Václav Moravec moderátor

Mirek Topolánek ve studiu BBC

VÁCLAV KLAUS (zvukový záznam): Vidím to tak, že během dnešních rozhovorů se objevila řada nákroků k řešení dnešní vládní krize a já bych chtěl vašim prostřednictvím ubezpečit všechny občany České republiky, že se jimi budu vážně a intenzivně zabývat a to okamžitě. Nicméně musím říci, že žádný z těchto návrhů však podle mého názoru není hotovým projektem řešení, a proto jsem poprosil všechny tři předsedy politických stran, se kterými jsem dnes jednal, aby dále intenzivně jednali a to, co se zde objevovalo, aby bylo dolaďováno k nějakému možnému řešení.

Citovaná slova pronesl prezident Václav Klaus ve čtvrtek po jednání s předsedy ODS, KDU-ČSL, Mirkem Topolánkem a Miroslavem Kalouskem a úřadujícím předsedou ČSSD Stanislavem Grossem. Nejen o sestavování nové vlády bude následujících třicet minut.

Od pondělí do pátku, pravidelně v tomto čase vysíláme Interview BBC. Nejinak je tomu i dnes. U mikrofonu je Václav Moravec. Pozvání přijal a k protějšímu stolu usedl předseda Občanské demokratické strany také místopředseda Senátu Mirek Topolánek, vítejte po čase v BBC, hezký dobrý den.

Dobrý den.

Prezident Václav Klaus začal vyjednávat o vládě. Má po dnešku Mirek Topolánek jasněji vůči jaké vládě bude ODS v opozici a zda vůbec bude v opozici?

Tak já jsem nebyl u těch zbývajících dvou jednání pana prezidenta. To jednání bylo naprosto standardní. Vyjasňovali jsme si, jak čteme tu situaci, názory na tu situaci, jaké je naše první nejlepší řešení, druhé nejlepší. Co jsme pro to udělali, abychom ho dosáhli, případně, co chceme ještě udělat. Myslím si, že ten výstup z toho byl jasný. Prezident Klaus na tiskovém brífinku po našem setkání řekl, že pochopil, že vítáme standardní a ústavní řešení, zároveň rychlé, že respektujeme to, že v minulých volbách vyhrála sociální demokracie, takže by měla být tím prvním, kdo se pokouší sestavit vládu. Že takovou vládu ostatně nepodpoříme ,a že se potom budeme konstruktivně podílet na jakémkoliv smysluplném řešení. Já jsem k tomu dodal, že pro nás to řešení je využít jeden zhruba ze čtyř způsobů ústavních, jak přejít k dřívějším volbám a sestavit takovou formaci, kterých je také několik typů, která nás k těm volbám přivede.

I po čtvrtku Mirek Topolánek věří, že se Stanislavu Grossovi nepodaří sestavit vládu?

Co se stalo ve čtvrtek?

Ve čtvrtek jste se sešel na Pražském hradě s prezidentem republiky.

Myslíte po dnešku?

Ano.

Já jsem myslel po minulém čtvrtku. Tak mě to zarazilo. Já chci říci, že pro nás ta situace, kdy se snaží Stanislav Gross sestavit takzvanou Špidlovu vládu bez Špidly, přesunout na něho veškerou odpovědnost za špatné vládnutí, což je samozřejmě nemístné, tak pro nás ta konstelace je pokračováním té agónie, která tady probíhala v poslední době.

Otázka zněla, zda si myslíte po těch jednáních s prezidentem republiky ...

Já se k tomu nepochybně dostanu, pane redaktore. Myslíme si, že dokonce ústřední výbor nebo dokonce ÚVV sociální demokracie vlastně tuto koalici a tento koaliční půdorys zavrhlo, proto také Vladimír Špidla odstoupil. Takže, kdybych si měl tipnout, tak se podaří stojedničková koalice Stanislavu Grossovi jedině za cenu, já bych řekl, brutálního nákupu poslanců a ta koalice zcela jistě nebude více akceschopná, nebude jistě lépe vládnout, a bude to jenom řešení, jak tedy udržet moc, mocenské postavení, korýtka, posty, jakým způsobem přežít do případných řádných voleb 2006 a České republice to nic pozitivního nepřinese.

Tedy otázka zněla a nebyla zcela odpovězena. Vy jste řekl, za možná nátlaku finančního, brutálního a podobně. Podaří mu sestavit tu vládu?

