Václav Moravec moderátor

Vladimír Špidla ve studiu BBC

Víkend rozhodne nejen o budoucnosti Vladimíra Špidly jako předsedy sociálních demokratů, ale i premiéra. Především o tom bude následujících třicet minut.

Právě začíná Interview BBC.

Vítejte ve světě otázek a odpovědí. U mikrofonu je Václav Moravec. Hostem v parlamentním studiu BBC je dnes premiér, předseda České strany sociálnědemokratické Vladimír Špidla. Děkuji vám, že jste přijal mé pozvání do pořadu Interview BBC a přeji vám hezký dobrý den.

Dobrý den.

Dovolte, abych začal citací zhruba čtyřiadvacet hodin staré agenturní zprávy, cituji doslova: "Špidla odešel ještě dříve, aniž svou téměř stominutovou návštěvu u středočeské ČSSD nějak komentoval. Vypadal unaveně." Konec citátu. Cítíte se unavený?

No, tak včera večer už jsem utahaný byl, o tom není pochyb a dnes se cítím docela dobře.

Které okamžiky v politice vás jako člověka, který byl čtyři roky vicepremiérem a dva roky premiérem, dovedou pobavit?

No, není jich mnoho, ale čas od času některé situace, některé věci, takové situační záležitosti mezi lidmi zábavné jsou. Ale abych řekl pravdu, příliš mnoho zábavy v politice není.

Václav Havel, bývalý československý a posléze i český prezident před čtrnácti dny v tomto pořadu naznačil, že by rád své budoucí napěti napsal v následující rovině:

Václav HAVEL, bývalý prezident České republiky (zvukový záznam): Mám takovou trošku jinou vizi, totiž že bych takovým zvláštním způsobem, který mám promyšlený, psal o takové jakési lidské dimenzi té politiky, takové všelijaké veskrze osobní zkušenosti a zážitky různého psychologického charakteru.

Řekl před čtrnácti dny v rozhovoru pro BBC bývalý prezident Václav Havel. Sdílí Vladimír Špidla podobný pohled na emoce a vášně v politice, jaký ve svých pamětech chce popsat Václav Havel?

Tak já se na psaní pamětí nechystám. Jako historik mám samozřejmě základní řemeslný přístup, že paměti jsou nejméně spolehlivý pramen, ale je to docela hezké si uvažovat a přemýšlet o hlubinných lidských motivech, například o tom, jak jsem četl v jedné práci, jak lord Curson po jednání s francouzským prezidentem Poincaré v předpokoji padl na stůl a křičel nenávidím ho, nenávidím ho a rozplakal se. Takže je jasné, že v politice jsou velké vášně a může to být docela půvabné, když o nich mluví někdo, kdo umí psát.

Nebude to tak vypadat na víkendovém zasedání ústředního výkonného výboru?

Ne, to rozhodně ne.

Víkendové zasedání Ústředního výkonného výboru ČSSD má rozhodnout, zda vám vysloví důvěru či nedůvěru. Na základě tohoto rozhodování může padnout vláda. Považuje Vladimír Špidla tento okamžik za nejsložitější ve své dosavadní politické kariéře?

Je to mimořádně složitý okamžik v mé politické kariéře, ale byly okamžiky těžší.

Jako například?

No třeba kolem krize 11. září, kdy zčistajasna jsem musel najednou začít, protože bývalý ministerský předseda byl v té době v nemocnici, takže já jsem musel asi deset dnů zvládat tuto naprosto neobvyklou krizi a musel jsem posunovat protivzdušnými raketami a zjišťovat, kde všude je čpavek a podobné věci. Takže to bylo daleko těžší, stejně jako těžší byly povodně. Rozhodnout o vyhlášení toho mimořádného stavu a o řadě věcí s tím souvisejících, to bylo těžké. Toto je těžké, protože jde o hodně, jde o koncepci, kterou zastávám, o koncepci politického poctivého kompromisu. To je jiná věc. Jde o mnoho a lehké to není, ale existenciálně pro mě byly už v politice těžší situace.

To znamená třetí nejsložitější okamžik tak, jak jste ho popsal?

No, tak asi jo.

Jaké poučení si z toho okamžiku vezmete, ať dopadne jakkoli?

Je to poučení opravdu komplexní a asi složitě by se popisovalo, ale to nejdůležitější je, že se musí velmi systematicky a daleko důsledněji obhajovat určitý produktivní politický kompromis a zřejmě bych změnil některé systémy vyjednávání, hledání shody a podobně. Pro koaliční vládu jsem si z toho vzal některá poučení pro fungování strany jako takové. Tak to řeknu ústřednímu výkonnému výboru.

Věřím, že něco naznačíte i v Interview BBC. Pojďme se ale nejdřív bavit o příčinách. Veřejnost drahnou dobu sleduje nestabilitu v sociální demokracii. Pokud byste měl, pokud možno co nejupřímněji, popsat tři faktory této nestability, jak by váš popis zněl?

