Václav Moravec moderátor BBC

Cyril Svoboda ve studiu BBC

Nejasno a nepřehledno, tak zatím vypadá situace kolem budoucnosti vlády premiéra Vladimíra Špidly. Ještě o víkendu to vypadalo, že vláda ve čtvrtek sama požádá Poslaneckou sněmovnu o vyslovení důvěry. V pondělí premiér Špidla oznamuje, že pokud mu v sobotu ústřední výkonný výbor ČSSD vysloví jako předsedovi strany nedůvěru, bude rezignovat i jako premiér.

Vladimír ŠPIDLA (zvukový záznam): Do konce tohoto týdne bude s definitivní platností rozhodnuto o tom, zda koaliční vláda bude pokračovat nebo nebude pokračovat, do konce týdne, ne déle. Protože Česká republika potřebuje, aby byla ve stabilizované situaci. Výsledky vlády jsou sice velmi dobré, ale přesto je situace nestabilní. Musí se připravovat státní rozpočet a nemáme prostě čas hantýrovat s nějakými stíny a polostíny.

Říká premiér a předseda ČSSD Vladimír Špidla. Nejen o aktuálním dění na české politické scéně bude následujících třicet minut. Před námi je půlhodina otázek a odpovědí, od mikrofonu co nejsrdečněji zdraví Václav Moravec. Pozvání přijal a k protějšímu mikrofonu usedl vicepremiér, místopředseda KDU-ČSL, ministr zahraničí Cyril Svoboda. Vítejte v BBC, hezký, dobrý den.

Dobré odpoledne.

Zhruba deset let se pohybujete v nejvyšších patrech české politiky, stalo se vám někdy, že byste se v ní ztratil?

Ne, to se nestalo, že bych se ztratil, to ne.

A že jí rozumíte?

Já jí rozumím, byť třeba ne vždycky sdílím to, co se děje. Ale tomu se dá rozumět.

V jaké fázi jste teď?

Teď jsem ve fázi porozumění, nebo rozumění kroků a takového toho hledání, jestli všechno, co se děje, je správné. V každém případě můj dojem je, že hrozí vážný krach, krach, na který doplatí občané České republiky.

Čeho krach?

Kdyby padla tato vláda, která v zásadě je úspěšná, byť se to málo ... o tom mluví, máme zaznamenaný ekonomický růst, příliv investic, růst našeho hospodářství, vstoupili jsme do Evropské unie a uzavřeli jsme ústavní smlouvu a podobně, tak přesto dominují vnitrostranické půtky, hádky a ty jakoby dávají celý obraz celé vládě a to není dobře.

Jaké máte vysvětlení pro to, že to nejste schopni voličům vysvětlit?

To nejde ... co vysvětlit, hádky?

Že jste úspěšní. Hádky, to jde vysvětlit. To si myslím, že se daří.

Protože výrazně dominují ty hádky, bohužel všemu dominují. Ale máme zájem na tom, aby se vláda udržela, protože pokud to sociální demokracie neudrží, tak podle mě odevzdá na zlatém tácu celou svoji šanci tvořit vládu, to znamená komunistům a také samozřejmě Kanceláři prezidenta republiky, panu prezidentovi, protože ten vliv sociální demokracie na příští běh událostí potom bude minimální, pouze statických pozorovatelů. To je můj odhad. A budou příště volby dříve než v roce 2006.

Vy si myslíte, že jakmile by padla vláda premiéra Vladimíra Špidly, tak je jasné, že Česká republika bude mít předčasné volby?

No, to jsem si naprosto jist, protože navíc sleduji i pořady, kde vy vystupujete. Včera tam byl pan předseda Topolánek, ten to řekl naprosto jasně, cíl je předčasné volby, protože teď si opozice myslí, že má nejlepší čas, dokud ještě nevyprchá tato nálada, tak si myslí, že teď je ten čas, kdy se to má stát. Je to zkrátka naprosto podle mě jasný záměr ODS teď mít volby.

A vy si myslíte, že ODS bude jednat ve shodě s prezidentem republiky, respektive prezident republiky bude jednat, jakmile padne vláda premiéra Vladimíra Špidly, ve shodě s ODS? To znamená, že i prezident bude mít zájem na předčasných volbách?