Já se domnívám, že nepodaří, ale tipnout, jako kdybych si měl tipnout jako na výsledek dnešního fotbalu, tak tady také netipuji. Ostatně takto bych to tedy nedělal.

To znamená, že vy si myslíte, že Stanislav Gross začne používat nějaký nátlak a začne nakupovat poslance? Rozuměl jsem vašim slovům správně?

Tak já jsem to nakupovat v uvozovkách, protože to nemusí být přeci jen peníze, to jsou sliby nejrůznějšího charakteru.

Máte už informace, že se něco takového děje?

Nepochybně.

Jaké?

Neřeknu vám to.

Podělte se.

Samozřejmě, že se nepodělím, pane redaktore, protože, co nemám dokázáno natvrdo, tak to jsou pouze spekulace.

A jak je to dokázáno naměkko?

Naměkko je to tak, že se o tom povídá v kuloárech a v tomto smyslu mi to jenom brnká o uši a já to nemíním komentovat. Pro mě je důležité, že naše grémium a dnešní poslanecký klub, který jsem svolal na devět hodin, vyjadřuje tomu mandátu, se kterým jsem šel za panem prezidentem, plnou podporu a v tomto smyslu snad jenom selhání a lakot může způsobit nějakou změnu.

Prezident Václav Klaus po setkání s vámi na Pražském hradě kromě jiného uvedl:

Václav KLAUS /ukázka/: Rozuměl jsem výrokům pana předsedy Topolánka, že ODS respektuje právě při prioritě standardních řešení respektuje, že pověření k hledání, nalezení koaliční většiny, získá nejprve předseda té z minulých voleb vyplývající nejsilnější strany zastoupené v Poslanecké sněmovně.

Řekl po setkání s předsedou ODS Mirkem Topolánkem na Pražském hradě prezident republiky Václav Klaus. Přesto prezident zatím nikoho sestavením vlády nepověřil. Mluví o řádu několika dní, kdy by k tomu mělo dojít. Má Mirek Topolánek pocit ze setkání s prezidentem, že dochází či nedochází k záměrnému protahování celé věci, protože ze záměrného protahování nařkl prezidenta například předseda Poslanecké sněmovny Lubomír Zaorálek.

Tak nekomentuji slova Lubomíra Zaorálka. Člověk, který se podílel na sestavení rudo-růžové koalice v Ostravě, může říkat téměř co chce. Nicméně já si nemyslím, že my samozřejmě jsme pro rychlé řešení, které by vytvořilo stabilní situaci v České republice, ale nikde na světě to není proces dnů, takže mě zatím to protahování neděsí.

Je to záměrné protahování?

Já si nemyslím, toto si vůbec nemyslím, že je záměrné. Tady existuje samozřejmě vůle sestavit na stávajícím půdorysu vlády nějakou vládu novou. Musí dostat Stanislav Gross, a to respektuji, nějaký čas na to, aby vůbec předložil jména ministrů, aby případně získával tu podporu způsobem, který, já předpokládám, že bude korektní.

Byť už jste ho označil za brutální?

Řekl jsem, že to tak může být. To znamená, mě to zatím nepřipadá jako protahování. Nicméně, kdyby se to táhlo v řádu týdnů, tak bych zcela jistě znervózněl a se mnou jistě celá veřejnost.

Bylo něco, na čem jste se s prezidentem republiky, Václavem Klausem, neshodli při vašem hodinovém setkání?

Tak ta diskuse nebyla o shodě - neshodě. Opravdu to bylo vyjasňování postupu. Já jsem kvitoval velmi pozitivně to, že prezident bude chtít mít doloženu tu stojedničkovou podporu dopředu.

Čím?

Já si myslím, že jmenovitě, dopředu v tom smyslu, že dřív tedy designovaného nebo pověřeného člověka, Stanislava Grosse, zřejmě, jmenuje premiérem.

Vyjevil vám prezident svoji představu? Že na Hrad se ponese nějaký seznam, telefonní seznam, stojedna hlasů?

To já jsem, to takto nepředpokládám, ale bude muset Stanislav Gross doložit seznam bez komunistů, protože prezident při té diskusi jednoznačně řekl, že takovou vládu nejmenuje, což si myslím, že je velmi dobrá zpráva.

Však mu to komunisté vrátili, že očekávají, že když přišel do jejich poslaneckého klubu a chtěl jejich hlasy, aby byl zvolen prezidentem, že je přizve k jednání o vládě?