První je sociální demokracie sama, protože ona se skládá z několika základních proudů, které velmi jednoduše popíšu. Staří sociální demokrati, sociální demokrati, řekněme, mého typu, kteří přicházeli do sociální demokracie, aniž přešli přes nějakou politickou stranu, a pak lidé, kteří pocházejí ze stran Národní fronty bez ohledu na to, které to jsou. Převážně jsou to tedy bývalí komunisté i normalizační a někteří, čtvrtá skupina jsou lidé z roku 68. Takže to je velmi složitá struktura, která existuje jenom velmi krátkou dobu. Uvědomte si, jak asi vypadala sociální demokracie v roce, řekněme, 1888. To bylo zdaleka nevykrystalizované a nevyzrálé, čili v tomto se pohybujeme. Z toho plyne určitá programová nevyjasněnost nebo respektive hledání nového, nové programové koncepce. A třetí otázka je, že z té tradiční politické linie u nás je příliš mnoho pojato nebo přijímáno něco, co bych možná tedy ale opravdu ne zcela přesně se dá nazvat politickým bolševismem, tj. ona základní představa, že vítěz bere všechno, i když má jenom třicet procent v poměrném volebním systému, a že kompromis není síla, ale slabost.

Neposílil tento politický bolševismus za vedení Miloše Zemana nebo byl přítomný v sociální demokracii na začátku devadesátých let?

Já si myslím, že je přítomný v české politice. To se netýká, to se netýká sociální demokracie. To je…

Byl tak silně přítomný i v sociální demokracii?

Je přítomný i v sociální demokracii, je přítomný v našem politickém prostředí, je přítomný v ODS naprosto zřetelně, je přítomný v KSČM, o tom nikdo nepochybuje a myslím si, že obecně je přítomný v celém českém politickém prostředí. Mimo jiné se také manifestuje častými úvahami o většinových systémech, protože to je systém, který ve snech těch, kteří ho chtějí zavést, vytváří onu ideální možnost, že vítěz bere vše.

Pokud by po ústředním výkonném výboru sestavoval někdo, v případě, že vy byste padl jako premiér i jako předseda ČSSD, menšinovou vládu, bylo by to projevem vítězství toho politického bolševismu, o kterém mluvíte?

Myslím, že by to bylo hlavně velkým omylem, a že by to do jisté míry bylo vítězstvím tohoto pojetí. Ale hlavně by to byl omyl, protože, za prvé, nepovažuji za příliš realistické, že by se podařilo sestavit menšinovou vládu, za druhé by to byla vláda, která by musela být velmi závislá na Grebeníčkově, mohu říci, do jisté míry zkonzervatizované komunistické straně a byla by to vláda, která by nebyla příliš pevnější a musela by být založena na zákulisních kompromisech a čachrech, což prostě zásadně odmítám a tudíž by nebyla k prospěchu České republiky. Můj názor je, že by směřovalo k volbám, ať už předčasným nebo řádným, ty dva roky není tak dlouhá doba, a pak by došlo k nějakému zásadnímu přerozdělení, přerozdělení politického, politické rovnováhy. Z hlediska…

Nebylo by to, pane premiére, to nejlepší řešení, když si ho přeje podle dvou na sobě nezávislých výzkumů veřejného mínění i většina obyvatel České republiky, zkrátka vypsat v této složité situaci předčasné volby?

Nebylo by to nejlepší řešení, protože to není univerzální řešení. Po mém soudu by předčasné volby posílily konzervativně-pravicové jádro politického systému a to není pro mě a z mého hlediska ani pro Českou republiku dlouhodobě dobré řešení. Po mém, když bych to měl popsat velmi jednoduše, tak vítězství tohoto pravicového konzervativního jádra a znamená zrušení například tarifního systému v platech. To já se nad tím nepohoršuji, protože to jsou věci, které ODS a obecně naše pravice vlastně říká. Čili zrušení tarifních platů, výrazné omezení nebo takřka zrušení Zákoníku práce a snížení ochrany obyvatel v tomto směru, privatizace veřejných služeb. Opět jsou to věci, které jsou zřetelně řečené, a já se nad nimi nepohoršuji, protože to je politický protivník, on to jasně říká a existuje tady volba.

A má za sebou zatím největší důvěru veřejnosti podle výzkumu veřejného mínění.

Myslím si, že veřejnost v okamžiku, kdyby skutečně šla do voleb, tak by musela přemýšlet daleko hlouběji než v tento okamžik. Myslím si, že to, a to je také naše vážná, vážný nedostatek, jsme koncept Občanské demokratické strany, její tzv. Modrou šanci, což bych řekl spíše, že je "modrý průšvih", nedokázali dostatečně zřetelně popsat. Ale má-li Občanská demokratická strana ambici stát se rozhodující silou v české politice a dostane-li k tomu volební mandát, nedá se nic dělat a je to prostě normální a demokratické, tak musí zřetelně popsat své koncepce. Její koncepce…

Modrá šance není koncepce podle vás?

Ne, to není koncepce. To je soubor několika PR pouček a pro jistotu oni hovoří jenom obecně.

Z toho, co říkáte, je tedy zjevné, že podle vás by voliči v předčasných volbách nedali tolik procent hlasů občanským demokratům, jak ukazují předvolební výzkumy?

Myslím si, že v předčasných volbách ano. To si myslím, že ano, protože by se v té politické debatě nepodařilo úplně vysvětlit celkovou situaci. V řádných volbách…

Nebyla by lepší tedy menšinová vláda v případě, že vy v sobotu padnete, menšinová vláda podporovaná, řekněme, kýmkoliv, lepší než předčasné volby pro sociální demokracii?

