Václav Moravec moderátor

Podle místopředsedy US-DEU Jana Hadravy by unionisté měli opustit vládu a odejít do opozice.

Mirek Topolánek ve studiu BBC

Drtivá prohra stran vládní koalice a vítězství občanských demokratů a posílení Komunistické strany Čech a Moravy, i tak je možné interpretovat historicky první volby do Evropského parlamentu. Premiér a předseda ČSSD Vladimír Špidla pozici sociálních demokratů, kteří skončili ve volbách až na pátém místě, komentuje slovy:

Vladimír ŠPIDLA (zvukový záznam): Prostě nebyli jsme v evropských volbách úspěšní, patříme k těm, kteří tyto volby prohráli. Na tom celkem nějaké jemné fluktuace nic nezmění.

Říká v rozhovoru pro BBC premiér a předseda ČSSD Vladimír Špidla. Ve volbách zcela propadla Unie svobody-Demokratická unie. Nejen o výsledcích voleb do Evropského parlamentu bude následujících třicet minut.
Před námi je půlhodina otázek a odpovědí, od mikrofonu zdraví Václav Moravec. Pozvání přijal a k protějšímu mikrofonu ve speciálním Interview BBC usedl předseda Občanské demokratické strany Mirek Topolánek. Vítejte v BBC, hezký, dobrý den.

Dobré ráno.

Jak dlouho jste spal?

No, tři hodiny asi.

To jste tak dlouho slavil?

Já jsem vůbec neslavil, ale čekal jsem asi do půl třetí, jestli se opravdu, jak postupně narůstaly ty setiny procent, jestli tam bude ta třicítka. Odcházel jsem spát za stavu třicet nula dva, to znamená dvě setiny nad třicet procent. Takže ani nevím, jak to přesně dopadlo, ale dopadlo to dobře.

Máte devět mandátů.

Tak já jsem od začátku tvrdil, že tyto volby nejsou ani tak o počtu mandátů, při větší volební účasti, při větším propadu těch stran, například nezávislých, které by měly asi menší procenta, by ten výsledek byl určitě lepší. Ale takto ty volby ukázaly i při této účasti drtivou porážku vládní koalice a stran vládní koalice, takže to já pokládám za velmi dobrý výsledek. Těch devět křesel ... my jsme počítali osm a cokoliv nad osm byl bonus.

Tak máte jeden bonus. Vy jste už v průběhu víkendu mnohokrát označil výsledek voleb za fiasko vládní koalice, které by mělo vést k předčasným volbám. Nemáte obavy, že kdo vyprovokovává předčasné volby, špatně v nich dopadá?

Já jsem nikdy takto tu větu neřekl. Druhá věta, která na to následovala, byla: "Nicméně my máme padesát sedm mandátů ve sněmovně, nejsme to my, kdo má tu situaci v ruce, je to na tom, která z těch tří stran vládní koalice vyvolá největší pnutí v té koalici." Unie svobody je strana, která fakticky nemá žádnou podporu, je to strana, která existuje jenom na papíře a v Poslanecké sněmovně a v Senátu. V sociální demokracii budou velké turbulence. Jediný, kdo z toho vyšel jakž takž se ctí je Miroslav Kalousek a KDU-ČSL, kteří uhráli těch svojich devět celých šest procent jako skoro vždycky.

Takže je otázka, jestli bude síla tu koalici udržet a jestli bude ... jestli rozhodnutí leaderů těchto tří stran bude participovat na předčasných volbách nebo ne, protože my sami je vyvolat neumíme a říkáme zcela otevřeně, že budeme testovat tu koalici stojedničkovou v každém dalším důležitém hlasování. To může znamenat to, že ... to, co předpokládám, že žádná stojedničková koalice neexistuje a že případná vláda sociální demokracie se bude opírat o vládu komunistů ... o ... samozřejmě o podporu komunistů, já se omlouvám.

Ovšem vláda padnout může, nicméně předčasné volby ... k tomu je zapotřebí změna ústavy. To vidíte jako nereálné.

Já si nemyslím, že změna ústavy, k tomu je zapotřebí schválení ústavního zákona o zkrácení funkčního období sněmovny a k tomu potřebujete sto dvacet poslanců a čtyřicet devět senátorů.

Vidíte to jako reálné?

V této chvíli se neodvažuju to předjímat. My si myslíme a říkali jsme to, říkáme to dlouhodobě, že k té změně by mělo dojít, že každý měsíc nicnedělání a neřešení těch problémů, které tady jsou, zemi škodí. A každá vláda, která přijde po roce 2006, bude mít komplikovanější situaci a bude muset řešit daleko větší propady, než by tomu bylo prostě v roce 2004 na konci nebo začátkem roku 2005.