To já tedy musím říci, že nepochybně taková diskuse loni v lednu a únoru na komunistickém klubu nebyla. Já si nemyslím, že by Klaus cokoliv komunistům slíbil.

Ale, jak si vysvětlit slova komunistů?

Já, pane redaktore, řeknu, že když člověk čte dnešní noviny a když poslouchá některá slova, tak by se z toho musel zbláznit, kdyby je bral vážně. Takže já je vážně neberu.

Slova komunistů neberete vážně? To znamená, že prezident zvolený i hlasy komunistů by se neměl nějak revanšovat?

Já si myslím a něco o té prezidentské volbě vím, že tomu tak nebylo.

Že nebyl zvolen komunisty?

Že jim nic za své zvolení nesliboval.

A tudíž teď, když se zlobí, zlobí se neprávem?

Já si myslím, že ta situace, která tady je, a musím to trochu okomentovat, která tady nastala, že dva roky se tady neřeší zásadní problémy České republiky, kdy vlastně Stanislav Gross a celá řada sociálních demokratů naznačuje, že by se mohla opřít o hlasy komunistů, že by to vlastně bylo po listopadu 1989 poprvé, kdy by měli přímý vliv na vládu, je situace natolik vážná, že já bych se nevracel k volbě prezidenta, i Václav Havel byl zvolen hlasy komunistů, já bych spíš mluvil o tom ...

Jakže byl zvolen hlasy komunistů?

Václav Havel byl poprvé, když byl volen prezidentem, byl volen tehdejším shromážděním federálním a byl zvolen hlasy komunistů jako prezident poprvé, samozřejmě, že ano. Stejně jako Václav Klaus určitým počtem komunistů v minulém roce. To tedy jako na tom trvám. To ho volili všichni ti bolševici tehdy, protože to jinak nešlo. To si nevzpomínáte?

To si vzpomínám.

To mě mrzí, že jste na to zapomněl.

Nezapomněl jsem na to. To si ještě pamatuji.

To byla jiná situace. Ne, byla to jiná situace. Blokovali tehdy takový počet hlasů, že to prostě nemohlo být jinak. Já chci říct něco jiného.

To byla jejich trapnost.

Byla to vynucená historická situace. Já chci říci, že mě zajímají příčiny toho stavu. Mě zajímají východiska z toho stavu. A ty příčiny se ukazují jasné. Pokud se vláda redukuje pouze na technologii moci, na nejrůznější obchody, úplně se vytratí ten ideový střed, programová náplň, věcná témata, tak potom taková ta nepolitická politika, pokud se hovoří o tom, že existuje soumrak ideologií, tak potom nemůže dopadnout ta vláda jinak, jak ta koalice, podivná koalice, která vznikla v roce 2002.

To znamená, že za Grosse se vytrácí?

Ne, ona se vytrácela už za Špidly a Gross může být jenom pokračováním této politiky. Proto my nepodporujeme, protože si myslíme, že existuje ten střed, že existují různé programové koncepty, že existují různé návody na řešení situací a jestli se to úplně z té politiky vytratí a redukuje se pouze na mocenské nástroje, tak pak to nemůže fungovat.

Úřadující předseda ČSSD Stanislav Gross po setkání s prezidentem republiky Václavem Klausem měl pro novináře a tedy i veřejnost následující sdělení.

Stanislav GROSS /ukázka/: Řešení, které se snažíme nalézt, je řešení, které by znamenalo vznik vlády, která bude schopna dokončit fungování celého tohoto volebního období. Vznik vlády, která se při hlasování o důvěře nebude opírat o komunistickou stranu Čech, Moravy a Slezska a samozřejmě musím v tuto chvíli počítat s pozicí jednotlivých politických stran a doufám, že v těch jednáních, které ještě budou probíhat a předpokládám, že budou probíhat se všemi parlamentními subjekty, ještě dospějeme k tomu, že bude ve sněmovně poněkud méně vyhrocená pozice jednotlivých politických subjektů, takže to je asi ten základ, se kterým jsem seznámil pana prezidenta a samozřejmě v tuto chvíli budeme čekat na to, jaké budou další kroky hlavy státu a předpokládám, že budeme schopni v tom nadcházejícím období dospět k řešení, které bude pro Českou republiku stabilním řešením.

Řekl novinářům úřadující předseda ČSSD Stanislav Gross. Je možné otupit, chtěl jsem říci, možná i utopit, vyhrocenou situaci, jak naznačil Stanislav Gross, tedy otupit ostří a utopit ostří opozice tedy i ODS?

