Václav Moravec moderátor

Vladimír Železný ve studiu BBC

Práce sněmovní vyšetřovací komise ke kauze CME se blíží ke konci. Komise sepisuje závěrečnou zprávu. Předseda sněmovního orgánu, poslanec ČSSD Stanislav Křeček v rozhovoru pro BBC odmítá, že by komise došla k závěru, který prezentuje Vladimír Železný. Totiž, že CME vyhrála jednu z arbitráží řízeným podvodem.

Stanislav KŘEČEK (zvukový záznam): Že Česká republika, nebo zájmy České republiky nebyly hájeny s takovou vehemencí a s takovou kvalitou, jak by asi měly být. To je jedna věc. Ale o tom, že by se přímo někdo domluvil na řízeném podvodu, to tvrdit naše komise rozhodně nebude.

Říká v rozhovoru pro BBC předseda sněmovní vyšetřovací komise ke kauze CME, poslanec ČSSD Stanislav Křeček. Nejen o závěrech komise bude následujících třicet minut. Ani dnes nechybí v programu BBC pořad Interview. Od mikrofonu co nejsrdečněji zdraví Václav Moravec. Pozvání přijal a k protějšímu mikrofonu usedl senátor Vladimír Železný. Vítejte v BBC, hezký dobrý den.

Dobrý den.

Kdy jste naposledy hrál šachy?

Je, to je dávno. Naposledy pravděpodobně s diváky, to jsem ještě byl v pořadu Volejte řediteli a jak víte, hrál jsem tam dvě partie.

To byla taková ta velká tabule ...

To byla taková ta velká tabule.

... kde jste táhl každou sobotu. Jak jste tehdy dopadl s diváky, už si nevzpomínám, prohrál jste?

Vyhrál jsem, to se nedá prohrát, když hrajete s velkým počtem lidí a z průměrováváte vlastně ten výsledek, tak ty kvalitní špičky odpadnou a zůstane jenom ten průměr, čili proti vám hraje průměrný šachista s průměrným tahem, to platí všude, to platí i v politice, i v životě. Jakmile něco zprůměrujete, tak je to zlé.

Kolik tahů jako šachista máte promyšlených dopředu?

Tak teď si netroufám říci, kolik bych teď uměl. Myslím si, že jsem bez problému zvládal čtyři, možná pět.

To jich nebývá víc?

Bývá, ale musíte, pokud je opravdu zevrubně prozkoumáte se všemi variantami, se vším, co to znamená, když ty tahy uděláte, tak to je strašlivě hodně.

Na kolik tahů hrajete svoji politickou partii?

Také tak na tři, na čtyři, možná na pět.

Teď jste v jakém tahu?

Teď je to tak dvě.

Co bude následovat v tahu číslo tři?

Ale to se přece neříká.

Myslíte?

Určitě.

Strategie je to promyšlená, to znamená, že pátý tah, už víte, co bude?

Pátý tah nevíte, co bude, stejně jako u šachovnice nevíte. Vy totiž nevíte, co udělá soupeř, co udělá ten druhý za tou šachovnicí.

Nepodceňujete často soupeře?

Ne, ne, vůbec ne.

Co je pro vás soupeř v té politické šachovnici?

Obecný systém, který ustavil politickou strukturu v této zemi. A ustavil ji nějakým způsobem. A ona se zabydlela, zabydlela se tak, že tu dnes máme po pouhých patnácti letech od revoluce, nebo od evoluce, nebo od sametové kvázi revoluce, jak je libo, za pouhých patnáct let stihli ti politici proputovat dvě, tři, čtyři, pět a v jednom případě snad dokonce šest politických stran a hnutí. Přesouvají se postupně jak škatule, škatule, hýbejte se, podle toho, kam se malinko nachýlí zájem voliče, tak tam oni rychle přeskočí a opět jsou ti čistí, ti, kteří přicházejí s nějakým názorem. Tato politická turistika je přesně to, co zdestruovalo důvěryhodnost politického systému u nás.