Na straně jedné můžeme sledovat oslavu občanských demokratů, na straně druhé volební účast necelých třicet procent. Čemu, nebo komu především Mirek Topolánek přičítá nízkou volební účast?

Tak já jenom musím říct, že náš výsledek je nejlepší od roku devadesát dva, takže tomu jsem velmi rád. Nízká účast, ona zdaleka není nejnižší. Nízká účast do voleb do Evropského parlamentu je standardem, u nás skoro třicet procent je výrazně víc, než bylo třeba na Slovensku nebo v Polsku ...

Vy jste to tipoval před volbami?

Já jsem tipoval, že to bude lehce nad pětadvacet procent, že to bude daleko bližší účasti do Senátu, protože lidé se s tou institucí, s tím Evropským parlamentem ve Štrasburku a Bruselu, nijak neztotožňují a necítili potřebu k těmto volbám jít.

Na druhé straně ta neúčast je dána také neochotnou některých lidí k těm volbám jít, protože buď nechtěli volit strany vládní koalice, zůstali doma, oni hlasovali nohama. Takže ti, co hlasovala rukama a hlavou a naházeli to tam do těch uren, tak ti samozřejmě vyjadřovali jednoznačně názor na situaci u nás. A ti, co zůstali doma, tak ho vyjádřili vlastně taky. Takže ten nesouhlas s tou vládou je dán hlasováním rukama i nohama.

Podle těch posledních, téměř už definitivních výsledků voleb do Evropské parlamentu sociální demokracie skončila až pátá, což je horší výsledek, než ukazovaly předvolební, respektive povolební odhady České televize, respektive firmy SC&C. Překvapilo vás to až páté místo?

Tak mě nepřekvapil volební výsledek sociální demokracie, to, že je to až páté místo, tak to vyplývá právě z nízké účasti. Z té nízké účasti profitovaly fakticky tři subjekty, to byli komunisté. A pokud ani po tomto výsledku se neprobudí česká veřejnost, tak to je dramaticky špatně, ten výsledek je šokující. Ale profitovaly z toho i ty dva subjekty nezávislých, které při vyšší účasti by zřejmě víc voličů neměly. A v tom případě ...

Nemáte tedy obavy jako leader etablované strany, jako předseda ODS, že se začíná opět v české politice objevovat fenomén nezávislých, který i vám jako občanským demokratům může v roce 2006, budou-li v řádném termínu volby, že vám můžou zatopit?

Tak my jsme voliče neztratili, my jsme podle našich prognóz měli mít zhruba dvacet sedm až dvacet devět procent, získali jsme lehce přes třicet. Takže my jsme v těch volbách vyhráli, neztratili jsme voliče ...

A z fenoménu nezávislých nemáte obavy.

Tak samozřejmě, že každá taková formace se bude muset profilovat, bude muset po těch slovech i konkrétními činy, konkrétním hlasováním v Evropském parlamentu prokázat, co vlastně chce, kde se vlastně zařazuje na tom fiktivním spektru politickém. Oba ty subjekty pro nás neznamenají v Evropském parlamentu nepřátele, myslím, že jsme schopni jak s tou formací SNK-ED, to znamená Josefem Zieleniecem a dalšími dvěma spolupracovat na celé řadě, řekl bych, těch spíš pravicových otázek.

Jako například?

Já si myslím, že se ukázalo zcela jasně, že program ... například otázka k daním, otázka k celé řadě dalších věcí je ... ten postoj je velmi podobný. A stou formací Vladimír Železný - Jana Bobošíková, tam se ... tam, myslím, sdílíme podobné názory na míru a rozsah evropské integrace, takže určitě budeme chtít spolupracovat na té bázi v EV, Evropském parlamentu, a uvidí se, jestli z toho může přerůst nějaká spolupráce i na té tuzemské, vnitrostátní politické scéně. Já to nebudu předjímat ...

To znamená, pokud by tyto subjekty se rozhodly ještě více angažovat, posílily by i na tuzemské politické scéně, ať už ve volbách krajských, nebo ve volbách senátních, nebo pak ve volbách parlamentních, tak by to byli případní koaliční partneři ODS?