V prvé řadě si myslím, že menšinová vláda podporovaná kýmkoliv by nebyla výhodnější, protože jednak by byla založena na tom zákulisním kompromisu, za druhé si nemohu pomoct, ale co by ty dva roky dělala, co by dokázala prosadit? To by byl vysloveně ztracený čas. A za třetí, podporovaná komunisty. Pro mě prostě není možné a přijatelné, aby nepřímo vládl Grebeníček. To prostě přijatelné není. A nehledě k tomu, že toto sblížení už bylo jednou pro sociální demokracii smrtelné, protože sociální demokracie nikdy nebyla a není béčkem komunistické strany. Vždy byla samostatným svébytným proudem a jako takový se musí hájit a jakékoliv uspořádání jiného typu by po mém soudu bylo nevýhodné a vedlo by nakonec k onomu výsledku, tj. vítězství konzervativní pravice. A nějaká stranicky nezakotvená vláda? Kdo by to byl a kdo by měl na ni vliv? Myslím si, že…

Neexistuje podle vás tedy jiné řešení než současná vládní koalice 101 hlasu, který je ještě nejistý?

Ale tak myslím si, že to je řešení, které má největší smysl, a které už také poměrně mnoho přineslo, protože popíšete-li, zaznamenáte-li Českou republiku nebo ty údaje, které se dají měřit, tak dnes jsem zrovna zaznamenal v Českém statistickém úřadu, že důvěra obyvatel v budoucnost naprosto narůstá, že většina podnikatelů nepočítá s tím, že by zvyšovala ceny, pouze sedmnáct procent, osm procent počítá, že by ceny snižovalo. Naše mezinárodně-politické vztahy jsou opravdu asi nejlepší za dlouhou dobu. Prostě ten svět není dokonalý, ale kus práce bylo odvedeno a je nastartováno a veškeré změny a hledání nestabilních vlád a podobně jsou pouhá ztráta času. Po mém soudu toto je vláda, která je schopna přinést při splnění řádného mandátu České republice největší prospěch a je to taky vláda, která je koncepčně založena na kompromisu, na kompromisu s partnery. Každá další vláda bude založena na kompromisu a myslím si, že by byla škoda tuto myšlenku opustit.

Vy jste popsal tři podle vašeho názoru hlavní problémy sociální demokracie - složitá struktura sociální demokracie, ne zcela vyjasněná programová koncepce a politický bolševismus jako fenomén v sociální demokracii. Předseda…

Nikoliv v sociální demokracii, nýbrž v politickém prostředí České republiky jako celku.

Včetně, včetně sociální demokracie.

Sociální demokracie je součástí politického prostředí.

Ano. Předseda poslaneckého klubu ODS Vlastimil Tlustý při popisu současné situace v ČSSD používá následující příměr.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslaneckého klubu ODS (zvukový záznam): Tak ODS podobným vývojem událostí prošla v minulosti, v dobách tzv. Sarajeva, takže já nacházím řadu podobností toho, co se teď odehrává v sociální demokracii a spíš bych myslel, že pro řadu sociálních demokratů by se staly ty události srozumitelnější, kdyby se podívali na to, co se odehrávalo v ODS v letech 1997 a 98.

Říká v rozhovoru pro BBC předseda poslanců ODS Vlastimil Tlustý. Je podle Vladimíra Špidly namístě ono srovnání současné situace v ČSSD se situací v ODS na přelomu let 97/98?

Myslím si, že to je přehnaný příměr, protože on vedl, ta situace v ODS vedla vlastně k rozštěpení ODS. Čili takové vnitřní rozpory v sociální demokracii nejsou, ale jistě je to silné momentálně vnitrostranické napětí, hledání řešení a v tomto případě ta paralela, kterou řekl pan poslanec Tlustý, není zcela nepřípadná, ale…

Můžete naznačit, jak…

… je to o mnoho méně tvrdé než tehdy v ODS.

Můžete ale uvést, jak v případě, že získáte důvěru většiny členů ústředního výkonného výboru, jak byste chtěl stranu sjednotit, jak byste chtěl onu složitou strukturu spojit?

Myslím si, že v okamžiku, kdy se ústřední výkonný výbor nějakým způsobem rozhodne a on se rozhodne, o tom nemám pochyb, tak se začnou ty rány rychle zarůstat a sociální demokracie bude mít svoji komplikovanou situaci za sebou.

Co kdybych vám řekl…

Stále…

Promiňte, promiňte, promiňte. Co kdybych vám řekl…

Stále…

Ne, ne, ne, ne.… že ty pochyby mám? Viděli jsme se spolu na sjezdu ČSSD v roce 2003, kde měla být ona složitá struktura a různé názorové proudy také po tom sjezdu už měly držet, řekněme, jednotnější linii strany a nestalo se tak, tak jak…?

Myslím si, že když to sledujete opravdu velmi podrobně, tak zjistíte, že to je relativně velmi malá skupina lidí, která vytváří ten základní rozbitý dojem. Po mém soudu sociální demokracie na cestě k vnitřnímu sjednocení už velmi nebo takové vnitřní, větší vnitřní soudržnosti už velmi postoupila a ona nemá to riziko a to nebezpečí, které popisoval Vlastimil Tlustý, tj. rozpadu sociální demokracie. To jsou prostě otázky programové a personální, které potřebujeme vyřešit, a ty vyřešíme nejdéle do příštího sjezdu a tento ústřední výkonný výbor bude důležitý, protože bude rozhodovat o důležitých otázkách, ale nemám obavu, že jeho rozhodnutí nebudou sledována.