Já když jsem četl rozhovor s panem prezidentem v Právu, tak mi to z toho vyplývá naprosto jasně. Pan prezident sice říká, že nechce dávat žádné rady, ale když to tam čteme, tak se dovídáme o tom, že z jeho pohledu ta vláda už tu vlastně nemá dávno být. Takže to je podle mě naprostá synchronizace.

Když jste doslova prohlásil na začátku tohoto Interview BBC, že pokud padne vláda premiéra Vladimíra Špidly, že na to doplatí občané České republiky, jak a čím na to doplatí?

No, doplatí na to tím, že se tady budou ... půjde to zřejmě polskou cestou, to znamená, jak to říkal včera pan předseda Topolánek. Jedna vláda, té se zase nevysloví důvěra, takže další vláda, takže tady musí ještě padnout dvě vlády, předčasné volby. Po tuto dobu se nebude země spravovat vůbec, žádná fiskální reforma tu nebude. Chci vidět ten rozpočet, který se bude v takovémto chaosu schvalovat, kdo pro něj zvedne ruku, za jakou cenu. Zkrátka mají to občané zapotřebí? Já myslím, že ne.

A když už padne vláda premiéra Vladimíra Špidly, tak byste byl pro předčasné volby?

Já nejsem příznivec předčasných voleb, ale než žít v trvalém chaosu ... by to asi bylo špatné. Ale to už je ... tady nejde o to, co bych si přál, to ... jakmile tato vláda padne, tak je nastartováno, tak už to jede, teď jenom půjde o to, jakým rychlým samospádem to půjde, zda ty předčasné volby budou už vyhlášeny ke konci tohoto roku, na počátek příštího roku, to nevím. To se ptejme těch, co tyto plány mají.

Ještě se vás budu ptát. Premiér Vladimír Špidla o víkendu prohlásil, že vláda předstoupí ve čtvrtek před Poslaneckou sněmovnu se žádostí o vyslovení důvěry. V pondělí po zasedání leaderů koalice v Kolodějích naznačil, že pokud mu o víkendu ČSSD nedá jako předsedovi strany důvěru, rezignuje na pozici premiéra.

Vladimír ŠPIDLA (zvukový záznam): Není pochyb, prostě pokud bych neměl podporu svého politického subjektu, své politické strany, která je hlavním nositelem vládní odpovědnosti, je nejsilnější stranou vládní koalice, tak těžko asi vést vládu. To je prostě naprostý nesmysl a neodpovídalo by to demokratickým zvyklostem.

Řekl v pondělí novinářům premiér a předseda ČSSD Vladimír Špidla. Co si myslíte o tomto kroku?

Tak nepochybně mluvíme pořád o tom, že největší problém je uvnitř sociální demokracie. Koalice není v krizi, ani KDU-ČSL, ani Unie svobody neohrožují koalici, takže ...

Unie svobody není v krizi?

Není. Ne, tak jako ...

Nemají tam dva poslance ...

Tak myslím jako vládní ... jako vládní strana, ale, myslím, z hlediska koalice to není krize, z naší strany. Jak Unie svobody, tak KDU-ČSL bude určitě vládu držet.

Vy si to myslíte, i když nevíte, jak dopadne vnitrostranický sjezd US-DEU? Že ...

To si myslím.

Že mohou na sjezdu převládnout ... vy si nemyslíte, že na celorepublikovém shromáždění o víkendu US-DEU převládnou hlasy odejít z vlády?

To si nemyslím, myslím si, že převáží hlasy, že Unie svobody zůstává ve vládě.

Jediným nestabilním prvkem jsou sociální demokraté ve vládě.

Já také doufám, že sociální demokrati vezmou rozum do hrsti, že si trochu vezmou tužku a papír, udělají si sčítání, odčítání plusových a minusových momentů, vezmou si časovou křivku, která ještě zbývá. Doufám, že normálně i selský rozum jim povede k tomu, že lépe vládu držet, než ji tedy rozbít, protože především na tom tratí oni. Jako kdo jiný tady má na tom tratit, to teda myslím si, že je zřejmé úplně každému.

