná vláda, kterou snad bude možné sestavit, nesmí ani o milimetr uhnout z reformních cílů vlády dosavadní. To je základní podmínka.

Které ty reformní cíle máte na mysli, protože když byl před těmito mikrofony ještě před svým pádem Vladimír Špidla, tvrdil, že hlavní část reformy veřejných financí byla odpracována a teď v té závěrečné fázi už mělo jít jenom například o společné zdanění manželů a další věci. To znamená, že reformu veřejných financí svým způsobem oznámil za dokončenou. S tím se spokojíte v budoucnu?

Legislativně dokončenou a ne úplně, protože ještě musíme přijmout zákony, které povedou ke snížení daní firem, to jsou ty snížené odpisy, a ke snížení daní rodin s dětmi, to je společné zdanění manželů a daňové zvýhodnění dětí, abych to tak zjednodušeně řekl, a to se musí ještě udělat. Jinak legislativně opravdu je větší část hotová, ale samozřejmě, že vláda připravuje rozpočet každý rok a vláda prostě buď udrží tu rozpočtovou cestu, kterou jsme si narýsovali, a která vede ke snižování rozpočtových deficitů a k tomu, abychom byli v rozmezí nějakých čtyř, pěti let připraveni na to přijmout euro, to znamená zařadit se do eurozóny, anebo to vláda neudrží. A my si myslíme, že jediná možná vláda je taková, která udrží tento směr.

Existují nějaké prubířské kameny z pohledu US-DEU, když ji Stanislav Gross osloví s vyjednáváním o nové vládě?

Samozřejmě existují.

Jaké?

Ty řekneme Stanislavu Grossovi.

A pokud byste měl naznačit BBC?

Už jsem je naznačil. Jsou to ty reformní cíle, které byly stanoveny.

To bude to nejkomplikovanější, když Stanislav Gross deklaruje, že de facto se bude navazovat na stávající vládní koalici? Na tom se vládní koalice shodla, tudíž proč by to měl být prubířský kámen?

Ještě musíme vyčkat, jak bude připraveno programové prohlášení vlády. Já velice vítám i váš dojem, pane Moravče, že tyto reformní cíle budou dodrženy a bude i designovaný vyjednavač, pan kolega Gross mít vůli je dodržet, ale to se musí prostě ještě ukázat. Já jenom odpovídám na otázku, že to jsou pro nás základní prubířské kameny.

Slyšel jste vašeho předchůdce v první části Interview BBC, předsedu poslaneckého klubu ČSSD Petra Ibla, který má dojem, že pokud by se US-DEU angažovala v té nové vládě, tak rozhodně je neodpovídající počet resortů tři. To znamená, že by měla být méně zastoupena US-DEU ve vládě a zároveň by například neměla mít post ministra pro místní rozvoj. Bude US-DEU ochotna přistoupit při tom vyjednávání o nové vládě tak, aby bylo rozložení ve vládě jiné, než když se dojednávala vláda v roce 2002?

Já jsem se docela dobře bavil. Kolega Ibl tento svůj pohled odůvodňoval tím, že Unie svobody má malou podporu voličů. Když se podívám na tu podporu voličů Unie svobody a ČSSD, tak ano, možná může být oprávněný požadavek, že Unie svobody by třeba nemusela mít tři členy vlády, ale jenom dva a v tom případě by samozřejmě ČSSD musela mít místo jedenácti takových pět členů vlády a zbytek zřejmě lidovci, kteří své pozice obhájili. Ne, já myslím, že takovéto pohledy jsou pohledy trošku nekvalifikované. Nebyla to Unie svobody, kdo rozbil tuto vládu. Naopak Unie svobody ji v rozhodujících okamžicích vždycky loajálně podpořila.

Byť se kvůli vám musel dělat dodatek koaliční smlouvy?

Unie svobody podpořila vládu. To neznamená, já netvrdím, že vždycky všichni členové podpořili něco, co nebylo v koaliční smlouvě vyjednáno, to zdůrazňuji. To byla věc, která nebyla v koaliční smlouvě ujednána, to, na co narážíte, tj. tehdejší popovodňový balíček.

Balíček, ano.

Ale je zcela jisté, že jakýkoliv požadavek na změny musí být něčím odůvodněn. Byl-li by odůvodněn současnou voličskou podporou, tak by to asi dopadlo tak, jak jsem právě nastínil.

A co kdyby byl odůvodněn tak, že US-DEU už nezaručuje 101, protože dva poslanci zběhli?