V případě, že byste obhájil svoji pozici na ústředním výkonném výboru, počítáte s tím, že byste znovu chtěl obhajovat pozici i na sjezdu ČSSD nejpozději v březnu příštího roku?

Tak nemám se za co stydět, a že budu odůvodňovat a obhajovat svou politiku, o tom vcelku vzato není žádných pochyb, protože to je politika, o které jsem přesvědčen, a která přináší docela zřetelné výsledky pro Českou republiku jako demokratický stát.

To znamená, že byste znovu kandidoval v březnu?

Rozhodování o takovýchto věcech je vskutku velmi vzdálené, ale že jsem odhodlán a připraven obhajovat svou politiku a nemám důvod si myslet, že bych nekandidoval, to je pravda, ale, jak se říká, budoucnost boří plány přítomnosti, takže to je opravdu věc zcela, zcela otevřená.

Vicepremiér, ministr vnitra, místopředseda ČSSD Stanislav Gross v uplynulých dvou letech mnohokrát veřejně proklamoval, že v sociální demokracii funguje tandem Špidla - Gross. Před klíčovým zasedáním vrcholného orgánu strany stojíte proti sobě, alespoň z toho, co mohla veřejnost sledovat…

Hm…

Nestojíte? Ne? Vy jste mručel.

No ne, tak jako nezdálo se mi takové krásné, takové jednoduché, takové zjednodušení. Jaksi v novinách se píše opravdu leccos a musím říct, že už mám zkušenosti s novinami dostatečné, abych věděl, že jsou velmi nespolehlivé, pokud jde o detailní informace.

Teď ale nevím, jestli jste mručel kvůli tandemu Špidla - Gross, že funguje, což tvrdí sám Stanislav Gross, nikoliv noviny, anebo jste mručel kvůli tomu, že stojíte proti sobě, Gross a Špidla.

Tak z obou důvodů, protože ten cíl, který nepochybně se Stanislavem Grossem sledujeme společně, je úspěch koncepce sociálního státu jako takového a to znamená úspěch sociální demokracie.

Funguje tedy nyní v těchto minutách tandem Špidla - Gross?

No, tak až doteď, do této minuty nemám informaci, že by nefungoval, a když jsme připravovali, když jsme dneska jednali na grémiu, tak se to odehrávalo zcela běžně, tak jako vždycky. To neznamená, že na ústředním výkonném výboru nebude ostrá debata a jistěže nemohu předvídat její výsledky, ale jdu na toto jednání naprosto odhodlaný a připravený obhájit to, co zastávám a co obhajitelné je.

A co byste řekl na námitku, že jste to neobhájil před středočeskou ČSSD?

Tak já nevím, zda jsem obhájil, nebo neobhájil svou politickou koncepci…

Neobhájil podle té ankety.

Ale tak anketa je jedna věc a politická koncepce je druhá záležitost, a pokud já mám nějaké neoficiální informace z novin, tak samozřejmě je nemohu komentovat. Možná, že neobhájil. Budu před ústředním výkonným výborem a jsem přesvědčen, že svou základní koncepci obhájím, protože má svůj obsah, má své výsledky a nemá prozatím zformulovanou protialternativu.

Ani Stanislavem Grossem?

Neznám takovou, takový…

Neslyšel jste ji na zasedání středočeské ČSSD, kde jste podle novin oba dva vystoupili se svojí koncepcí? Vy jste neslyšel protikoncepci?

Já jsem vystupoval na středočeském KVV, což mě velmi potěšilo, že jsem mohl vystoupit, koneckonců jsme to měli i naplánované, jsem vystupoval pravděpodobně tak půl hodiny poté, co vystupoval Stanislav Gross, protože Stanislav Gross je členem středočeské organizace. Takže já jsem nebyl konfrontován s nějakými koncepčními jinými přístupy, ale samozřejmě nevylučuji je.

To znamená, pokud byste si teď měl tipnout, tak byste označil za nepravděpodobné, že by vás vystřídal po víkendu Stanislav Gross?

Žádné komentáře v tomto směru nemám. Jsem připraven obhájit svou koncepci a jsem připraven ji obhájit velmi vehementně a považuji za pravděpodobné, že tuto koncepci obhájím.

Bude, pane předsedo, v obhajobě vaší koncepce obsažena i nějaká výraznější rekonstrukce vlády? Budete tímto argumentovat o víkendu?

Má politická koncepce je založena na koaliční vládě, která získala mandát v roce 2002, mandát, který dali voliči ve všeobecných volbách, a je založena na koaličním půdorysu. To je moje politická koncepce. Ta bude buď schválena, nebo odmítnuta. Pokud jde o obměny jednotlivých ministrů, tak to je průběžná povinnost ministerského předsedy a já jsem si celkem, jsem celkem připraven určité obměny udělat tak, abychom dospěli k větší dynamice a k systematičtějšímu tahu na branku v tom druhém volební, v druhé části volebního období, kdy vlastně to nejtěžší už, zdá se, máme za sebou. Ale to je průběžná činnost premiéra, průběžná povinnost premiéra. To, co je moje politická koncepce, je, že je správné vytvořit vládu založenou na politickém kompromisu, že kompromis je silou, nikoliv slabostí, že schopnost se dohodnout je silou, že koaliční partneři jsou partneři, nikoliv nějaký přívěšek, který vám má přihodit odpovídající hlasy, a že tato koncepce, nebo ta aktuální koalice je založena na výsledku voleb. Jiná není dostatečně efektivní k tomu, abychom mohli sledovat své programové cíle.