Neměl byste být opatrný, co když i Vladimír Železný někdy hnutí Nezávislých opustí, aby pak budoval ať už svoji politickou stranu, či přestoupil?

Pak nebude politický turista, protože dvě strany u nás, to je veliká stabilita. Podívejte se ...

To znamená, že v případě, že by došlo k přestupu do druhé, tak to byste nebyl turista?

Nevím, zda bych byl turista, ale nevím, proč bych přestupoval.

Před týdnem jste v rozhovoru pro deník Právo naznačil pochybnosti o regulérnosti voleb do Evropského parlamentu. Cituji z rozhovoru doslova: "Neříkám, že volby někdo manipuluje či zmanipuluje. Říkám, že tu vytváříme nechráněný prostor. Každý starosta potvrdí, že je krutě nechráněný, protože urna zůstane ve školní třídě, kde se hlasovalo," konec citátu. Co kdybych vám namítl, že to může být jeden z politických tahů Vladimíra Železného. V případě, že by hnutí Nezávislých dopadlo špatně při volbách do Evropského parlamentu, řeknete: "Aha, já na to upozorňoval." Byl zde prostor pro možnou manipulaci?

To jste táhl opravdu čtyři tahy dopředu. Tak o to nám nešlo. Šlo nám opravdu o to, že zeptáte-li se kteréhokoliv starosty, prohlásí vám, že nedostal žádné prostředky na to, aby po těch dvaatřicet hodin, kdy ta urna s nesečtenými, a já nevím, proč nesečtenými, nesečtenými hlasy bude ležet někde ve školní třídě, kde, jak známo, není security systém, kde jsou obyčejné dveře, kde je obyčejný šperhákový zámek a tak dále, a tak dále. Upozornili jsme na to, že je to zvláštní, protože v jiných zemích, které byly ve stejné situaci, to řešily velmi elegantně. Tam skončí volby, volební komise vysype lístky z té urny, kterou viděli před sebou, že to je ta urna, do které voliči dávali hlasy, sečte je, sepíše protokol, pokud možno ve dvou vydáních, všichni jí podepíší, zapečetí se tento protokol, uloží se někde v bezpečných sejfech a tím to končí. A pak vám může být úplně jedno, kde leží ta krabice a kde leží ty hlasy.

Jednoduchý argument, podpořil byste tu svoji tezi z deníku Právo nějakým konkrétním faktem, žádná taková fakta o tom, že by zatím docházelo k manipulacím, nemáte?

No, máme, samozřejmě, že máme.

Jaká?

Já nevím, zda začít dnešní situací, anebo zda začít situací při hlasování. Nejprve nás vykolejilo, že na začátku voleb, na začátku kampaně samozřejmě Železného bylo potřeba odstínit co možná nejdéle, nejdále, a nejsem v tom paranoický, věřte mi, od všech Roučků a dalších, protože nedej bože, kdyby Železný seděl třeba v televizní debatě proti Roučkovi, to by přece bylo velmi zajímavé. Viděli bychom, jak by kdo dopadl. Ale bude přece lepší, když ho dáme do jedné skupiny a také se noviny a novináři o to velmi snažili s Dolly Buster, panem Koženým, s panem Sládkem. A co se přihodilo, jaká náhoda. Při losování, které osobně, a myslím si, že udělal hrubou, když osobně losoval pan ministr Gross a současně také místopředseda sociální demokracie a také předseda státní volební komise, měl to dát nějakému nevinnému malému děvčátku, které by zahrabalo rukou a vytáhlo ty obálky, nebo ta čísla. Nicméně on losoval a vylosoval třicet dva, tedy poslední Nezávislí s Vladimírem Železným. Třicet jedna doktor Sládek, třicet pan Kožený, dvacet devět Svobodní, dvacet osm Dolly Buster, máte to tam znovu naskládané, takže v televizní debatě příští pondělí se objeví právě těchto pět, ať se mezi s sebou třeba posekají.

Ale nepředložil jste a neřekl jste konkrétní argument pro manipulaci. Vy si myslíte, že Stanislav Gross ohmatával čísla?