Já jsem k tomu chtěl dojít. Byl-li by odůvodněn tím například, že ministr, který vede ministerstvo pro místní rozvoj, nezvládá svůj úkol, tak by to taky byl určitě argument. Smutné z pohledu pana kolegy Ibla je, že pan ministr Němec je hodnocen jako ten, který s velkým odstupem nejlépe připravil ministerstvo na vstup České republiky do Evropské unie. Jediný skutečný argument může být ano, jestliže Unie svobody již nedodává deset hlasů, ale jenom devět v této chvíli a některá jiná strana, například sociální demokracie, by ten sto desátý hlas někde přidala.

Sto první hlas.

Nebo sto první, omlouvám se, ten sto první hlas přidala, tak sice stále ještě do těch počtů Unie svobody vnáší devět 101. hlasů, ale již ne deset a to bych považoval samozřejmě za jeden z možných důvodů nějakého hovoru, jestli takový hovor musí skončit ve dvou nebo třech členech vlády, je nakonec druhotné. Totiž Unii svobody vůbec nepůjde o takové věci, jako je počet členů vlády. To přeci není to rozhodující. Rozhodující je, jestli dokážeme sestavit vládu, která může stabilně vládnout do roku 2006, a jestli tato vláda udrží ty základní reformní cíle, které už jsou nastaveny právě těmi legislativními změnami, které byly přijaty za Špidlovy vlády.

Z toho, co se odehrálo v uplynulém týdnu, a u čehož jste vy jako předseda poslaneckého klubu US-DEU byl, myslíte si, že se to podaří?

Já myslím, že musím vnímat reakce kolegů, kteří nyní jsou hlavními vyjednavači nebo budou. A Stanislav Gross dává najevo velké sebevědomí, že se to podaří. Stejně optimistický je i předseda Unie svobody Pavel Němec. Kolega, od kolegy Kalouska jsem zatím neslyšel žádné vyjádření v tomto směru, ale myslím si, že je, že jsou nastaveny podmínky k tomu, že by se to podařit mohlo. Jestli si myslím, že se to podaří nebo ne, to si netroufám tvrdit.

Vy jste u prezidenta republiky absolvoval setkání jako předseda poslaneckého klubu US-DEU, když se prezident republiky scházel s vedením Poslanecké sněmovny. Zaregistroval jste na Pražském hradě, co se rozumí tím, že prezident bude chtít jasné záruky, že vláda bude podpořena, aby nejmenoval premiérem někoho, kdo nebude mít alespoň 101 hlas?

Tak tam nepadla žádná čísla, ale myslím si, že pakliže ten, kdo je pověřen vyjednáváním, totiž Stanislav Gross, přijde za prezidentem a řeknu mu mám zajištěnu podporu těch a těch 101, toho a toho 101 poslance, tak by asi nebylo ani korektní, aby prezident republiky nejmenoval takovou osobu premiérem a nenechal ho tu vládu sestavit a prezident republiky v této věci zatím postupuje velmi striktně, korektně, podle ústavy. Nemám nejmenšího důvodu se domnívat, že tak nebude postupovat i nadále.

Ale být prezidentem, tak v této nestabilní politické situaci, kdy odcházejí dva poslanci z poslaneckého klubu US-DEU, jeden naopak přichází, do toho se sestavuje nová vláda, do toho předseda poslaneckého klubu ČSSD Petr Ibl říká, že by US-DEU měla mít méně křesel ve vládě a podobně, tak být prezidentem, tak bych chtěl nějaké záruky a ptám se, a Václav Klaus to naznačil, že nějaké záruky chtít bude, co by těmi zárukami v této politické situaci v České republice mělo být?

Záruka je pouze hlasování. Žádná jiná záruka neexistuje, a jestliže ten, kdo je pověřen jednáním, přijde za prezidentem a řekne mu "mám zaručeno tolik a tolik hlasů na podporu vlády", tak mu to prostě prezident musí věřit. Tak daleko snad už proboha jsme.

Záleží, v čem ta česká politika je, zda opravdu tak daleko je?

Já si myslím, že ano. Rozhodně jsem měl možnost se o tom dneska ráno u prezidenta přesvědčit.

Platí i pro US-DEU to, co naznačil předseda poslaneckého klubu ČSSD Petr Ibl, že pro ČSSD je nepředstavitelné, aby předsedové koaličních stran nebyli ve vládě, to znamená, že budou muset být součástí vlády?

Tak slovo nepředstavitelné jistě neplatí v politice, ale myslím si, že předsedové stran jsou ti, kteří ponesou hlavní odpovědnost vůbec za jednání o takové vládě, budou muset o tom, pakliže se to povede, to jednání, přesvědčit své vlastní strany a je jenom v logice věci, že by měli být součástí té nové vlády.

Bude to složité, přesvědčovat US-DEU jako stranu po jedním sjezdu, aby byla součástí kabinetu, který povede Stanislav Gross?