Já jsem před takovým rokem a čtvrt dělal rozhovor pro nejmenovaný týdeník, kde jsem pojmenoval SNK jako možného potenciálního partnera. A ten výsledek je dán především tou celostátní sítí Sdružení nezávislých kandidátů, takže mě ten výsledek nepřekvapil. To, že se ... teď je jediná otázka, jestli se na ně budou nabalovat další recyklovaní politici a další recyklované strany a straničky.

Máte na mysli recyklovaného Josefa Zieleniece?

Teď jsem ... Josef Zieleniec bude v Evropském parlamentu, já tím myslím nějaký hromadný exodus neúspěšných k těmto úspěšným. To si myslím, že může být polibek smrti ...

Narážíte na Unii svobody?

Může to být Unie svobody, můžou to být strany, které se spojily s Unií svobody v těchto volbách, já to neumím předjímat. Nicméně Igor Petrov to bude mít složité při tom rozhodování, ale ta formace není v zásadě nepřátelská, protože prosazuje podobné věci, i když zatím jenom na komunální úrovni.

Je už jasné, v jaké parlamentní frakci budou občanští demokraté v Evropském parlamentu?

Dnes před odletem do Petrohradu budu podepisovat dopisy, kde budu vyzývat příslušné funkcionáře, aby nás oficiálně vyzvali ke vstupu podle pravidel, které byly schváleny ve Štrasburku. Takže my nepředpokládáme, že by s tím byly nějaké problémy. Domnívám se, že jsme bohatou nevěstou, když to řeknu takto, devítičlenný klub, nebo subklub je velmi významný i vzhledem k tomu, že britští konzervativci trochu propadli v těch volbách.

Očekáváte tedy, že to bude právě uskupení lidovců a konzervativců, kam se dostanete?

Hlavní důvod je samozřejmě, to je důvod celoevropský, který máme vydiskutovaný za ten poslední rok a půl velmi detailně, že se nechtějí tříštit ty středo-pravicové síly. A stanovy, které byly schváleny ve Štrasburku, nám umožňují dokonce, což byl vlastně předpoklad našeho vstupu, v těch institucionálních otázkách hlasovat odlišně od Evropské lidové strany. To si myslím, že je natolik konformní, že nám vůbec nebrání nic ve vstupu. Já nepředpokládám, že by tomu vstupu někdo bránil.

Problematiku Benešových dekretů považujete za zásadní v té souvislosti?

Tak je to ... u nás to je naprosto zásadní problém, na té evropské politické scéně to tak úplně není, vnášejí to samozřejmě ... Stoiberova Křesťanskosociální unie.

Zkrotíte je, když budete součástí stejného parlamentního ...

Oni budou zhruba ve stejné síle jako my. V současném parlamentu měli deset poslanců, možná teďka trochu posílili, ten výsledek voleb v Německu je drtivou porážkou Schrödera, takže to je souměřitelný klub. A myslím si, že drtivá většina našich přátel právě z toho uskupení EPP-ED to vidí stejně jako my, takže určitě je zkrotíme. A navíc budeme muset velmi jednoznačně se vyjádřit hned ze startu, tak abychom utnuli případné polemiky.

To znamená, že při vstupu europoslanců do tohoto klubu se europoslanci za ODS jasně vyjádří, že nebudou zpochybňovány Benešovy dekrety.

Tak jestli si trochu jenom dobře vzpomínáte, tak my jsme žádali jako jediná strana, aby součástí přístupových dokumentů bylo mimo jiné explicitní vyjádření platnosti Benešových dekretů. Všichni se nám vysmívali a my jsme dobře věděli, proč to děláme. Já jsem ...

Promiňte, budete ...

My budeme jednoznačně vystupovat ... jednoznačně budeme vystupovat jako po celou dobu na obranu těchto dekretů prezidenta republiky a neměnnosti majetkových poměrů a neměnnosti výsledků druhé světové války. Na tom se absolutně nic nemění.

Budete mít takovou podmínku při vstupu vašich europoslanců do té lidovecko-konzervativní frakce?

Tak tam nemám pocit, že by tam tento problém vůbec byl diskutován. To znamená, pro nás to je alfa a omega v této zahraničně-politické otázce a nemám pocit, že by to někdo zpochybňoval. Nemůže na jedné straně nás někdo obviňovat z nacionalismu a na druhé straně zpochybňovat náš postoj k této otázce.