Jistě, ohmatávat je nemusel, samozřejmě můžete mít obálky hladké a můžete mít obálky o něco hrubší s jednocifernými a dvoucifernými čísly a je to velice jednoduchá úloha. Zejména, když jsme se tam domáhali přístupu našim zmocněncem, nebo zmocněnkou, zmocnitelkou našeho hnutí, aby mohla být přítomna při tom losování a bylo to odmítnuto. Prý tam bude televizní kamera. Televizní kamera tam byla, ale nebyla to kamera nezávislých médií, jako jste třeba vy, byla tam kamera ministerstva vnitra ...

To znamená, to je jasný důkaz ...

Ne, to není vůbec jasný.

Já jsem se ptal na jasný důkaz, pane řediteli?

Toto není jasný důkaz, to je zase jenom indicie, ale nechali jsme schválně matematikům spočítat pravděpodobnost, že se takto sejdou tyto subjekty s volebními čísly a vyšlo nám jedna ku dvaceti čtyřem milionům. Naopak ten dnešní skandálek, který začíná burácet od samého rána.

Mluvíte o ...

Já mluvím o obci na Mělnicku, kde náhodou starosta překontroloval, nebo začal kontrolovat volební lístky, které tato obec obdržela ze státní volební komise a zjistili, jaká náhoda, že tam chybí číslo třicet dva, tedy poslední volební lístek Nezávislí s Vladimírem Železným.

Tyto dvě věci, které jste zmínil, vedou už vás k tomu, že pokud by celá věc měla pokračovat, že řeknete, že zpochybníte volby a například byste se jich neúčastnili na protest?

Pokud bychom zjistili, že naše volební lístky nebyly rozeslány, tak je to důvod, a to bychom asi nemuseli iniciovat my, to věřím, že by iniciovala občanská sdružení a další organizace, které dohlížejí zpravidla v Evropě nad korektností voleb, ty by pravděpodobně požádaly o zrušení nebo odklad těchto voleb, protože pak by to opravdu nebyly rovné podmínky. A chci připomenout, my jsme v kontaktu s British Helsinky Watch, s organizací, která standardně monitoruje v Evropě, včetně Balkánu a těchto složitých regionů, monitoruje korektnost voleb. Já doufám, že nejsme Etiopie stále ještě.

Může být příklad jedné jediné obce a vy jste pravděpodobně ve spojení s ministerstvem vnitra?

Já ještě nejsem, já čekám, ale teď jsem si vypnul telefon, protože jsem v rádiu, a tam se telefon vypíná, ale čekám samozřejmě telefonát od pana ministra, kterého jsem požádal prostřednictvím jeho spolupracovníků, jestli by mi laskavě zavolal a pokusím se zjistit, jaký rozsah to má, zda je to v dalších obcích ...

Pokud by to bylo v dalších obcích ...

Pokud by to bylo v dalších obcích, tak by to byl mimořádný problém, samozřejmě.

Pokud zůstane u té jedné, tak jste ochoten ...

Nevím, pak jsme, my nejsme, já nemohu mluvit jménem hnutí, to musí pan předseda Zwyrtek, já jsem pouze lídr té kandidátky, nikoli předseda. Ale myslím si, že nás bude velmi zajímat, jakým způsobem to bude zhojeno.

Zhojeno, je co?

Zhojeno, jakým způsobem bude v té obci, nebo v těch obcích distribuován kompletní balíček volebních lístků tak, abychom tam nechyběli.

Co možná námitka, že i toto vám může získat pozornost médií a tudíž ...

Že by pan ministr Gross a státní volební komise se starala o náš úspěch tím, že by manipulovala volby a pak řekla: "My tím dáváme vlastně Železnému říct - volby byly zmanipulovány," až tak myslíte, že je šachista, to nevím, to by bylo hodně rafinované.

Bavíme-li se o té partii, tedy v každém případě tyto vaše připomínky nemají být možnými alibi v případě, že ...