Je to tedy dobrý tah od premiéra Vladimíra Špidly, abyste odpověděl na moji otázku, co si myslíte o kroku Vladimíra Špidly, když řekl: "Pokud mi dáte nedůvěru jako předsedovi ČSSD, padne vláda."

Tak zřejmě pan předseda Špidla ví, že kdyby toto nastalo, tak asi by podpora v klubu velká nebyla, potom by to nemohlo fungovat. Ale já odpovídám na to takto, protože nejsem sociální demokrat a nechci dělat tady ... někomu ... dodávat císařské rady jiné politické straně, co má uvnitř dělat. To, že má navenek držet koalici, tak tuto radu sděluju, ale co mají dělat uvnitř, to je věc sociálních demokratů. Jako mně by se nelíbilo, kdyby mi někdo říkal, jak máme řešit věci v KDU-ČSL, tak totéž platí vůči sociální demokracii.

Na co se vás ale ptát musím, je osud vlády. Vladimír Špidla v sobotu řekl jasné slovo, chci, aby tato vláda předstoupila ve čtvrtek před Poslaneckou sněmovnu se žádostí o vystoupení. Teď se ona situace trochu znepřehlednila po pondělním zasedání leaderů v Kolodějích. Měla by podle vás ve čtvrtek vláda předstoupit před sněmovnu se žádostí o vyslovení důvěry?

To je rozhodnutí předsedy vlády. Já si nemyslím, že to je nezbytně nutné, já osobně, ale vláda je vždycky spojena s předsedou vlády a předseda vlády když rezignuje, tak padne celá vláda. Podle mého názoru na to má pan předseda vlády plné právo, toto žádat, protože je to věc, která se týká celé té vlády. My se můžeme ... uvažovat nad tím, co má být dřív a co později a jestli to je ... logika kroků jestli je správná nebo ne, ale předseda vlády je člověk, se kterým ta vláda stojí a padá. Jeho rezignace znamená, že padá celá vláda. Takže požádá-li, tak my určitě za KDU-ČSL této vládě vyslovíme důvěru.

Ta otázka byla tak, jestli když premiér řekl v sobotu, že chce ve čtvrtek požádat o vyslovení důvěry Poslaneckou sněmovnu, zda by měl dodržet své slovo a zda byste jako vláda měli předstoupit ve čtvrtek před sněmovnu.

O tom bude ještě vláda hlasovat, protože nemůže o tu důvěru požádat pouze předseda vlády, protože u nás nelze vyslovit nedůvěru jednotlivému členovi vlády, ale musí žádat celá vláda. Tak se o tom koalice bude bavit. Ale určitě je potřeba vzít v úvahu ten časový moment, abychom věděli, jaká bude situace ve sněmovně, jaká bude přítomnost zástupců koalice, opozice a tak dále, to možná je třeba vzít v úvahu. Ale jinak já jsem přesvědčen o tom, že stejně jednoho dne k tomu hlasování dojde.

Jednoduchá otázka. Měla by se podle vás jako vicepremiéra ve středu vláda zabývat tím, zda předstoupí ve čtvrtek před Poslaneckou sněmovnu se žádostí o důvěru?

Pokud se pan předseda vlády z nějakého vážného důvodu nerozhodne jinak, tak já si myslím, že ano. Protože už to veřejně bylo řečeno a neměly by se brát tyto výroky zpět. Pokud se neobjeví nějaký vážný argument, proč to neodložit, protože není nikde napsáno, že to musí být ve čtvrtek, tak si myslím, že ano, protože už to řečeno bylo. Ale měl by ...

Měl by tedy teď dodržet to slovo a měli byste předstoupit.

Ale zase abychom nežili v zajetí termínů, který si člověk sám dává. Objeví-li se vážné argumenty, proč je lepší o tom hlasovat někdy později, tak prosím. Já to teď ...

Objevily se takové argumenty?

Ne, já říkám, pokud ... já mluvím ...

Ne, teď se ptám.

Ne, zatím se neobjevily.

To znamená, že by se mělo předstoupit před sněmovnu ...