Já jsem v tom jeho prohlášení postrádal reformní étos. Já jsem tam neslyšel slova o začátku reforem a řešení těžkých problémů. Já jsem tam podprahově slyšel slova jako Český Telecom, Severočeské doly a další.

Vy si myslíte, promiňte, Gross chce dovládnout jen kvůli tomu, aby zprivatizoval a dostal se k penězům?

Já bych skoro řekl, že potřebuje po těch šesti letech také vyčistit stůl. To znamená ...

Co to je? Teď tomu nerozumím.

Tak já si myslím, že lobbyisti v České republice, a věřte mi, že o tom něco vím, nejsou moc rádi z toho, že po dvou letech investic do této vlády jim tato vláda padá a oni budou muset investovat do někoho jiného, to žertuji samozřejmě.

Vy jste také loboval? Jakože o tom něco víte o těch lobbyistech?

Všichni jsme lobováni, protože schvalujeme zákony, a proto je míra resistence každého poslance nebo senátora samozřejmě různá. Já jsem poměrně resistentní. Tak já jsem člověk z byznysu. Všechny ty lidi znám a nechám si rád všechno vysvětlit a rozhoduji se zásadně sám. To o mě všichni ti lobbyisti ví. Já chci říci, že pokud není jasné, jakým směrem ta vláda půjde, jestli bude chtít populisticky do roku 2006 dovládnout, aby se vůbec nějakým způsobem vymanila sociální demokracie z těch problémů, které má, tak to pro nás nemůže být vláda, kterou podpoříme. Takže v tomto smyslu Grossova vláda je pro nás pokračováním toho horšího, co bylo v té vládě, která před čtrnácti dny padla, nebo týdnem.

Otázky se vznášejí nad budoucností poslaneckého klubu US-DEU. I vy jste mluvil o brutálním nátlaku, který může přijít. Nezařazený poslanec a bývalý občanský demokrat Petr Kott před několika hodinami vstoupil do poslaneckého klubu US-DEU, odchod ovšem ohlásil Tomáš Vrbík a pravděpodobně také odejde i Marian Bielesz. Nový předseda US-DEU Pavel Němec v rozhovoru pro BBC věří, že se klub, jeho klub, podaří udržet.

Pavel NĚMEC /ukázka/: Vidím nadějně možnost, že k takovému zániku nedojde. Podívejte, my jsme liberální strana, liberální poslanecký klub. Naši poslanci, jak se ukazuje, mají velmi volné myšlenky, přelétavé, takže z klubu odcházejí a není vyloučeno, že naše myšlenky někoho do poslaneckého klubu přivedou.

Konstatuje nový předseda US-DEU Pavel Němec. Překvapil vás vstup vašeho bývalého poslance Petra Kotta?

Já jsem před odletem nebo odjezdem do Berlína s Pavlem Němcem měl možnost mluvit jako s většinou relevantních politiků. Já bych nejdříve okomentoval tu jejich pozici. Oni buď tedy definitivně zničí formát Unie svobody-DEU tím, že budou participovat na nějakém koaličním půdorysu, který se rýsuje, anebo tedy odejdou do čisté opozice a pokusí se tu stranu zachránit.

Vy jste se bavili o možném vstupu US-DEU do opozice nebo o čem?

Tak vyjasňovali jsme si pozice jako s každým, takže to byla jedna z možností a on to také po svém zvolení předsedou řekl, že mají dvě varianty, a to je buď čistá opozice nebo participace na vládě. Pokud oni opravdu do té opozice neodejdou, tak promarní, myslím, poslední šanci, jak tu stranu zachránit. Já přeji Pavlu Němcovi, aby pan Kott byl významným obohacením jeho klubu a dodám trochu vážněji, že člověk, který osobně i morálně a možná i charakterově tak selže, jako je Petr Kott, zcela jistě posilou nebude. To znamená, já si dovolím ještě spekulaci o záchraně toho klubu. Já bych řekl, že ten klub se může přeměnit, něco jako je klub organizované vlastně, oni se jmenují klub, no ten náš senátní, klub organizované...

Otevřené demokracie.

Klub otevřené demokracie.

Vy ani nemůžete kolegům z vašeho jiného konkurenčního senátorské, jste místopředseda Senátu, styďte se.