Každý, kdo někdy o něčem přesvědčoval nějakou politickou stranu, ví, že složité je to vždycky a bude to složité i tentokrát.

V čem?

Bude to složité v tom, že názory jsou různé, názor nikdy není jednotný a je potřeba vzít všechny názory v potaz, vydiskutovat všechny ohledy, které přijdou, a udělat společné rozhodnutí. Jednoduché to určitě nebude.

Konstatuje předseda poslaneckého klubu US-DEU a první místopředseda US-DEU Karel Kühnl. Děkuji za to, že jste byl také patnáct minut hostem Interview BBC a někdy příště na shledanou.

Na shledanou.

Takové bylo zvláštní vydání Interview BBC k aktuální politické situaci v České republice.

Transkripci pořadu pořizuje společnost NEWTON I.T. Přepis neprochází jazykovou úpravou BBC.

CITACE ROZHOVORU V MÉDIÍCH

Němec čeká klíčové jednání o vládě až po schůzce Grosse s opozicí

ČTK, 4. července - Klíčová jednání představitelů ČSSD, KDU-ČSL a Unie svobody-DEU o novém kabinetu čeká předseda unie Pavel Němec až po schůzkách úřadujícího šéfa ČSSD Stanislava Grosse s lídry opozičních KSČM a ODS Miroslavem Grebeníčkem a Mirkem Topolánkem. Němec to uvedl v dnešním pořadu České televize Otázky Václava Moravce. Gross, jehož prezident Václav Klaus v pátek požádal, aby zahájil jednání o nové vládě, by se měl s Grebeníčkem a Topolánkem setkat příští týden.

Němec a předseda lidovců Miroslav Kalousek v pořadu shodně uvedli, že přednost dávají pokračování současné koalice. Tomu dává přednost i Gross. Předčasné volby, které chce ODS, označili stejně jako předseda KSČM Grebeníček za nejzazší mez. Kalousek varoval, že by nemusely nic vyřešit. Grebeníček uvedl, že panickou hrůzu z nich mají ČSSD a US-DEU.

Podle Kalouska by nová koaliční smlouva měla obsahovat jasné pojistky pro to, aby nikdo z koalice nemohl s pomocí opozice prosadit některé věci proti vůli vládních partnerů. Kalousek naznačil, že by se to mělo týkat případů, jako je schvalování státního rozpočtu či ochrana soukromého majetku. V tomto volebním období se například ČSSD spojila s opoziční KSČM a proti vládním partnerům prosazovala svoji představu o deregulaci nájmů.

Podle Němce by nová koaliční smlouva měla být podrobnější a více zaměřená na praktické prvky denního života. Unie by chtěla pokračovat v dohodnuté reformě veřejných financí a zjednodušit systém výběru daní a zdravotního a sociálního pojištění. Odmítá omezovat vlastnická práva podnikatelů. Němec uvedl, že nová vláda "bude vládou na původním půdorysu, to znamená s původními resorty".

Předseda poslanců ČSSD Petr Ibl v pátek pro BBC uvedl, že nová koaliční smlouva by měla akceptovat "vlajkové lodi volebního programu" ČSSD. Zmínil mimo jiné bytovou politiku ve prospěch mladých rodin a příspěvky pro mladé lidi a rodiny. Ibl také soudí, že US-DEU by měla mít ve vládě méně než tři ministry a ti by měli zastávat méně významné resorty.

Němec dnes odmítl tyto názory komentovat. Vysvětlil, že je pro něj rozhodující názor ČSSD jako celku. Gross mu prý neřekl, že by role unie ve vládě měla být menší.

Oficiální jednání o budoucí vládě mají pokračovat od středy

ČTK, 4. července - Až na pracovní dny příštího týdne si smluvil schůzky s představiteli opozice úřadující předseda ČSSD Stanislav Gross. O možné podpoře pro kabinet, který sestavuje z pověření prezidenta Václava Klause, bude ve středu jednat s lídrem občanských demokratů Mirkem Topolánkem, den poté se má sejít nad stejným tématem s předsedou KSČM Miroslavem Grebeníčkem.

Z dnešních vyjádření politiků vyplývá, že Gross je nadále v patové situaci. Stojí sice dál o pokračování spolupráce s US-DEU a lidovci, jejich počet však nestačí k získání většiny ve sněmovně. Koaliční partneři ČSSD se brání jakékoli spolupráci s komunisty. ODS zase odmítá podporovat vládu, která by pouze kopírovala podobu dosavadního kabinetu.