Ale určitě bude ... určitě zítra bude pan předseda vlády jednat s poslaneckým klubem sociální demokracie, bude se všeobecně v Poslanecké sněmovně jednat, tak si dokážu představit, že z toho se taky může udělat nějaká analýza toho času. Ale opakuji znovu, já nechci být tady ten, který je v zajetí termínů, že když se řekne, že to musí být za každou cenu v čtvrtek, tak taky to může být v pátek, to není nikde napsáno.

Budete-li ale vy vyzván k tomu jako člen vlády, abyste hlasoval pro to, zda předstoupit, tak vy zvednete ruku, že je to nezbytné.

Musím vědět ale všechny okolnosti ještě dalších jednání, která budou v parlamentu. Vaše otázka zněla trochu jinak a já na ni odpovídám. Jestliže by to záleželo pouze na daném slovu, potom říkám: "Ano, dodržme čtvrtek." Objeví-li se nový argument, nebo nová skutečnost ...

Co by jím mohlo být?

Já nevím.

Já to také nevím, tak ...

Před chvílí jsem řekl, třeba přítomnost ve sněmovně. Třeba se ukáže, že v tu dobu bude sněmovna ochuzena o některé poslance, kteří někde budou, já nevím, na služebních cestách nebo něco podobného. Tam může být víc faktorů určitě.

Neukazuje ten poslední vývoj nejen v sociální demokracii, ale ve vládě jako celku, že současná vláda už nemá šanci být akceschopnou a silnou do konce volebního období?

Víte, nežijme v dojmu atmosféry, která se tu vytvořila po volbách do Evropského parlamentu. To byly volby úplně do jiného orgánu, nikoliv do žádného českého orgánu. To znamená, že na poměru sil v Čechách se ústavně nic nezměnilo.

Počkejte, záleží, jestli o tom nemluvíte vy, o takové situaci, tu jsem třeba já osobně vůbec neměl na mysli. Je zjevné, že v posledních, řekněme, čtyřech, pěti měsících vláda čím dál víc věcí odkládá. Vezměte si majetková přiznání, vezměte si dokument, který se týká i vaše resortu, to znamená budoucí role České republiky v rámci ...

Kdepak.

Co kdepak? Copak ...

Kdepak. Tohle to ... ten dokument, o kterém mluvíte, to si diskutují poslanci a poslanci požádali vládu, aby to ještě nerozhodla, že to chtějí ještě diskutovat v červenci a budou to diskutovat v září. To je ten důkaz toho, jak my diskutujeme i s opozicí, protože trpělivě s poslanci toto diskutujeme. Je to na přání Poslanecké sněmovny. Kdyby si to poslanci nepřáli, tak už dávno vláda rozhodla. Takže tady vláda o ničem neváhá ani vteřinu, neváhá, jenom vyhovuje tomu, protože my jsme připraveni k diskusi kdykoliv, tak se to skutečně měsíce diskutuje.

Vy jste teď rozporoval jeden můj argument, ale já bych mohl zmínit ještě jednou majetková přiznání, zákon o nájemném a tak dále a tak dále, odkládání ... důchodová reforma, nedořešování těch základních věcí. Ptám se znovu. Neukazuje se na základě odkládání či přerušování těchto zásadních bodů, že tato vláda není akceschopná?

Kdepak. Vláda ... také bychom mohli říct o tom, že vláda také provedla fiskální reformu, její první část ...

Která je nedostatečná a kritizuje ji Evropská komise.

Ne, ne, to říkáte vy. Je to první fáze a musí pokračovat tato reforma dál. Její odhodlání ...

Ne, Evropská komise říká, že je nedostatečná.

Její odhodlání ... odhodlání vlády je pokračovat dál. Dnes na tom koaličním jednání se to znovu potvrdilo, že i příští rozpočet bude pokračovat v tomto reformním úsilí. Vláda zvládla přijmout velmi mnoho zákonů, kterými se definitivně přiblížila vstupu do Evropské unie, zrealizovala i vlastní vstup do Evropské unie. Vláda, myslím, zvládla řadu dalších zákonů. A je běžné v demokracii, že některé zákony se projednávají déle. Ale není to tak, že by ta vláda nebyla akceschopná.