Premiér a předseda ČSSD Vladimír Špidla o víkendu už přiznal porážku, sociální demokraté skončili, jak bylo řečeno, na pátém místě. Vladimír Špidla však v rozhovoru pro BBC komentoval posílení pravicových stran a stran pravého středu těmito slovy:

Vladimír ŠPIDLA (zvukový záznam): Spíš je zajímavé, že vyhráli, a zdá se, že v celé Evropě, nacionálně-konzervativní strany. Zřejmě ten šok ze vstupu do Evropské unie vyvolal úzkost a této nabídce lépe odpovídaly konzervativně-nacionální strany, než sociální demokracie, která z principu není taková.

Říká v rozhovoru pro BBC premiér a předseda ČSSD Vladimír Špidla. Mirka Topolánka, předsedu ODS, ta slova pobavila, proč?

Je to samozřejmě úplně jinak. Nemám pocit, že my bychom byli nacionální a už vůbec ne jenom nějaká super konzervativní strana, my jsme opravdu liberálně-konzervativní formace.

Benešovy dekrety, nemůže to být ...

Ne ...

... pojímáno jako nacionální?

Já bych řekl, že průřezově českou politickou scénou je velmi podobný názor na celou tuto záležitost, takže nejsme žádnou výjimkou. Já chci říct, že Vladimír Špidla zakrývá totální neúspěch svého vládnutí, své vlády. V celé Evropě, ve všech zemích Evropské unie ty volby reflektují vnitropolitickou situaci, většinou se dává vysvědčení a účet té stávající vládě, takže ty opoziční síly mají lepší výsledky než ve standardních volbách.

Já si myslím, že občané řekli zcela jasně Vladimíru Špidlovi, že takhle to dál nejde. Dokonce se domnívám, že když někdo spekuluje s tím, že sociální demokraté prohráli, jak jsem se někde doslechl dneska ráno, v televizi, protože ... že realizují reformu veřejných financí, já si myslím, že hlavní důvod je, že ji nerealizují. To je přece to ... to vysvědčení zcela jasně říká: "Vladimíre Špidlo, pozor, buď začni vládnout, nebo běž pryč."

Jak by se měly výsledky voleb do Evropského parlamentu podle Mirka Topolánka odrazit v diskusi o budoucí evropské ústavní smlouvě, takzvané euroústavě?

Já jsem podepisoval dopis, kdy píšu Vladimíru Špidlovi otevřený dopis, aby reflektoval výsledky eurovoleb v České republice.

Ten jste podepisoval dnes?

Ten jsem podepisoval včera v noci, kde jsme ho ještě v té době nakoncipovali. V tom dopise zhruba stojí to, že nemůže nevzít v potaz výsledky těchto voleb v České republice, že nemá vnitrostátní politický konsensus na to, s čím jede vyjednávat o nové ústavě, nebo nové smlouvě zakládající ústavu pro Evropu.

To znamená, že ...

To znamená, že my mu říkáme, že o tomto postoji našem budeme informovat i naše partnery v Evropské unii, že bychom se velmi obávali, kdyby takto vyjednával bez nás a bez těch sil, které získaly většinu v těchto eurovolbách, že by mohlo dojít k diskontinuitě zahraniční politiky České republiky, protože my se necítíme být vázáni jeho vyjednáváním.

Co tedy očekáváte od vlády? Jak očekáváte, že by premiér Špidla měl reagovat na váš aktuální dopis?

Netuším. Protože on má dost svých vlastních vnitrostranických problémů, bude se ...

Vaše očekávání je jaké?

... bude se mu sypat ... bude se mu sypat koalice. Pokud na to nebude reagovat, tak tím dává najevo to, co dává najevo po celou dobu, že ho ten názor nezajímá a že protlačí za každou cenu to, co on pokládá za správné, bez toho, že by o tom chtěl diskutovat a dojít k nějakém konsensu.

Vy jste v noci prohlásil, že by současná vládní koalice měla kvůli výsledku voleb do Evropského parlamentu přehodnotit svůj záměr vydržet ve stávající sestavě do řádných voleb v roce 2004 ... promiňte, v roce 2006. Premiér a předseda ČSSD Vladimír Špidla v noci v rozhovoru pro BBC takový názor odmítl.

Vladimír ŠPIDLA (zvukový záznam): Tohle nebyly parlamentní volby, ty nezměnily pozici jednotlivých stran v parlamentu. A bylo by opravdu hloupé považovat v rámci čtyřletého volebního období každé volby za volby parlamentní, to by se nedalo naprosto nic udělat. Sociální demokracie společně s ostatními koaličními stranami se rozhodla velmi zodpovědně jaksi stabilizovat naše ekonomické a sociální prostředí, zhruba se to daří, ale plody toho budeme, pokud vůbec, tak sklízet až na konci volebního období.