Vy jste naznačil, že jste ochoten k personálním změnám ve vládě, aby vláda dostala větší dynamiku. Ve kterých oblastech?

Ale tak personální změny už jsem udělal. Tak mám za sebou tři personální změny prozatím. To je prostě běžná součást práce premiéra. Předpokládám, že do konce prázdnin zformulujeme jakousi revizi vládního prohlášení, která bude koncentrovaná na ty nejdůležitější úlohy pro…, do konce volebního období, já nevím, zaměstnanost, ekonomický růst, vláda práva, čili pokračovat v boji proti korupci, mimochodem v té současné době je to poprvé skutečně reálné, přestaly to být tlachy a můžete to sledovat na každém kroku. Čili takto to budeme, takto se pokusím tu cestu zkoncentrovat a k tomu když budou potřeba personální změny, tak také proběhnou.

Říkáte do konce prázdnin, že zformulujete revizi programového prohlášení vlády. To znamená, že byste v září s touto revizí a s personálními změnami předstoupil před Poslaneckou sněmovnu? Dříve ne?

To si myslím, že je otázka, zda bychom dospěli k otázce předstupovat před sněmovnu s důvěrou vládě. Spíš si myslím, že pokud bychom předstupovali v takovém případě, tak s nějakým definovaným programovým cílem, nějakým zákonem, možná, že se státním rozpočtem. To ale záleží opravdu na budoucnosti.

V případě, že uhájíte tedy svoji pozici, tak po tomto uhájení pozice nebudete předstupovat před Poslaneckou sněmovnu s vyslovením o žádost, se žádostí o důvěru vládě?

To je záležitost budoucnosti, ale myslím si, že to nejpodstatnější, pokud se mi podaří obhájit svou koncepci, je založená na programovém prohlášení vlády. Předpokládám, že takovéto, po tomto okamžiku se budu moct spolehnout na poslanecké kluby. No, a kdyby byly nějaké pochyby, tak si myslím, že po určité programové diskusi lze s důvěrou kdykoliv předstoupit a koneckonců opozice má svoje možnosti.

Ona jich také využije v případě, že vaše vláda nepadne. Vlastimil Tlustý řekl, že by se hlasovalo příští týden o vyslovení nedůvěry. Nemáte obavy, že byste nedůvěru nedostal?

To je dobře, že se Vlastimil Tlustý vyjádřil tak jasně. Nemám obavu. To rozhodující jednání bude skutečně v sobotu, kdy půjde o obhájení koncepce. Pokud se mi to podaří, pokud tento politický kompromis bude uznán za nosný, tak pak nemám obavu o důvěru, protože nejsou důvody k takové obavě.

Vy skutečně věříte, že v případě, že obhájíte před částí, větší části předsednictva ÚVV, tedy před Ústředním výkonným výborem ČSSD svoji pozici, že pak se nenajdou poslanci, kteří, lidově řečeno, nebudou držet basu a budou opět rebelovat?

Sociální demokracie je demokratická strana. Myslím si, že celej ten rok právě určitých zmatků a zviditelňování se některých jednotlivců,je pro sociální demokracii dost velkým poučením, abych se mohl domnívat, že to tito lidé už nebudou dělat, a že sociální demokracie si zvládne to, co potřebuje, jistou vyšší míru jednoty a akceschopnosti.

Bývalý předseda vlády a ČSSD Miloš Zeman je podle svých slov připraven vystoupit na sobotním zasedání ústředního výkonného výboru strany se svou představou řešení krize. Teď cituji doslova: "Pokud mě ÚVV hlasováním vyzve, abych se zúčastnil a zařadí, což zdůrazňuji, moje vystoupení jako samostatný bod, tak se samozřejmě jako řadový disciplinovaný člen tohoto zasedání zúčastním." Konec citátu. Připojil by se Vladimír Špidla k takové výzvě a k samostatnému bodu jednání ÚVV, vystoupení Miloše Zemana?

Je to trošku legrační. Samostatný, řadoví disciplinovaní členi sociální demokracie nemají své samostatné body. Z toho vyplývá jasně, že Miloš Zeman se za samostatného, za řadového člena sociální demokracie nepovažuje, což je samozřejmé, a že to byla v podstatě pouze metafora, které tak rád používá. Pokud jde o tu druhou otázku, nemyslím si, že by to bylo ku prospěchu sociální demokracie na tomto ústředním výkonném výboru, ale na druhé straně Miloš Zeman byl pozván na předsednictvo, Miloš Zeman může být pozván na kterýkoliv další ústřední výkonný výbor a já osobně se velmi těším na přímou debatu s ním, na jeho programové alternativy.

Myslíte si, že je možné nějakým způsobem už také přerušit ty neustálé vzkazy skrze média od Miloše Zemana směrem k vám jako k současnému vedení strany a od vedení strany k Miloši Zemanovi?