A abyste odpověděl na tu moji otázku, že Evropská komise považuje tu reformu veřejných financí za nedostatečnou, to znamená, že jste neučinili zásadní reformu veřejných financí, ale drobné kosmetické změny.

Evropská unie neříká, že ta reforma je nedostatečná, Evropská unie upozorňuje na to, co víme, že stále je vysoký dluh veřejných rozpočtů. To také víme. A ta reforma vede k tomu ... k řešení tohoto cíle. To se nevyřeší zítra, to se nevyřeší za tři dny, to se bude muset řešit ještě nějakou dobu. Takže Evropská unie neříká, že ta reforma není ... je nedostatečná, to vůbec není pravda, Evropská ...

Vy ten dokument už máte k dispozici?

Evropská unie má námitky k tomu, že stále je velký deficit veřejných rozpočtů. To je všechno. Ale to víme, a proto se ta reforma dělá. Ale že by kritizovala tu reformu, to jako ne.

Vy jste ten dokument už četl, jste s ním seznámen?

My víme, tuhle informaci z komise máme, takže znovu opakuji, to není kritika té reformy.

Jak se tedy zařídíte, když premiér Vladimír Špidla před těmito mikrofony řekl, že další fáze reformy veřejných financí už nebude do konce volebního období?

Tak já jsem to neslyšel. Dneska jsme o tom mluvili v koalici a pokračuje se dál. Rozpočet musí pokračovat snižováním toho schodku. Samozřejmě asi nebude důchodová reforma, protože bylo svoláno celé jednání i s ODS a ukázalo se, že to skončilo na mělčině, protože napříč politickým spektrem asi ta dohoda teď možná není, s komunisty, s ODS možná není, takže to je problém. Ale neznamená to, že by ta vláda nebyla akceschopná, daří se i v privatizačním procesu a tak, takže ...

Není trochu protimluv snižovat deficity veřejných rozpočtů, respektive státního rozpočtu na roky příští a přitom nebude důchodová reforma. Kde budete snižovat deficity, jak budete snižovat deficity na další dva roky?

Budou se snižovat, protože se bude snižovat samozřejmě otázka výdajů, protože nelze dělat tu reformu tak, že se budou zvyšovat příjmy, to znamená daně, ale že by se ... musí se udělat otázka výdajů. Ale důležité je, že ...

Jakých výdajů, když největší výdaje jdou do penzí a do mandatorních výdajů?

No, tak mluví se o jiných výdajích, jako to se týká třeba platů v ozbrojených silách, protože tam je velký rozdíl mezi platy těch, co jsou ve služebním poměru u policie, oproti platům ve veřejné správě a podobně.

To znamená, že ... myslíte si, že Stanislav Gross ustoupí, aby dostaly méně přidáno ozbrojené složky.

Říkám, že tady ... že tady těch momentů je více. O tom se ještě povede jednání, ale důležité je, že vláda činí kroky, které znamenají v růstu ... znamenají ekonomický růst. Dokonce je odhad, že HDP v roce 2004 už bude přes tři procenta, což je velmi slušný výkon. U nás se prohlubují a jsou větší investice, to znamená, že roste stavebnictví a další sektory ekonomiky, které svědčí o tom, že ta ekonomika je zdravá. Takže to je taky výsledek činnosti té vlády, že ekonomika je zdravá a že jde nahoru.

Předseda KDU-ČSL Miroslav Kalousek po pondělním setkání leaderů koalice v Kolodějích krom jiného uvedl:

Miroslav KALOUSEK (zvukový záznam): Křesťanští demokraté jsou dál odhodláni naplňovat projekt koaliční spolupráce. Nebudou to křesťanští demokraté, kteří by způsobili ztrátu většiny této vlády. Jak naloží sociální demokracie se silou svých sedmdesáti mandátů ve sněmovně, je samozřejmě její věc a její rozhodnutí.