Řekl v rozhovoru pro BBC premiér, předseda ČSSD Vladimír Špidla. Počítá Mirek Topolánek s tím, že pokud bude se v Poslanecké sněmovně hlasovat o vyslovení důvěry vládě, á propos vyvolají občanští demokraté takové hlasování?

Tak my se domníváme za prvé, že po takovém debaklu by vláda ... každá rozumná vláda na světě by to udělala, by sama ...

Když to neudělá ...

... sama vláda vyvolala hlasování o důvěře. Pokud to neudělá, já pokládám za pravděpodobné, že dojde k hlasování o nedůvěře.

Bude to ještě na červnové schůzi?

Nevím, to nejsem schopen odhadnout. Za chvilku proběhne výkonná rada, která o tom může rozhodnout. Nicméně ono je to dáno taky tím, jak se bude vyvíjet situace v koalici. Já chci říct, že dneska jsme přesvědčeni o tom, že vláda nemá sto jedna poslanců, že to je fakticky vláda menšinová. Vladimír Špidla má jedinou šanci, to je opřít se o pomoc komunistů. To si myslím, že pokud udělá, tak ten výsledek, který dopadl pro ně tragicky, přes dvacet procent pro komunisty a osm celé osm pro sociální demokracii, se může ještě prohloubit a on tím žene sociální demokracii do opravdu velmi složitých situací, až dokonce tu stranu může poškodit a zničit.

Počítáte s tím, že se k ODS při vyslovení nedůvěry vládě, které chcete vyvolat v Poslanecké sněmovně, přidají poslanci z US-DEU Bielesz a Vrbík a že jim za to ODS nabídne místa na kandidátkách pro příští volby?

To jsou dvě různé otázky. Na tu druhou otázku odpovídám, to není schopen nikdo v ODS garantovat, to znamená na tu říkám ne, protože ani nikdo ze současného vedení nemá jisté místo na kandidátce. Takhle to v té ODS nefunguje a ...

Vy nemáte jasné místo na kandidátce?

Ani já nemám jasné místo na kandidátce, to nemá nikdo, protože to probíhá tím hlasováním od bottom up, to znamená zespodu. V tomto případě nejsem schopen nic garantovat, ani to nemůžu garantovat.

Vy byste tedy odmítl námitku, že by si ODS teď kupovala poslance Vrbíka a Bielesze, aby dál zatápěla vládě?

To bych odmítl. Pokud s nimi budeme vyjednávat a přesvědčíme je, aby hlasovali v takovém případě s námi, já to nepokládám za nepravděpodobné, tak by to těžko mohlo být jako vykoupeno něčím, co nemohu splnit. Dokonce jim nemůžu zaručit ani to, že je někdo vezme do ODS, protože i o tom rozhoduje místní sdružení v místě bydliště. V případě kolegy Bielesze je to v Českém Těšíně, v případě kolegy Vrbíka je to nějaké místní sdružení v Praze. Nejsem schopen to garantovat, proto to nemohu ani slíbit.

A je to pravděpodobné, že se objeví ve vašich řadách?

To po mě chcete něco, co já nevím, protože to je v jejich hlavě a je to jejich svobodné rozhodnutí. Já se domnívám, že fakticky pan poslanec Bielesz už není jenom formálně členem toho klubu Unie svobody-DEU a je otázka, jestli z něho vystoupí a co bude dál. To znamená mimo jiné, že vláda nebude mít sto jedna. Jak se ta situace bude dál vyvíjet, já netuším.

Závěrečná otázka. V případě, že by z podnětu ODS nakonec vláda obdržela nedůvěru, co by se mělo dít dál? Měla by být sestavena vláda takzvaně úřednická?

Vy tomu říkáte úřednická vláda, já tomu řeknu vláda přechodná, do předčasných voleb, protože my jsme ochotni se podílet pouze na tom řešení, které povede k dřívějším volbám. Proto říkám, že k takovému rozhodnutí musí dojít teď v létě nebo v září nejpozději, aby vůbec takové volby měly v roce 2005 smysl, protože dřív se asi nepodaří je připravit. Takže rozhodnou ty následující týdny a rozhodnout musí strany vládní koalice, protože ony musí nakonec spolupracovat na takovém řešení.

Konstatuje předseda Občanské demokratické strany Mirek Topolánek. Děkuji, že jste byl dvacet minut hostem mimořádného vydání Interview BBC. Na shledanou.

Pěkný den.

Jan Hadrava ve studiu BBC

Druhým hostem povolebního vydání tohoto pořadu je místopředseda Unie svobody-Demokratické unie Jan Hadrava. Vítejte v BBC, hezký, dobrý den.