Tak vedení strany k Miloši Zemanovi příliš mnoho vzkazů nevysílá. Kromě toho, že se teď předsednictvo usneslo, že pozveme Miloše Zemana k programové debatě, myslím si, že 17. července. A jinak vzkazy od Miloše Zemana do jakéhokoliv prostoru jsou prostě záležitostí Miloše Zemana a já celkem nemám, co bych komentoval. Myslím si, že každý si udělá svůj vlastní obraz.

Myslíte si, že Miloš Zeman hraje teď o to, v souvislosti s tím, co se odehraje v sobotu na ústředním výkonném výboru, že se chce dostat, má poslední šanci dostat se do nejvyšší politiky?

A tak se ho zeptejte.

Ptám se vás.

Myslím si, že… Já jsem už řekl, že komentáře ponechám komukoliv dalšímu. Nepovažuji za potřebné, abych komentoval takovéto úvahy.

Vy tedy ale se kloníte k tomu, aby nebyl pozván, a aby ho nevyzýval ÚVV k tomu, aby se Zeman zúčastnil a byl zařazen jako samostatný bod?

Myslím si, že by to nebylo účelné z hlediska jednání ústředního výkonného výboru, i tak to bude velmi obtížné, ale když se ústřední výkonný výbor v tomto směru rozhodne, tak pro mě to není problém, jakákoliv konfrontace…

Přemýšlel jste…

… a jakékoliv jednání a přemýšlení.

Přemýšlel jste nad tím, co byste udělal v případě, že byste v sobotu svoji koncepci neuhájil?

No, tak kdybych neuhájil svou koncepci, tak bych ještě musel absolvovat summit NATO, to je zřejmé. Pak by bylo ve středu jednání vlády a tam bych to kolegům sdělil, a pak bych napsal prezidentovi republiky příslušný abdikační dopis.

Ale teď myslím lidsky, zda by nakonec vám nebylo lépe mimo politiku.

Já jsem velmi založen politicky a v každém případě je pro mě velmi důležité, abych ovlivňoval politiku, abych mohl se politiky aktivně účastnit.

Vy byste byl dále řadovým poslancem a byl byste v politice přítomen?

Považuji politiku za velmi důležitou koncepci sociálního státu, za klíčovou, to je prostě, nevím, jestli bych to přehnal příliš, kdybych řekl, že to je jistým způsobem mé hluboké přesvědčení, a toto přesvědčení budu hájit v kterékoliv situaci a v politických strukturách to jde podle mého názoru nejvýznamněji. Čili já neuvažuju, že bych se v nějakém případě vzdal politiky.

Konstatuje Vladimír Špidla. Já děkuji za to, že jste si udělal čas na pořad Interview BBC. Těším se na další rozhovory, ať už budou nadále vláčeny institucí premiéra, či ať institucí premiéra vláčeny nebudou. Někdy příště na shledanou.

Těším se v každém případě na shledanou.

Takové bylo Interview BBC.

Transkripci pořadu pořizuje společnost NEWTON I.T. Přepis neprochází jazykovou úpravou BBC.

CITACE ROZHOVORU V MÉDIÍCH

Špidla: Menšinová vláda je špatné řešení, Zemanova účast neúčelná

PRAHA 25. června (ČTK) - Předseda vlády a ČSSD Vladimír Špidla si myslí, že účast bývalého šéfa strany Miloše Zemana již na sobotním jednání ústředního výboru by nebyla účelná. V rozhovoru pro BBC dnes ale řekl, že pokud výbor Zemana pozve, není to pro něj problém. Špidla také prohlásil, že pád koaliční vlády a vznik menšinového kabinetu by byla chyba. Věří, že v sobotu koncepci založenou na koaliční spolupráci uhájí.

Ústřední výkonný výbor v sobotu zřejmě rozhodne o Špidlově další politické budoucnosti, a tím i o budoucnosti nynější vlády. V ČSSD panuje po prohraných evropských volbách napjatá situace. Premiér bude možná muset své představy konfrontovat nejen s místopředsedou ČSSD Stanislavem Grossem, ale i se Zemanem. Bývalý předseda se totiž na poslední chvíli rozhodl, že přijme pozvání výboru, pokud zařadí jeho vystoupení jako samostatný bod programu.

Názory, že správným řešením by teď byl vznik menšinové vlády, Špidla v rozhovoru pro BBC odmítl. Jednak nepovažuje za příliš realistické, že by se takový kabinet podařilo sestavit, navíc by podle něj byl velmi závislý na KSČM a založený na "zákulisních kompromisech a čachrech". "Pro mě není prostě přijatelné, aby nepřímo vládl (předseda KSČM Miroslav) Grebeníček," uvedl.

Domnívá se, že pro stát je nejprospěšnější koaliční kabinet a považuje za pravděpodobné, že tuto koncepci v sobotu obhájí. Z jeho slov vyplynulo, že kdyby se mu to přesto nepodařilo, rezignoval by na funkci premiéra až v průběhu příštího týdne. Předtím by ještě jako premiér absolvoval summit NATO v Turecku.

V případě, že Špidla svou pozici v sobotu ustojí, nevyloučil dílčí personální změny ve vládě, které však neupřesnil. Je ale prý "celkem připraven určité obměny udělat".

Dnes se rozhodne - Špidla či Gross?