Ne, klub organizované demokracie, který tedy bude chtít absorbovat, já teďka si dovolím spekulaci například, poslanci Komunistické strany Čech a Moravy a ne Slezska, do tohoto klubu, nebo něco podobného. Já nevím, jakým způsobem by chtěl ten klub udržet.

Anebo některé občanské demokraty, jak naznačil Pavel Němec?

Já to pokládám za velmi nepravděpodobné, nicméně osobní selhání typu Kott vyloučit nemohu. Nicméně tak, jak já znám situaci v klubu, tak je ta podpora rozhodnutí vedení o mandátu, s jakým vyjednáváme, naprosto absolutní.

To znamená, že je reálné nějaké selhání a máte informace o tom, že by se mohl do několika dnů nějaký další občanský demokrat rozhodnout vstoupit do poslaneckého klubu US-DEU?

Já bych mu to nedoporučoval.

Teď nevím, jestli Pavlu Němcovi. On to potřebuje.

Tomu rozumím. Já chci říci, že věřím v soudnost všech lidí kolem mě a já to nepředpokládám, že k tomu dojde.

Ruku do ohně byste za to dal?

Ne, to nemůžete nikdy a u Petra Kotta také nikdo nečekal, že takovým osobním způsobem selže, takže ono je to složité.

Vraťme se znovu na Pražský hrad. Co ještě řekl novinářům úřadující předseda ČSSD Stanislav Gross, když mluvil o větší spolupráci stran, které nyní tvoří vládní koalici s opozicí.

Stanislav GROSS /ukázka/: Já jsem panu prezidentovi svoji představu sdělil. Myslím si, že samozřejmě věci se ještě vyvíjí a budou vyvíjet, a pokud jde o případnou vládu, a to jestli může být tak křehká, nebo nemůže být tak křehká, já si myslím, že je zapotřebí se také dívat na to, že jedna věc je hlasování o důvěře vlády a druhá věc je běžná politická praxe, kde si myslím, že skutečně bude zapotřebí ať již z této situace vznikne jakékoliv řešení, tak bude nutné se snažit opozici dát větší možnost, aby se mohla podílet na spravování této země, protože v každém případě i opozice nese odpovědnost za vývoj ve státě, takže není to jen o hlasování o důvěře, je to také o té běžné politické praxi.

Konstatoval na Pražském hradě úřadující předseda ČSSD Stanislav Gross. Dovedete si představit větší prostor pro opozici při správě této země, abyste byli konstruktivní a podíleli se na spravování země?

Tak já nepochybuji o tom, že my budeme chtít opozici v případě, že vyhrajeme volby, dát ten prostor, který jí náleží, to znamená, patřičný, já o tom nechci žertovat.

Už to ale zase děláte.

Přesto musím říct, přesto musím říct, že, když se člověk podívá na hlasování třeba dnešní, nebo já nevím, celých těch dvou let, tak je přeci zcela evidentní, že v celé řadě věcí jsme hlasovali s vládou. My jsme hlasovali dnes dokonce pro správu fondu infrastruktury, se kterým hluboce nesouhlasíme. To znamená, není pravda, že vetujeme absolutně všechno, s čím vláda přijde.

Není co. Vy s něčím nesouhlasíte, a proto hlasujete?

Jestliže Stanislav Gross přijde, pokud se mu podaří sestavit stojedničkovou vládu a přijde s opravdovými reformami, s opravdovými návrhy konceptů zdravotní, daňové, administrativní reformy, tak určitě opozice, v tomto smyslu ODS, bude velmi vstřícná. Vhledem k tomu, že k tomu nedošlo ani za té vlády minulé, té Špidlovy, kdy Špidla na rozdíl od Grosse rozuměl tomu, co je třeba udělat, akorát to nebyl schopen prosadit v takové míře, já nepředpokládám, že by k tomu došlo. Já mám obavy o další vývoj České republiky a další kroky v Evropské unii mám obavy, že pokud Stanislav Gross sežene stojedničkovou vládu, tak k žádným reformám nedojde a my dále se budeme propadat jak do dluhové pasti, tak samozřejmě do problémů v důchodovém systému, zdravotním systému a já si to nepřeji. A nepřeje si to podle mě drtivá většina veřejnosti.

To znamená, že vy nevidíte prostor pro to, abyste se podíleli na spravování toho státu? Jak jste rozuměl těm slovům Stanislava Grosse?