Říká předseda lidovců Miroslav Kalousek. Vy jste, Cyrile Svobodo, řekl jasné slovo, řekl jste, že v případě, že by padla vláda premiéra Vladimíra Špidly, že by se s největší pravděpodobností v zemi konaly předčasné volby a že by k tomu směřovaly kroky prezidenta republiky Václava Klause. V případě, že by tedy vláda Vladimíra Špidly padla a byl například pověřen sestavením vlády Stanislav Gross, tak byste jako lidovci nechtěli hrát nějaké divadlo s tím, že by se sestavovaly další vlády a vy se toho účastnili?

Tak KDU-ČSL, nebo naše strana nechce, nebude hrát nikdy divadlo. My můžeme ...

A hrozilo by to, kdyby ...

My můžeme být součástí nějakého politického řešení, ale to je všechno, co by bylo kdyby. Naší prioritou je teď držet vládu. Teď kdybych do éteru vyprávěl o tom, co by bylo kdyby, tak říkám jakoby, že si to předjímám a že si to přejeme. My si to nepřejeme. I ze slov předsedy naší strany ... zní naprosto jasně. My držíme tuto koalici, my držíme dohodnuté programové prohlášení a koaliční smlouvu, my v tomto jsme pevní. To je naše priorita číslo jedna. Nemá smysl teď tady spekulovat o tom, co bude zítra. Teď je důležité, aby se stejně zachovala sociální demokracie.

Ale jasné slovo platí, že podle vás by byly předčasné volby, pokud by padla vláda premiéra Vladimíra Špidly.

To už opakujeme tady počtvrté, ano.

Další téma, evropská ústavní smlouva. Jak známo, nejvyšší představitelé členských zemí Evropské unie se v pátek večer v Bruselu dohodli na textu evropské ústavní smlouvy, kterou po počáteční euforii plynoucí z dovršení několikaměsíční práce začínají už teď provázet kritické hlasy. Na něco podobného ostatně upozornil při přijímání dokumentu, který mimo jiné je základem pro bezpečnostní a zahraniční politiku Evropské unie, také odstupující předseda Evropského parlamentu Pat Cox. "Přijali jsme ústavu na politické úrovni, teď přichází čas vysvětlit její obsah lidem, prodat ji a dosáhnout její ratifikace v parlamentech jednotlivých členských zemí," řekl doslova Pat Cox v rozhovoru pro BBC. Jednoduchá otázka. Myslíte si, že se alespoň česká politická scéna dovede dohodnout na tom, že bude referendum nebo proběhne ratifikace v parlamentu?

Má být referendum, protože toto je otázka, o které mají rozhodnout občané jako nejvyšší suverén naší země.

K referendu je ale třeba zákon ...

Změnu ústavy dokonce.

Ano, ano. To znamená třípětinová většina. A proto se ptám, nerozumím politické scéně, je vůbec česká politická scéna schopna se na tomto dohodnout?

Je to v jejím zájmu, protože jinak na to doplatí v příštích volbách. To může vést jenom k růstu různých nových stran. A myslím si, že některé strany, které se objevily i před volbami do Evropského parlamentu, by z toho mohly těžit.

Vy si myslíte, že by tedy prospělo menším stranám a poškodilo by velké politické strany, pokud by se nedohodly na referendu o evropské ústavní smlouvě?

Když jsem poslouchal to hádání mezi panem Zieleniecem a panem Železným, kdo že je ten pravý zastánce a propagátor nezávislých, tak se perou už teď o ten vliv do voleb do krajů, takže to potom by mohlo vést i k tomu, že my nejsme ochotni se bavit s lidmi, že nechceme svěřit lidem takhle zásadní rozhodnutí v referendu. To jsem přesvědčen, že by byl velký argument pro tyto strany, znamenalo by to jejich nárůst. Klasické strany se nemají v tomto případě referenda bát, to není žádné strašidlo.

Dejme tomu, že vláda premiéra Vladimíra Špidly vydrží do roku 2006.

Dáme tomu.

Kdo by měl rozhodovat o ... nebo kdy by se mělo rozhodovat o budoucnosti evropské ústavní smlouvy? Mělo by to být po volbách v roce 2006 nebo před nimi?