Lidové noviny, 26. 6. 2004, titulní strana - Nejsilnější vládní strana dnes bude rozhodovat o osudu svého předsedy i premiéra České republiky. Vladimír Špidla bude totiž po prohraných volbách do Evropského parlamentu muset přesvědčovat své kolegy, že je dobrým premiérem i dobrým stranickým šéfem.

Špidlova pozice byla před sobotním zasedáním ústředního výkonného výboru nejsilnější vládní strany nejistá. Vyhráno ale nemá ani jeho soupeř, místopředseda Stanislav Gross. Od obou členové výboru očekávají, že představí svou vizi a plán, jak vyvedou stranu z krize po debaklu v eurovolbách a přivedou ji k vítězným parlamentním volbám. Tajným hlasováním budou také rozhodovat, zda neztratili jejich důvěru.

Špidla včera v rozhovoru pro BBC prohlásil, že pád koaliční vlády a vznik menšinového kabinetu by byla jednoznačná chyba. Premiér věří, že dnes svou koncepci založenou na koaliční spolupráci ve vládě před spolustraníky uhájí.

Špidla včera opět vyvracel názory některých svých oponentů, že správným řešením by teď byl vznik menšinové vlády. Prý nelze považovat za příliš realistické, že by se takový kabinet podařilo sestavit, A pokud ano, byl by podle Špidly závislý na podpoře komunistů.

Vládní změny? Ano, říká premiér

Mladá fronta DNES, 26. 6. 2004, strana 2 - Premiér Vladimír Špidla říká, že bude na dnešním jednání širšího vedení strany obhajovat svou koaliční vládu. "Má politická koncepce je založena na této vládě, která získala od voličů mandát ve všeobecných volbách v roce 2002. Ta bude buď schválena, nebo odmítnuta," prohlásil včera v rozhovoru pro české vysílání rozhlasové stanice BBC.

* Je v obhajobě vaší koncepce obsažena i nějaká výraznější rekonstrukce vlády? Já jsem celkem připraven určité obměny ve vládě udělat, tak abychom dospěli k větší dynamice a systematičtějšímu tahu na branku v druhé části volebního období.

* Místopředseda ČSSD Stanislav Gross v uplynulých dvou letech mnohokrát veřejně proklamoval, že funguje tandem Špidla - Gross. Před klíčovým zasedáním vrcholného orgánu strany stojíte proti sobě. Nebo ne?
Nepochybně oba společně sledujeme cíl, kterým je úspěch koncepce sociálního státu. A to znamená úspěch sociální demokracie.

* Funguje tedy nyní tandem Špidla Gross?
Do této minuty nemám informace, že by nefungoval. To neznamená, že na ústředním výkonném výboru nebude ostrá debata, jejíž výsledky nemůžu předvídat. Ale jsem na toto jednání naprosto odhodlaný a připravený obhájit to, co zastávám.

* A co říkáte na námitku, že jste to neobhájil před středočeskou ČSSD?
Možná že neobhájil, ale před výkonným výborem jsem přesvědčen, že svou základní koncepci obhájím. Protože má svůj obsah, své výsledky a nemá prozatím zformulovanou protialternativu.

* Nezformuloval ji ani Stanislav Gross na jednání středočeské ČSSD?
Já jsem tam nebyl konfrontován s nějakými koncepčními nebo jinými přístupy. Ale samozřejmě je nevylučuji.

* Považujete tedy za nepravděpodobné, že by vás vystřídal po víkendu Stanislav Gross?
Žádné komentáře k tomu nemám. Jsem připraven obhájit svou koncepci a jsem připraven ji obhájit velmi vehementně. A považuji za pravděpodobné, že ji obhájím.

Začíná horký týden. Kdo jsou hlavní hráči?

Mladá fronta DNES, 26. 6. 2004, strana 2 - Česká politika může už příští týden zažít mimořádně dramatické dny, jejichž výsledek je před dnešním zasedáním širšího vedení ČSSD zatím krajně nejistý.

Pokud Vladimír Špidla neustojí svou pozici v čele ČSSD, čekají ho poslední dny v čele vlády. Jak včera premiér řekl v rozhovoru pro BBC, demisi by podal zřejmě ve středu, po posledním zasedání jeho kabinetu - počátkem týdne ho totiž ještě čeká summit NATO v Istanbulu. A do hry by pak vstoupil prezident Václav Klaus, který by zahájil jednání o nové vládní sestavě.

Pokud Špidla situaci zvládne, stejně ho po návratu z Turecka čekají perné dny: ODS již oznámila, že v takovém případě hned na začátku týdne navrhne hlasování o vyslovení nedůvěry vládě. Kdy by se konalo, to by záviselo na předsedovi sněmovny Lubomíru Zaorálkovi. ODS by však pro úspěch musela sehnat 101 hlasů - pozornost by se proto upírala zejména ke dvěma bývalým poslancům US-DEU: Tomáši Vrbíkovi a Marianu Bieleszovi.

Škromach navrhne na ÚVV pozvat Zemana

Právo, 26. 6. 2004, strana 2 - Místopředseda ČSSD a ministr Zdeněk Škromach dnes ústřednímu výkonnému výboru (ÚVV) navrhne, aby jako zvláštní bod zařadil na svůj program vystoupení bývalého předsedy vlády a ČSSD Miloše Zemana. "Jsem připraven to navrhnout," potvrdil Právu Škromach. Zeman by podle svých slov přijel. "Pokud mě ÚVV hlasováním vyzve, abych se zúčastnil, a zařadí, což zdůrazňuji, moje vystoupení jako samostatný bod, tak se samozřejmě jako řadový disciplinovaný člen tohoto zasedání zúčastním," řekl včera ČTK.