Já jsem je dost dobře nepochopil. Já rozumím tomu, že celá politická scéna musí zodpovědně tu situaci řešit. Já jsem ochoten se na tom řešení podílet. Já se osobně domnívám a nejsem sám, domnívá se tak celá řada lidí, já bych řekl většina české veřejnosti, že nelze dále natahovat tu situaci, ke které tady došlo, že opravdu je třeba nějakým standardním stabilním způsobem dovést tu zemi k volbám, nejlépe letos, jestli to nestihneme, tak na jaře roku 2005. Do té doby ustavit takovou vládu, která bude spravovat tu zemi, nebude dělat zásadní rozhodnutí. Já myslím, že je hluboký mýtus, že ODS chce nechat vládnout nějakou úřednickou vládu, která udělá razantní kroky, aby potom sama přišla celá v bílém a nemusela dělat nic. Taková vláda nemůže mít plný politický mandát.

Abyste tu veřejnost uklidnil, že toto není vaším cílem, můžete říci, jaké lidi si ODS v té přechodné vládě představuje?

Když už jsme se o tom začali bavit, tak když jsem řekl, že existuje několik metod, jak ústavně dojít k předčasným volbám, tak existuje samozřejmě několik formátů těch vlád. Teď budu mluvit za sebe, protože my to neřešíme. Je to krok číslo dvacet pět, to znamená, já mám představu, že to je vláda bez Grosse, bez Kalouska a bez Topolánka. Je to spíše vláda odborná, úřednická, kterou vede člověk, který nemá významné politické ambice a kdy bude jasně formulováno nějakou koaliční nebo toleranční dohodou všech těch demokratických stran, jaký ta vláda má mandát, čeho má v jaké oblasti dosáhnout a jakými prostředky. Já si nedovedu představit, že by to mohlo být jinak.

Můžete říci seznam několika jmen?

Žádný seznam vám nedám, protože jsme tento seznam neprojednávali.

A ODS ho bude v dohledné době projednávat?

Tak já očekávám, že v dohledné době ho projednávat budeme v případě, že budeme nuceni ho projednávat, to znamená, že nebude dána důvěra vládě Stanislava Grosse.

A to jste řekl, že očekáváte?

Očekávám. Nicméně nebude to v řádu dnů. Já očekávám, že to bude spíše v řádu týdnů, takže máme čas se na to připravit.

Figura tipu Josefa Tošovského odpovídá takové figuře, která by měla vést onu prozatímní vládu? Já se pokusím nějaké jméno z vás dostat.

Myslíte postavu anebo?

Ne, to věřím, že fyzické dispozice k tomu zase nejsou tak zapotřebí, aby člověk mohl vést přechodnou vládu.

K žádnému jménu mě nepřitlačíte. Minule jsem na to téma tady žertoval a začalo se spekulovat, že chci Jiřího Rusnoka. Já chci říci ...

Neměl by v té vládě zkrátka být předseda žádné politické strany?

O tom jsem hluboce přesvědčen a já si myslím, že to je jedna z mála variant, které zaprvé udrží jak makroekonomickou, tak samozřejmě i politickou stabilitu v České republice a dají všem naději, že v těch předčasných volbách si ty karty rozdají takovým způsobem, aby bylo možné sestavit vládu se silnějším mandátem, a to si myslím, že by mělo být cílem.

Co by ODS prosazovala, aby ta prozatímní vláda dělala, když stále mluvíte o předčasných volbách a prozatímní vládě? Které hlavní prvky by ta prozatímní vláda měla udělat?

Tak my zatím perfektně víme, co by dělat neměla.

To nám neříkejte. Řekněte nám, co by měla dělat?

Já si myslím, že by měla tak, jak jsme začali spolupracovat v té skupině na důchodovou reformu a mě velice udivilo, že sociální demokraté tu skupinu pohřbili, protože naši odborníci v tom expertním týmu zůstali, tak by měli samozřejmě připravit ty analýzy, které by jakoukoliv politickou reprezentaci po volbách v roce 2005 v tomto případě, poměrně rychle vedly k takovým návrhům, které by provedly důchodovou reformu alespoň jako na Slovensku. To myslím, že je jedna věc, která se provést dá a která je politicky neutrální. Myslím si, že by měla mít tato přechodná vláda jeden z úkolů, a to je vyčistit legislativu tam, kde je to politicky neutrální. To znamená, teď nemyslím jenom tu, kterou jsme převzali z Evropské unie, ale i tu, co se napáchalo za posední rok třeba v daních. Tím teďka nechci říci, že bychom neměli ambici, aby se daně snižovaly, ale především je třeba ty daně vyčistit a udělat pořádek v těch posledních zákonech, které jsou tedy opravdu neskutečně špatné.