My nepotřebujeme alibi.

To si tak věříte, že se do Evropského parlamentu dostanete?

To si tak věříme. A myslíme, že nikoliv jenom jedním poslancem.

Vy jste 30. května v rozhovoru pro Českou tiskovou kancelář ke svému možnému působení v Evropském parlamentu řekl, cituji doslova: "Případné působení v Evropském parlamentu chci zaměřit nejen na rutinní práce při tvorbě legislativy Evropské unie, ale zejména na účinný lobbing ve prospěch regionů, měst a obcí České republiky," konec citátu. Jste ochoten připustit, že jeden Vladimír Železný toto v Evropském parlamentu nemůže prosadit, jste ochoten to připustit?

Nikoli, to neprosazujete totiž v Evropském parlamentu, vy musíte z té budovy ven, musíte přejít několik ulic a musíte vejít do všech těch úřadoven, do kterých máte velmi preferenční přístup, jako poslanec Evropského parlamentu. Ono se zapomíná ...

Ale vy nemáte kontakty?

Ale máme, za prvé máme. Za druhé víme, kdo, který úředník, co má na starosti. Ale zejména, víte, u nás se podceňuje postavení poslance Evropského parlamentu, u nás se přeceňuje jeho legislativní role, o kterou se dělí v podstatné míře zradou, ale velmi se podceňuje jeho prestiž, jeho postavení a jeho právo nahlížet do celé řady dokumentů, navštěvovat úředníky a vymáhat na nich informace o tom, kam umístí nějakou instituci Evropské unie, kam půjdou tyto fondy, proč vyhrálo zase Portugalsko v této soutěži, proč tento grand nebyl poskytnut do České republiky a podobně.

Vy byste tedy odmítl to, když jsem se bavil s některými politiky ze západní Evropy, že Evropský parlament a pozice poslance Evropského parlamentu je vnímána jako konečná při politické kariéře, jako, řekněme, odkladiště v nadsázce?

No, zkuste to říct Joschkovi Fischerovi, nebo zkuste to říct některým dalším odloženým nebo odkládaným politikům. Myslím, že se velice rezolutně ohradí vůči tomu.

Existuje nějaká otázka, o níž si myslíte, že, respektive odpověď na takovou otázku, že jí voličům, případným voličům vašeho hnutí dlužíte, je taková?

Nemyslím, nemyslím. Pokud se zeptají a přijdou na ní, budu velmi, velmi rád a rád odpovím.

Pokusím se zeptat, a to, zatím jste neřekli, do jaké případné frakce v Evropském parlamentu, proč zase frakce?

To je, víte, to je ...

Jen čtyřiačtyřicet poslanců není v nějaké frakci a jejich vliv je omezen?

Ano, samozřejmě. Ale já vám jenom připomenu, že tyto volby probíhají v celé Evropě, ony neprobíhají pouze v přistupujících zemích. Vy nevíte, jaké vzniknou frakce. To frakce není nic, co je velký kamenný dům typu Národní divadlo, do kterého vstupujete, jak se říká. Frakce jsou flexibilní, tvoří se, zanikají, podle toho, jaké je současné složení toho parlamentu. Ve všech zemích, ve všech pětadvaceti zemích proběhnou volby, z toho navíc proběhnou v deseti zemích, které nemají žádnou zkušenost nejen s Evropskou unií, ale s žádnými frakcemi samozřejmě.

Z těch sedmi stávajících, které jsou v Evropském parlamentu, byste si tedy nevybral?

Asi vybral, ale je otázka, jaký budou mít program, jaké budou mít zaměření poté, až do nich vstoupí noví poslanci, zdůrazňuji noví poslanci, a to ze starých zemí. A noví poslanci ze zemí, které zatím nemají tuto zkušenost. Čili, to je opravdu otázka pružného tvoření těch frakcí. Frakce nejsou něco, co se vytváří jednou nastálo. A teď přijdou novináři a řeknou, do které vy vstoupíte, jako když opravdu vstupujete do kamenného domu.