Tady souhlasím s panem Topolánkem, že ten termín je dva roky od podpisu, takže by to mělo být co nejdál, a to ne z důvodu, který ... tam nevysvětlil pan Topolánek, ale já vám vysvětlím, proč si to myslím. Protože lidé musí mít zkušenost s evropskými institucemi, aby poznaly, že to nejsou hydry, které likvidují zdravého českého ducha, a že někteří euroskeptici u nás patří do naprosto ojedinělé skupiny, protože jinak veškeré vlády všech dvaceti čtyř zemí, když vynechám Českou republiku, tu smlouvu uvítaly. Bude to ale náročný proces, v mnoha zemích to byl náročný proces, a proto je potřeba tu zkušenost mít a zjistit, že Evropská unie není něco, co likviduje tvůrčího a svobodného ducha českého občana, ale že mu dává šanci.

Kdy začne vysvětlovací kampaň? Kdy byste vy, budete-li dál vicepremiérem, ministrem zahraničí, podle vašeho názoru kdy byste měli občanům prodat to, že Evropská unie nejsou hydry a že by měli v referendu říct "ano"?

Podívejte se, před volbami ... před vstupem do Evropské unie tady byli ti, kteří říkali, jak tady stoupnou ceny, jak tady nebude k dostání málem ani rohlík, že se nemůžete nechat ani ostříhat u holiče, protože se tady stane kdoví co. A nic se z toho nestalo. Takže to nejde teď o to vysvětlení té smlouvy, to bude potřeba také, ale hlavně co je potřeba, zjistit, že ten rozhodovací proces v Evropské unii bude funkční a že nebude v náš neprospěch.

Počkejte, ale toto je tak komplikovaná věc, kdy by měla podle vašeho názoru začít diskuse o tom, co je v evropské ústavní smlouvě, jak dlouho před samotným všelidovým hlasováním?

Podívejte se, řeknu vám příklad ze života. Představte si, že si stěžuje člověk, který je obžalován u soudu v České republice, že ten trestní řád je příliš komplikovaný, ať mu ho někdo zjednoduší a vysvětlí, jestli to je správné, jestli bude mít dostatek práv nebo nebude mít. My mu řekneme: "Ne, uvidíš podle toho procesu, že skutečně se dočkáš spravedlnosti, že bude spravedlivě rozhodnuto v té věci." To musí projít tou zkušeností, že ten komplikovaný text vede jako nástroj v tom procesu k tomu dobrému cíli. Takže jedna věc je vysvětlování a druhá věc je zkušenost. Zkrátka ...

Tu zkušenost ale pokud ta ústava ... evropská ústavní smlouva nezačne platit, tak lidé s ní zkušenost mít nebudou.

Ale budou mít zkušenost ...

Otázka zněla, ten příběh ze života byl zajímavý, ale otázka byla taková, jak dlouho před referendem by měla začít nějaká vysvětlovací kampaň.

Záleží na tom, kdy to referendum bude. Musí se ...

Řekl jste, čím déle, tím lépe.

Ano, to platí. To platí, ale ...

To znamená ...

... já myslím, že to musí být čas té ... to referendum mínus, řekněme, několik měsíců, protože vysvětlovací kampaň má být zaměřena na občany České republiky. Já si nedělám iluzi, že občané České republiky budou mít potřebu číst tento text. A my nejlépe vysvětlíme fungující Evropskou unii na jejím běžném životě, jako něco, co bude samozřejmé. A uvidí se, že ten rozhodovací proces je proces, který bude funkční. Takže je to obojí, je to zkušenost ze života, to znamená permanentní vlastně vysvětlování, a druhá věc je vysvětlování toho vlastního textu pro zájemce, protože já si nedělám iluzi a ...

A to vysvětlování vlastního textu pro zájemce nějakou informační kampaní, tak jako tomu bylo před referendem, byste dělal několik měsíců před tím referendem.

Jistě, jako před tím referendem. Určitě bude celý text té smlouvy k dispozici, bude na Internetu, pošleme ho na všechny úřady. Existuje už teď výtah z tohoto textu, který zjednodušenou formou říká, co v tom textu je. Tyto informace už dneska jsou dávno k dispozici, to není něco nového. Dokonce Evropská komise udělala docela hezkou publikaci, kterou rozeslala na všechny kraje v České republice, takže občané už dnes mají možnost číst to, co v té smlouvě je.