Myslíte, že by ta vláda měla nastínit, jak snižovat počet byrokracie?

Myslím si, že to už by překračovalo zřejmě rámec. Měla by dělat ve všech oblastech ty kroky, které jsou nutné k zabezpečení chodu země, protože, my bychom chtěli, aby ty volby v tom případě byly co nejdřív a vláda, která má fungovat půl roku, ale nepředpokládám, že by fungovala o moc déle jak půl roku, toho zase tolik nestihne a důležité je, abychom neztratili zahraničně politický rozměr, abychom byli schopni kontinuálně držet zahraniční politiku, abychom zabezpečili chod země a nezpůsobili kolaps v jednotlivých systémech. Nemyslím si, že by neměla mít větší mandát.

Prezident republiky Václav Klaus novinářům po setkání s předsedy relevantních, jak on je označuje, politických stran, tedy s předsedy ČSSD, ODS a KDU-ČSL k předčasným volbám a k možnosti předčasných voleb řekl:

Václav KLAUS /ukázka/: Považuji za úkol prezidenta primární, přispět k tomu, aby byla sestavena vláda a že úkol udělat řešení jiné, čili předčasné volby, je úkolem druhým. Kdybych se pokusil prohodit toto pořadí věcí, tak já si myslím, že bych byl oprávněně v celé naší zemi občany i novináři kritizován. Čili to je moje odpověď na tuto věc. Na straně jedné, myslím, že nenechme se zpanikařit nezbytností nalézt řešení v kategorii hodin nebo něco takového, ale na straně druhé já jsem si plně vědom toho, že nemůžeme opakovat situaci jako v Rakousku, kdy tři a půl měsíce nebyla vláda před čtyřmi lety, v situaci, která byla v Belgii, opět několik měsíců bezvládí. Toto není v žádném případě mým záměrem a udělám všechno pro to, aby to tak nebylo.

Řekl novinářům po setkání s předsedy politických stran, konkrétně ČSSD, ODS a KDU-ČSL, prezident republiky Václav Klaus. Můžete velmi stručně naznačit, byla nějaká shoda o možnosti předčasných voleb s prezidentem?

Já si myslím, že nikdo je nemůže vyloučit, ale já rozumím té řeči nebo tomu, co řekl Václav Klaus, rozumím té zodpovědnosti ústavní, kterou má. I my vlastně v prvním kroku preferujeme standardní ústavní řešení, přestože ho nebudeme podporovat. Nicméně v těch dalších krocích, myslím si, že všichni politici, zodpovědní politici, mají povinnost sednou ke stolu a hledat řešení, které nebude protahovat ten stav. Já si myslím, že nikdo z nás nechce, aby posílil vliv komunistů. Nikdo z nás nechce, aby v roce 2006 nějakým radikálním způsobem ovládli ten levicový rybník. Já chci vyvrátit ty spekulace o tom, že právě naše řešení nahání komunisty do vlády, protože, já si osobně myslím, že protahování toho nevládnutí naopak zvyšuje šance komunistů a tomu já chci také zamezit.

Pokud by nepadla Špidlova vláda, tak bychom se s Mirkem Topolánkem bezesporu bavili o dalších politických tématech jako například o prvním zasedání Evropského parlamentu, kam byli zvoleni i zástupci ODS. Je už jasné, v které parlamentní frakci v rámci Evropského parlamentu občanští demokraté budou sedět?

Já jsem shodou okolností v pondělí odcestoval do Berlína, kde jsem mluvil s předsedkyní CDU Angelou Merkel. Bylo to velmi zajímavé otevřené setkání. Mluvil jsem s celou řadou bavorských představitelů z CSU a podobně. Včera jsem byl v Bruselu, jednal jsem s Hansem Pötteringem, předsedou nebo úřadujícím předsedou frakce EPP, ED. Měl jsem vystoupení na této frakci, kde byly všechny hlavy delegací. Nebrání nic tomu, abychom vstoupili do této frakce. Podle článku pět stanov, které nám umožní mimo jiné společně s britskými konzervativci ne úplně podporovat institucionální otázky tak, jak má Evropská lidová strana.

To znamená, že budete součástí této frakce?