Abych vás měl přečteného, jako případný volič, z těch sedmi frakcí, které v současnosti v Evropském parlamentu jsou?

Přicházejí v úvahu dvě, ale záleží na tom, opravdu záleží na tom, jakou budou mít, já se zdráhám ...

Zkuste, prosím, vyslovit, Strana evropských socialistů asi ne ...

Nemyslím si, že ...

Evropská lidová strana-Evropští demokraté?

Možná, nevylučujeme.

Evropská federace liberálních, demokratických a reformních stran?

Nevylučujeme, pokud redefinují svůj program k regionům.

Konfederovaná skupina evropské sjednocené levice ...

Ne, ne, ne, nezapomeňte tam ty Severské zelené ...

A zelení, ano, Severská zelená, stejně jako zelení, Evropská svobodná aliance?

To bezpečně ne.

Vy nejste zelení?

Ne, věru ne.

Jaký jste, když ne zelení?

Myslím, že tato barva, zejména v otázkách mozku, je taková velmi nepříjemná.

Co máte proti zelené v otázkách mozku?

Já si myslím, že vede k určitému extremismu a já tomu dokonce říkám občas ekologický terorismus.

Joschka Fischer by asi neměl radost, tak vám to vrátím?

Asi neměl, asi neměl, to mi vraťte, ale zkuste si popovídat někdy se starosty, kteří mají tu smůlu, že, ne že žijí uvnitř, ale že žijí na okraji, třeba národního přírodního parku, nebo v chráněné krajinné oblasti.

Zatím jste tedy zmínil, jako potenciální frakci Evropskou lidovou stranu-Evropští demokraté. Jdeme dál. Unie pro Evropu národů?

Možná.

Evropa demokratická a různorodá?

Může být.

A to je vše.

No, vidíte. A kromě toho může vzniknout dalších pět frakcí a dvě z tohoto mohou zaniknout.

Teď záleží, jestli budete zakládat vaší vlastní frakci?

I to je možné a možná bude úspěšná a možná bude mít více, než mají, to opravdu, to jsou volby ...

Máte takové ambice, že byste zakládal?

Ne, ne, zatím ne.

Zatím tam nejste, to je pravda. Když bych vám položil otázku a citoval vám jeden výrok: "Jen ti velcí mají nárok, staňte se velkými a pak budete mít také nárok," konec citátu. Kdo a kdy to řekl?

To netuším.

Byl jste to vy, ve Volejte řediteli, 15. únor roku 2003.

A o čem to bylo?

Odpovídal jste na otázku, proč nejdete jako senátor do diskusních pořadů Novy, tedy do Sedmičky, do Kotle, dodal jste opět doslovný citát: "Neměl bych s tím nesporně problém, ale pak bych ustavil něco, na co by se mohli odvolávat další senátoři, poslanci z okrajových politických stran, z malých politických stran, z nezávislých hnutí, nebo úplně nezávislí senátoři, a to bychom asi porušili základní pravidlo, které v Nově máme," konec citátu. Proč si teď v rozhovorech stěžujete na to, že jste nebyl pozván do diskusního pořadu Nova?

Já si nestěžuju, že jsem nebyl pozván. Kdybych nebyl pozván a bylo to takto zdůvodněno, bylo by to něco jiného, ale já jsem byl pozván, o tom to zase je. Já jsem byl pozván na 23. května, vyblokoval jsem si ten den, zrušil jsem ve velmi napjatém kalendáři volební kampaně, všechny schůzky, všechny výjezdy, všechny návštěvy, všechny další akce, které jsme měli naplánovány. A zhruba pět dní, šest dní předtím, než nastalo třiadvacátého, tak mi volali od pana Ondráčka, že změnili dramaturgický plán, že se nic nemění, že to je v pořádku, že budu, že mě zvou dále, ale že jenom změní datum, ale ještě neví na kdy.

Dodejme, že vás pozvala dramaturgyně, která spolupracovala s vaší dvojkou na volební kandidátce?