Dobrý den.

Jakou jste měl noc?

Tak šel jsem spát ve dvanáct, spal jsem dobře, no.

To jste mohl zaspat i výsledky. To znamená, že jste nezískali ani jeden mandát v Evropském parlamentu jako US-DEU.

Já myslím, že ty odhady ... věřil jsem odhadům, takže jsem neočekával nějakou významnou ...

To znamená, že bezesná byla noc ze soboty na neděli u vás?

Tak já si myslím, že já mám sny vždycky. Nevím, co se mi zdálo ze soboty na neděli, nějakej hezkej sen, myslím.

Předseda US-DEU, vicepremiér Petr Mareš v noci v rozhovoru pro BBC potvrdil, že splní svůj slib a opustí vedení strany.

Petr MAREŠ (zvukový záznam): Navrhnu své odstoupení.

Řekl v rozhovoru pro BBC Petr Mareš. Jaké má Jan Hadrava vysvětlení pro to, že se vedení US-DEU v čele s Petrem Marešem nepodařilo prosadit program Agenda 12 a místo dvanácti procent, které jste si přáli podle té agendy získat, jste nakonec dostali jedno celé a sedm desetin procenta voličských hlasů?

Tak všechny vládní strany, všechny koaliční strany určitým způsobem propadly, my jsme propadly nejhlouběji, dopadli jsme nejhůř. Je to dáno nepopularitou vlády určitě a naší účastí ve vládě.

To znamená, že nikoliv neschopností komunikovat s voliči. Agenda 12 ztroskotala jenom na tom, že US-DEU je účastna ve vládě a neumí odůvodnit voličům účast ve vládě.

Já si myslím, že celá vládní koalice nedokáže odůvodnit dostatečně přesně své kroky. Tím způsobem ztrácí. A ...

Má taková vládní koalice smysl, když to neumí?

Má smysl, protože ty kroky jsou, ty jsou důležitý. Že se to nedokáže vysvětlit, je věc jiná. Pro vládní koalici je to velice špatné.

Za dva týdny čeká US-DEU stranický sjezd, tedy celorepublikové shromáždění, jak se oficiálně nazývá. Předpokládá Jan Hadrava, že bude na sjezdu obhajovat místopředsednický post?

To nepředpokládám. Já si myslím, že vedení zklamalo důvěru svých členů, členů Unie svobody, že to chce nové lidi.

Vy končíte?

Ano, určitě.

Nové lidi, to znamená, že podle vašeho názoru by se už nikdo neměl ucházet ze současného vedení o vedoucí pozici ve straně a měla by přijít úplně nová krev do US-DEU, do jejího čela?

Do čela, myslím, musí přijít někdo nový. Jestli ostatní místopředsedové se budou ucházet o svá místopředsednická křesla, to záleží na nich.

Máte vůbec nějakou silnou osobnost, která by mohla v budoucnu odůvodnit existenci US-DEU na české politické scéně, tedy kdo by mohl být předsedou? V Interview BBC už oznámil s největší pravděpodobností svoji kandidaturu na předsedu ministr pro místní rozvoj Pavel Němec. To asi není nová krev.

To není nová krev. Osobnost je to silná, ale myslím si, že v současné době nemáme takovou osobnost.

To znamená, koho vy osobně byste chtěl volit na celorepublikovém shromáždění do čela US-DEU?

Já nemám tuto představu, já si myslím, že to záleží na krajích, jestli z krajů bude mít někdo sílu, energii a chuť vést Unii svobody.

Vy ale dobře jako místopředseda US-DEU, předpokládám, stranu znáte, můžete takové jméno zmínit, kdo by podle vás mohl zachránit US-DEU?

Já si myslím, že ta situace se změnila po těch volbách, protože kdybysme říkali, řekněme, třeba čtyři procenta, tak je to trochu o něčem jiném. V tuto chvíli lze těžko předpokládat, zda ta strana bude mít ještě energii, zda se tam nějaká osobnost najde, která bude mít vizi, co s tou stranou dělat.

Vy takovou osobnost nevidíte v současnosti.

V současnosti ji nevidím.

A Pavel Němec ... bylo by to to možné řešení z těch, které vy nevidíte takové, jaké by býti mělo?

Já si myslím, že by to bylo řešení, které by nic nepřineslo.

Jak silné bude podle vašeho názoru volání na celorepublikovém shromáždění po odchodu US-DEU z vlády?