Odstupující premiér Vladimír Špidla dnes v diskusním pořadu České televize hájil koncept své vlády. Je přesvědčen o tom, že vznik koalice ČSSD, KDU-ČSL a Unie svobody-DEU před dvěma lety byla správná koncepce. "Nakonec v delší perspektivě se ukáže, že tato koncepce byla správná. Že byla v určitý okamžik poražena, to je jiná věc," řekl, aniž by chtěl jakkoli komentovat současné vyjednávání o nové vládě. Stabilita koalice podle něj utrpěla užpřed dvěma lety, když se proti daňovým opatřením navrhovaným ČSSD postavila tehdejší poslankyně US-DEU Hana Marvanová.

"Dlouhodobě to podrylo určitou důvěryhodnost uvnitř sociální demokracie pro koalici, kde Unie svobody byla chápaná jako velmi nejistý a možná až příliš průrazný partner. A mně se nepodařilo sociální demokracii přesvědčit, že tomu tak není. Reálně tomu tak nebylo, ale ten obraz se vytvářel," uvedl. Končící kabinet podle něj zvládl vstup země do Evropské unie, stabilizoval veřejné finance a důchodový systém, předložil zákony na podporu rodin s dětmi a prosadil nástroje na boj proti šedé ekonomice. Špidla uvedl, že vláda poctivě plnila své programové prohlášení, jehož větší díl splnila.

V případě, že se socialisté s lidovci a unionisty sejdou i v příštím kabinetu, měla by nová koaliční smlouva podle šéfa lidovců Miroslava Kalouska obsahovat jasné pojistky pro to, aby nikdo z koalice nemohl s pomocí opozice prosadit některé věci proti vůli vládních partnerů. Kalousek naznačil, že by se to mělo týkat případů, jako je schvalování státního rozpočtu či ochrana soukromého majetku. V tomto volebním období se například ČSSD spojila s opoziční KSČM a proti vládním partnerům prosazovala svoji představu o deregulaci nájmů.

Podle předsedy US-DEU Pavla Němce by nová koaliční smlouva měla být podrobnější a více zaměřená na praktické prvky denního života. Unie by chtěla pokračovat v dohodnuté reformě veřejných financí a zjednodušit systém výběru daní a zdravotního a sociálního pojištění. Odmítá omezovat vlastnická práva podnikatelů. Němec uvedl, že nová vláda "bude vládou na původním půdorysu, to znamená s původními resorty".

Předseda poslanců ČSSD Petr Ibl ale v pátek pro BBC uvedl, že nová koaliční smlouva by měla akceptovat "vlajkové lodi volebního programu" ČSSD.

Zlomí šéf ČSSD odpor své strany proti US?

Právo, 7. 7. 2004, strana 3 - Aby Stanislav Gross uspěl ve snaze sehnat podporu budoucí vládě, bude se muset vypořádat s odporem vůči USDEU ve vlastní straně. Stojí tak před stejným dilematem jako Vladimír Špidla.

Oba jsou závislí na vrtkavých hlasech zběhů z unie a nemají po ruce všech původních 101 koaličních mandátů. Má-li se nová vláda obejít bez komunistů, bude každý hlas poslanců US velmi důležitý.

Gross zatím neodkrývá karty a jen říká, že "zastoupení stran, které se budou podílet na důvěře vládě, bude takové, jaké odpovídá jejich síle". Šéf poslanců ČSSD Petr Ibl, který pochází z Grossovy politické líhně, minulý týden pro BBC uvedl, že nová koaliční smlouva by měla akceptovat "vlajkové lodi volebního programu" ČSSD.

Zmínil mimo jiné bytovou politiku ve prospěch mladých rodin a příspěvky pro mladé lidi a rodiny. To Grossovi vyhovuje a podle všeho se na tomto výrazném tématu lehce shodne s šéfem lidovců Miroslavem Kalouskem, s nímž tak utuží koaliční vztahy.

Ibl ale také soudí, že US-DEU by měla mít ve vládě méně než tři ministry a ti by měli zastávat méně významné resorty. Gross v sobotu připustil, že bude s Unií svobody jednat například o tiché podpoře bez křesel ve vládě. Vyhověl by tak řadě soc. dem., kteří si nepřejí, aby liberální unie ve vládě zasedla.

"Budu rád, když budeme schopni sestavit vládu s podporou, ve které bude mít unie minimum míst," řekl novinářům například šéf vlivné ústecké krajské soc. dem. Jaroslav Foldyna.

Dodal, že nejlépe by bylo, kdyby v novém kabinetu nezasedl nikdo z US-DEU. Šéf unie Pavel Němec ale řekl rezolutně - chci nechat původní resorty. US a lidovci mají po třech ze 17 členů vlády. "Unie svobody by neměla mít ve vládě žádné místo, protože premiér Špidla byl odstoupen kvůli tomu, že tam ta Unie svobody byla," uvedl poslanec Josef Hojdar.