Dramaturgyně, která spolupracovala nejenom s naší dvojkou ...

Jana Bobošíková.

... ale s kýmkoliv, kdo byl před Janou Bobošíkovou, to byla hlavní dramaturgyně a dnes je to shodou okolností ředitelka komunikace pana ministra Grosse.

Takže možná vám dělají tu kampaň, že nedostávají lístky?

Možná je to takto propojeno, ale, když vám řeknu, že tedy vám řeknou jiné datum, no, tak s tím zase počítáte, zase si blokujete nějaký čas a poté vám zavolají a řeknou, že si to rozmysleli a že mě vyloučili, doslova, já to mám písemně, kdyby mi to aspoň ti truhlíci neposlali písemně, ale oni vám to pošlou i písemně a prásknou to na sebe, napíšou: "Byl jste vyloučen," doslova tam je "vyloučili jsme vás z této debaty z důvodu," a teď jde jakási velmi taková skřípající konstrukce, která se odvolává na to, co vy jste tady říkal. Fajn, v pořádku.

Respektujete tedy pravidla, která jste sám nastavil?

Jistě, ale v té době jsme neměli Evropský parlament. A toto jsou první volby do Evropského parlamentu.

Vy byste dělali diskusní pořady se všemi?

Pravděpodobně s parlamentními stranami ano, my jsme parlamentní hnutí, nezapomínejte na to.

Další téma, výsledek práce vyšetřovatelů komise ke kauze arbitráži CME a Českou republikou. Vy jste do práce sněmovní vyšetřovací komise vkládal poměrně velké naděje. Před rokem jste například v Lidových novinách v souvislosti s důkazy, které komisi předložíte, řekl, cituji: "Jde o dokumentaci dokládající podivně nedůslednou obhajobu českého státu, ale také o dokumentaci agresivních právních a mediálních útoků CME vůči mé osobě, TV Nova a vůči českému státu," konec citátu. Co by podle vašeho názoru, jako jednoho ze svědků, který před tou vyšetřovací komisí vypovídal, mělo být závěrem sněmovní vyšetřovací komise?

Já nejprve bych chtěl připomenout, že jste mi poslal seznam otázek, jako vždycky, a tato tam nebyla, tak teď bych mohl se zvednout a odejít, neudělám to, naopak uvítám tuto otázku.

Vy byste to mohl udělat, protože samozřejmě jsme ty okruhy posílali dopředu a sněmovní komise uzavřela práci, uzavírá jí v těchto dnech.

Bohužel jí neoznámí v těchto dnech, bohužel jí neoznámí před volbami do Evropského parlamentu.

Vy byste si to přál?

Velmi, velice. Já totiž tuším a vím, co v ní je, v té zprávě. A ono jde spíše dnes už jenom o formu této zprávy. Zda tam bude napsáno Česká republika, nebo zda tam bude napsáno Mládek. Zda tam bude napsáno Česká republika, nebo tam bude napsáno Havlíková. Zda tam bude napsáno Česká republika, nebo tam bude napsáno Landová. To je tento jediný rozdíl. Já se tam, pokud vím, objevuji pouze tak, že je tam hluboké politování nad tím, že český stát nepozval doktora Železného jako svědka ve svůj prospěch, protože doktor Železný vytrvale nabízel českému státu čtyřicet dva šanonů plných důkazů, které by pomohly České republice vyhrát tuto neprohratelnou arbitráž, zdůrazňuji.

To říkáte vy?

Ano, to říkám já, ale myslím si, že komise dospěje ...

Ne, ne, ne, ne ...

... k podobnému závěru.

Dovolte, abychom se ...

Vy už jste to četl?

Nečetl jsem to, stejně jako vy jste to nečetl, nebo vy jste to četl?

Jak to víte?

A jak vy můžete vědět, že já jsem to nečetl, protože jsem to nečetl, protože žádný takový dokument neexistuje.

Dobrá.

Takže, jestli neexistuje ...

Nechte mě domluvit.

Promiňte, tak jste ho nemohl číst ani vy.