Tato otázka tam samozřejmě bude nastolena. Ale já se domnívám, že jsou některé věci, které jsou v takovém pohybu, který nelze ovlivnit. A to volání ...

Teď vám asi ne zcela rozumím.

Tak dojde k pohybu v sociální demokracii, bude pohyb v Unii svobody a ta sto jednička neexistuje, takže si myslím, že dojde k věcem, které budou mimo vůli. Ten sněm, nebo to shromáždění bude hledat, řekněme, i určité gesto, kterým by zahájila Unie svobody nějakou novou etapu. To může být ...

Jaké gesto máte na mysli, vystoupení z vlády?

To může být vystoupení z vlády.

Vy byste pro to hlasoval, pro takové gesto?

Já v tuto chvíli nevidím možnost, aby ta vláda dále existovala v tomto složení.

Předčasné volby? Připojila by se US-DEU svými hlasy deseti poslanců k tomu, aby byl přijat ústavní zákon o předčasných volbách?

Musím mluvit za sebe, já bych se k tomu připojil, já bych byl rád, aby tu zodpovědnost, která je tak těžká v mnohém případě, tak aby Mirek Topolánek proměnil v činy, tedy ty své proklamace. Mně by se líbilo být v tuto chvíli kritikem a pozorovatelem, zda-li je to tedy populismus nebo se to myslí vážně.

Odstupující předseda US-DEU, vicepremiér Petr Mareš v rozhovoru pro BBC, bylo to v noci, na otázku, zda je ohrožena vláda po výsledcích voleb do Evropského parlamentu, odpověděl následovně:

Petr MAREŠ (zvukový záznam): Já bych neřekl, že je ohrožena, ale ta otázka, jak bude vláda připravena fungovat do budoucna, ta je položena s velkou naléhavostí. Pokud by vláda byla schopna pokračovat v tom, na čem jsme se shodli v předcházejících koaličních jednáních, pak by mělo smysl, aby pokračovala. Pokud by se ukázalo, že nemáme sílu prosadit to, co jsme naplánovali, pak by její další existence z pohledu Unie svobody smysl neměla.

Konstatoval v noci v rozhovoru pro BBC odstupující předseda US-DEU, vicepremiér Petr Mareš. Vy jste, Jan Hadravo, jasně naznačil, že jste pro odchod US-DEU z vlády. Je vás většina v US-DEU? Z toho, co jste pozoroval na vašem volebním štábu, když jste komentovali výsledky.

Ve volebním štábu není většina. Já si myslím, že prostě přijdou děje, které nelze předvídat po těch volbách, že jedním z těch dějů bude pohyb v Unii svobody, pohyb v sociální demokracii. Myslím si, že další udržování velice křehké vlády, velice křehké koalice, kde ta sto jednička není zaručena, kde Unie svobody do určité míry by už velice těžko mohla prosazovat svoje hlediska a svoje stanoviska, tak že ... že je v podstatě nemožná.

Když jste se přihlásil de facto ke slovům Mirka Topolánka, že i vy byste byl pro to, aby desetičlenný poslanecký klub hlasoval pro ústavní zákon o zkrácení funkčního období současné vlády a pro vypsání předčasných voleb, myslíte si, že by v nich měla vůbec šanci US-DEU uspět, nebo pokud se nebude integrovat například s Kaslovými Evropskými demokraty či s jinými uskupeními, tak to je jediná šance jak lidé, kteří jsou v US-DEU, by ještě mohli pokračovat v nějaké politické kariéře.

Tak lidé z US-DEU jsou lidé z ODS a lidé z ODA. Kaslovi demokraté jsou lidé z US-DEU, z ODA a z ODS, takže je to pořád jedno spektrum voličů, který tyto strany oslovují.

Zeptám se jinak. Považujete dnes značku US-DEU za živou značku, nebo je to už mrtvá značka?

Je to živá značka pro integraci.

S kým?

Třeba s Kaslovými demokraty a s těmi dalšími malými stranami ...

Podle vás by měla tuto integraci zahájit po celorepublikovém shromáždění.

Myslím si, že ano.

Konstatuje místopředseda Unie svobody-Demokratické unie Jan Hadrava. Já děkuji za to, že jste byl hostem mimořádného vydání pořadu Interview BBC, a někdy příště na shledanou.

Na shledanou.

Takové bylo Interview BBC po volbách do Evropského parlamentu. Našimi hosty byli předseda Občanské demokratické strany Mirek Topolánek, v druhé části pak místopředseda US-DEU Jan Hadrava. Takové bylo Dobré ráno s BBC s datem 14. června 2004.