Stručná otázka, prosím o stručnou odpověď. Co se stane v případě, protože předseda ODS Mirek Topolánek v neděli v České televizi jasně řekl, že teď pokud se podívá na ten dojednaný text, tak by řekl voličům: "Ne, hlasujte "ne" v referendu, proti dojednané evropské ústavní smlouvě." Co se stane v případě, že většina občanů České republiky by řekla té evropské ústavní smlouvy "ne"?

Především si myslím, že pan Topolánek by si měl rozmyslet tyto výrazy, protože jestli tvrdí, že drtivá většina voličů ODS jsou proevropští, takže jestli my tady budeme ...

Oni jsou proevropští, ale nemusejí mít takovou ústavu.

Protože ... víte, to je opět ... to je tak, že se mluví k občanům, kteří ten text nečetli. A jim se vysvětluje nějaká procenta a váhy ... udělejme text na ulici, kolik lidí tomu přesně rozumí, o co tu jde. Takže já jsem přesvědčen, že pan Topolánek by měl změnit tento názor. A pokud řekneme "ne", tak se zachováme jako výrazně protievropsky, potom se zamysleme sami nad sebou, proč v té Unii jsme, proč jsme do ní vstoupili, protože ...

Bylo by to bráno jako vystoupení z Evropské unie, pokud by Česká republika ... její lid řekl "ne" evropské ústavní smlouvě? Bylo by to tak vnímáno, jako vystoupení z Evropské unie?

Tak formální vystoupení je otázka rozhodnutí země, ale určitě tohle to by bylo něco, co by se tomu velmi blížilo.

Vystoupení z Evropské unie, pokud by lidé řekli ...

Protože ... tak si to vemte. Vyjednává se tady v dohodě pětadvaceti zemí text, který označí velké i malé státy za text správný, za text prospěšný, za text, který bude dobrý pro Evropskou unii. Najednou přijdou Češi jako na dvorku principálové a řeknou: "Dvacet čtyři zemí se mýlí, jenom my máme pravdu." Tak se mi zdá, že to není zrovna nejlepší vizitka.

Teď se vrátím k tomu dokumentu, o kterém jsem mluvil a který už vláda měla projednat koncem dubna. Je to ona strategie postavení České republiky. Vy jste už tady opakoval, že teď to projednávají poslanci, opozice, demokratická opozice. Jak dlouho to bude opozice projednávat, než vy to předložíte vládě a bude to schváleno?

To se zeptejte poslanců, protože oni mě stále žádají: "Ještě chceme diskutovat." A protože my jsme trpělivost sama, tak mohou diskutovat.

Česká republika tedy nepotřebuje vládou schválenou strategii o své pozici v rámci EU?

No, je to dobré, když to budeme mít, to není žádný závazek, ale opakuji znovu, já chci, aby poslanci mohli diskutovat, protože diskuse je demokratická. Jak vidíte znovu, to je krásná ukázka toho, jak jsme v diskusi trpěliví.

A vaše trpělivost nemá mezí?

V tomto ohledu nemá. Dokud ta diskuse bude trvat, tak já chci, abychom se na tom shodli. A do té doby budu trpělivý.

A když se neshodnete, tak budete dál trpělivý?

Ano.

A ta strategie nebude.

Tak určitě jednoho dne k nějaké dohodě dojde, protože nakonec v demokracii dohoda je hlasování. Jednoho dne se bude hlasovat a ta strategie samozřejmě nemůže uspokojit všechny, protože máme taky kritiky, kteří jsou kritici z povolání, kteří neumějí nic jiného než kritizovat. Takže ty neuspokojíme ničím, i kdybychom jim to nosili na zlatém tácu.

Prozraďte ten den.

Tak budu rád, když to bude, řekněme, do říjnové schůze Poslanecké sněmovny.

Trpělivý Cyril Svoboda.

Ano.

Vicepremiér, ministr zahraničí, místopředseda KDU-ČSL. Přeji vše dobré. Na shledanou.

Děkuji. Na shledanou.

Transkripci pořadu pořizuje společnost NEWTON I.T. Přepis neprochází jazykovou úpravou BBC.