Přitom Zeman v rozhovoru, který otiskujeme na str. 20, Právu řekl: "... Já nechci nikoho ovlivňovat. Všichni jsme dospělí lidé, všichni máme svoje názory. Kdybych chtěl někoho ovlivňovat, byl bych dneska v Praze a účastnil bych se různých žabomyších bojů všech proti všem. Místo toho, jak vidíte, spokojeně sedím tady na Vysočině a své názory říkám jen lidem, kteří se mě na ně ptají, jako teď vy; nikomu je nevnucuji." Odpověděl tak na otázku, zda si myslí, že rozhovorem může ovlivnit jednání ÚVV.

Škromach věří, že jeho návrh ÚVV schválí. "Snažil jsem se získat podporu ze všech stran," uvedl a dodal: "Politická podpora bude, myslím, že i z vedení strany." Podle Škromacha se má začít mluvit o Zemanově návratu, až bude jasné, kdy se uskuteční sjezd. "Bude se diskutovat o předčasném sjezdu a všichni budou mít svou představu," poznamenal Škromach. Ten už pro Zemana jednou poslal na Vysočinu svůj služební vůz i s řidičem. "Minule jsem to auto platil, tentokrát je doprava zajištěna," dodal Škromach.

Smyslem návrhu na Zemanovo vystoupení má podle ministra být pokus o usmíření rozhádaných proudů. "Je třeba zahájit proces konsolidace strany," shrnul Škromach. Vladimír Špidla má poněkud jiný názor. "Myslím, že by to nebylo účelné z hlediska jednání ÚVV, pro mne ale konfrontace není problém," reagoval včera v BBC. Dodal, že se velmi těší na přímou debatu se Zemanem a na programové alternativy s tím, že Zeman už byl pozván na červencové předsednictvo ČSSD.

Šéf středočeské ČSSD a Grossova pravá ruka Richard Dolejš Právu řekl, že Zeman by měl komunikovat s vedením soc. dem. a že ÚVV je nejvyšším orgánem mezi sjezdy, proto by se ÚVV měl zúčastnit. "Ale měl by také před ÚVV skládat účty, protože jeho chování před volbami stranu výrazně poškodilo," prohlásil Dolejš. Podle něj ČSSD potřebuje ukončit spory přes média. "Věřím, že si Miloš Zeman nechá domluvit, dá stranou ukřivděnost a zapojí se do práce soc. dem.," dodal Dolejš.

Zemanovi příznivci odmítají obvinění, která na expremiérovu adresu po prohraných eurovolbách padala především ze Špidlových úst. "Je-li Zeman opravdu vinen, má na voliče větší vliv než celé současné vedení s nejméně 30 milióny korun za kampaň," míní člen ÚVV Oldřich Průša. Zemanovci včera oficiálně představili svůj stranický proud jako platformu Za svolání mimořádného sjezdu ČSSD a její renesanci. Pro Právo se ale neshodli, koho by ÚVV měl pověřit vedením strany. "Myslím si, že by to neměl být ani Vladimír Špidla, ani Stanislav Gross," uvedl Václav Dašek, šéf soc. dem. v Praze 2 a jeden z hlavních aktivistů platformy, kteří se sešli se Zemanem minulou sobotu.

Platforma požaduje výměnu celého stranického vedení, obnovu strany a její omluvu voličům za to, že nedodržela sliby, třeba v otázce reformy veřejných financí. "Pokud se týká přechodového období do sjezdu, myslím si, že by vedením strany mohl být pověřen třeba Stanislav Gross či kterýkoli z místopředsedů, Zdeněk Škromach," oznámil letňanský starosta Josef Dobrý (ČSSD).

Dašek popřel, že by platforma vzešla ze Zemanovy iniciativy. Noví aktivisté se však k Zemanovým myšlenkám hlásí, zejména ke změně volebních řádů, zavedení primárních voleb ve straně, a to tak, aby se co nejvíce členské základny dostalo do rozhodovacího procesu.

Když se podle Daška Zeman loučil po volbách v roce 2002 se svou mateřskou organizací v Praze 2, stranickým přátelům řekl, že se vrátí, pokud by přišla krize. "Minulou sobotu jsme se sešli a ponoukali ho: Prosíme tě, vrať se," popsal Dašek a Zeman prý návrat kategoricky nevyloučil. "Odpověděl, že vyzve-li ho strana, tak pomůže," naznačil Dašek.

K nové platformě, která vznikala už před evropskými volbami, se podle Daška hlásí především okresní i místní organizace. "Jezdí sem lidé z Ústí nad Labem, z Litoměřic, z Nymburka i odjinud," vypočítal Dašek.

A kolik poslanců se za platformu staví? Podle prezidenta investičního fondu Consus a člena ČSSD Vratislava Šlajera jsou to téměř jistě Vladimír Laštůvka, Jan Kavan a Stanislav Křeček, kteří se minulou sobotu se Zemanem setkali. Václav Dašek, jeden z hlavních aktivistů platformy, která volá po svolání mimořádného sjezdu.