Transkripci pořadu pořizuje společnost NEWTON I.T. Přepis neprochází jazykovou úpravou BBC.

CITACE ROZHOVORU V MÉDIÍCH

Špidla pod křížovou palbou

Mladá fronta DNES, 15. 6. 2004, titulní strana - Vladimír Špidla, jehož ČSSD utrpěla v evropských volbách těžkou porážku, bude mít v následujících dnech co dělat, aby uhájil existenci svého kabinetu i svou pozici v čele sociální demokracie.

Okamžitě po zveřejnění výsledků na něj zaútočili jak občanští demokraté a komunisté, tak i vlastní spolustraníci.

Navíc přichází o jednoho ze spojenců - z čela US-DEU odchází vicepremiér Petr Mareš.

První zkoušku chystá Špidlovi a jeho koaličním partnerům ODS. Vítězové eurovoleb včera oznámili, že se pokusí současný kabinet svrhnout hlasováním o nedůvěře vládě.

Podobnou zkouškou Špidla projde i ve vlastní straně. Premiér oznámil, že chce 11. července požádat mimořádné jednání ústředního výkonného výboru ČSSD o potvrzení svého mandátu.

Nebude se to týkat jen Špidly, ale celého vedení strany včetně Stanislava Grosse.

ODS navrhne vyslovit vládě nedůvěru "Vyzýváme vládu, aby předstoupila před sněmovnu se žádostí o vyslovení nové důvěry," prohlásil včera předseda ODS Mirek Topolánek.

"Pokud tak neučiní, bude tento krok iniciovat poslanecký klub ODS." Všichni tři předsedové vládních stran však Topolánkovu výzvu okamžitě odmítli.

"Výsledky evropských voleb nezměnily rozložení sil ve sněmovně," prohlásil Špidla.

Někteří jeho spolustraníci si myslí, že za porážku může i to, s kým ČSSD vládne. Stanislav Gross již včera řekl, že "koalice není posvátná kráva a sociální demokracii by mělo jít hlavně o její voliče".

ODS chce vládu smést jako celek. Hlasování o nedůvěře navrhne už na nejbližší schůzi sněmovny, která začíná dnes.

Sama se svými 57 poslanci však vládu svrhnout nedokáže. Musí spoléhat na to, že se přidají i komunisté a navíc někteří z koaličních poslanců.

Jinak ODS 101 hlasů, které jsou k sesazení vlády třeba, dohromady nedá. "Pokud sama vláda požádá o důvěru, od nás ji nedostane.

A proti vládě bychom podle mě měli hlasovat i při hlasování o nedůvěře," řekl včera MF DNES šéf komunistů Miroslav Grebeníček.

Komunisté: Podpoříme ČSSD, když odejde Špidla. O definitivním postoji k vládě budou komunisté ještě jednat.

V žádném případě si však nepřejí, aby po případném pádu vlády přišly předčasné volby, jak si to přeje ODS.

Komunisté včera sociálním demokratům vzkázali: Jsme ochotni podpořit vaši menšinovou vládu, pokud ji nepovede Vladimír Špidla.

Ani při stoprocentní spolupráci opozičních stran vláda nepadne, pokud ji nepotopí její vlastní poslanci.

Největší riziko pro kabinet představují bývalí členové Unie svobody, poslanci Tomáš Vrbík a Marian Bielesz.

"Budu chtít od ODS jasně slyšet, jaká jiná vláda by měla nastoupit místo té současné," říká poslanec Vrbík.

Představitelé Unie svobody včera přiznali, že teď sami nevědí, kolik z jejich desetičlenného poslaneckého klubu vlastně vládu podporuje.

"Budeme o tom chtít mluvit v úterý na jednání klubu," řekl šéf poslanců unie Karel Kühnl.

O situaci v unii svědčí i včerejší vystoupení prvního místopředsedy Jana Hadravy. "Koaliční vláda je neudržitelná, většina 101 hlasů neexistuje," řekl Hadrava BBC.

"Unie by měla odejít z vlády a jednat o sloučení s Evropskými demokraty." Hadrava se měl po rezignaci Petra Mareše stát dočasným šéfem unie, jeho výroky stranické kolegy vyplašily.

Stranu bude až do sjezdu o příštím víkendu dál řídit Mareš, přestože už včera rezignoval.

"Dokud bude vláda schopna dodržovat dohodnutý program včetně postupného snižování veřejného dluhu, může pokračovat. V opačném případě končí," řekl Mareš.