Budeme součástí frakce. Rozhodnuto bude ale dvanáctého na hlasování, na kterém já se budu účastnit příští týden v Budapešti, jestli bude naše pracovní skupina se skupinou Evropské lidové strany upřesňovat některé bariéry a problémy.

Které to jsou ty bariéry a problémy?

Já si myslím, že to je rozdílný pohled na některé prvky ústavy nebo té ústavní smlouvy. Jsou to některé obavy, které jsem snad vyvrátil, vztah ODS k církvím. Já mám pocit, že tam došlo k výraznému přiblížení a jsou to samozřejmě u poslanců CSU otázky spojené s Benešovými dekrety a tady si myslím, že česká politická strana je natolik zajedno, že my zcela určitě nebudeme v této otázce lavírovat a ustupovat.

Konstatuje předseda Občanské demokratické strany, místopředseda Senátu Parlamentu České republiky, Mirek Topolánek. Děkuji, že jste přišel, a protože politická situace je hektická, v dohledné době se těším na viděnou.

Děkuji za pozvání, mějte se hezky.

Transkripci pořadu pořizuje společnost NEWTON I.T. Přepis neprochází jazykovou úpravou BBC.

CITACE ROZHOVORU V MÉDIÍCH

Kottův vstup už klub US-DEU nezachrání

Právo, 2. 7. 2004, titulní strana - Bývalý občanský demokrat Petr Kott včera vstoupil do poslaneckého klubu US-DEU. Ten však dnes s největší pravděpodobností přestane existovat, neboť počet členů klesne pod potřebnou desítku. Kott ale nevstoupil přímo do unie jako strany. Zánik klubu US způsobí jeho dva dosavadní členové Tomáš Vrbík a Marian Bielesz, kteří svůj úmysl opustit ho oznámili již v úterý.

Jak Právu potvrdil Vrbík, svůj dopis o odchodu z klubu doručil do sekretariátu předsedy Sněmovny Lubomíra Zaorálka ve čtvrtek krátce před půl čtvrtou. Oznámil v něm, že přestává být jeho členem „uplynutím dne 2. 7.". Ke stejnému kroku se chystá i Bielesz. Ten Právu včera řekl, že svůj dopis předá do předsedova sekretariátu v pátek. „Počítám s tím, že moje členství v klubu skončí tímto dnem," prohlásil.

Předseda klubu US-DEU Karel Kühnl do poslední chvíle věřil, že se mu podaří zániku klubu zabránit. „Jsme si vědomi toho, že cena našich akcií se tím poněkud poníží. I když podstatnější je, zda jsme pro případná jednání o vládě schopni dodat určitý počet hlasů. Devět jich je nyní jistých," řekl Kühnl. Ještě chtěl s oběma poslanci hovořit, ačkoli, jak prohlásil, nedělal si naděje, že by jejich rozhodnutí změnil. „Už není, co by mne v mém rozhodnutí zviklalo," komentoval na dálku Kühnlova slova Vrbík.

Šéf ODS Mirek Topolánek včera v BBC řekl, že vidí soudržnost klubu ODS a nepředpokládá žádný další přestup do US. S úsměvem řekl, že by to ani „nikomu nedoporučoval". Mezi unionisty se začalo spekulovat, že by se Bielesz mohl vzdát poslaneckého mandátu. Na jeho místo by nastoupil náhradník z moravskoslezské kandidátky, bývalý poslanec Zdeněk Kořistka. Tím by klub zůstal zachován.

Tuto možnost potvrdil Právu jeden z vedoucích představitelů strany, ale s tím, že je to pouze jedna z variant, která však ještě nebyla dojednána. Jak včera řekl Právu Kořistka, je to pro něj naprosto nová informace: „Kdyby však k něčemu takovému došlo, pak bych byl loajální k vládní koalici, protože ji považuji za jediné možné řešení."

Konec existence poslaneckého klubu by pro Kühnla znamenal o téměř 20 tisíc korun nižší plat a povinnost odevzdat služební octavii. Strana pak přijde o měsíční příspěvek na činnost klubu.

„I když 60 tisíc měsíčně je pro naši stranu ztráta, mnohem více pocítíme politické dopady zániku klubu. Nebudeme moci uplatňovat klubové veto při procedurálních jednáních ve Sněmovně, nebo náš zástupce nebude moci uplatňovat přednostní právo vystoupení při schůzích," řekl Kühnl Právu.