Dobrá. Nechte mě domluvit. Ta situace je taková, že Česká republika evidentně prohrála, nikoli, jak pan Křeček před chviličkou zde na BBC jsem ho zaslechl mluvit ...

Ještě ho uslyšíte.

... v okruhu, říkal, že to bylo, že obhajoba českého státu byla nekvalitní, nedůsledná, já nevím, jaká, taková maková a že tím to vzniklo. Já si myslím, že to bylo o něco složitější a jsem rozhodnut podat trestní oznámení na neznámého pachatele v okamžiku, kdy bude opublikována tato zpráva, protože je evidentní. Já nevím, vy jste četl možná rozsudek, četl?

Ano. Můžeme tedy, abychom zůstali u trestního oznámení, což je docela zásadní ...

Ještě bych to ale dopověděl a pak se k němu vrátil.

Tak velmi stručně, prosím.

Dobře, zkusím. Ten problém je v tom, že ve zdůvodnění rozsudku, který vy jste četl, víte, že tam je uvedeno, že důkazem je věta, která byla vsunuta do údajného záznamu návštěvního dne na radě. Vy také už dnes víte, že na návštěvním dnu se nesmí dělat žádný záznam, nepořizuje se zvukový záznam a podobně, čili někdo to musel vyrobit. A vyrobil nejenom záznam, ale do ní vsunul větu, na kterou se arbitři odvolali. Všichni, co tam byli přítomni, včetně všech "milotů", kteří mě opravdu neměli rádi a Novu nemuseli, přiznali a prohlásili a potvrdili, že nic takového se tehdy neudálo. A to je vážný důvod pro to, aby se někdo zeptal /nesrozumitelné/, třeba kanceláře, která obhajovala Českou republiku za mnoho set milionů korun. "Kde jste vzali ten papír, kdo ho vyrobil, a proč jste to byli vy, kteří jste vsunuli do arbitráže tento důkaz?"

Tento důkaz je pro vás klíčový a vy na něm stavíte jeden ...

Ne, ne, mnoha, takovýchto argumentů je asi sedm.

Pojďme se ...

Dokonce mohu říct přesně - třináct.

Předseda sněmovní vyšetřovací komise, poslanec ČSSD Stanislav Křeček řekl před několika desítkami minut v rozhovoru pro BBC, že komise neobjevila žádná nová, do té doby zcela neznámá fakta či důkazy, na otázku, zda se dostala vyšetřovací komise k takovým faktům a důkazům, Křeček doslova odpověděl:

Stanislav KŘEČEK (zvukový záznam): Obávám se, že nikoliv. Naše komise měla právě za úkol přezkoumat ten průběh arbitráže, nebo všechny listiny, které byly předloženy. Takže, že bychom měli k dispozici nový dokument, které neměla k dispozici ani londýnská, ani stockholmská arbitráž, tak to jistě nikoliv. Zajímavé jsou jenom ty souvislosti, zejména pokud jde o to, jak byly zájmy České republiky hájeny a zda skutečně ta odpovědnost České republiky za ten výsledek byla tak fatální, jak z té stockholmské arbitráže nakonec vyplynulo.

Předseda sněmovní vyšetřovací komise ke kauze CME, poslanec Stanislav Křeček dnes řekl BBC, že s největší pravděpodobností závěrečná zpráva komise neukáže na možnou trestní zodpovědnost některých lidí.

Stanislav KŘEČEK (zvukový záznam): Tak komise v současné době zpracovává své závěry, vydá závěrečnou zprávu, nebo seznámí Poslaneckou sněmovnu s tou závěrečnou zprávou, kterou máme. Ale těžko lze předvídat ty závěry, ale to, co máme zatím k dispozici, nezakládá, alespoň podle mého názoru, žádné podmínky pro to, abychom podali trestní oznámení na konkrétní osobu, to se domnívám, že nikoliv.

Řekl před několika okamžiky v rozhovoru pro BBC předseda sněmovní vyšetřovací komise ke kauze CME, poslanec ČSSD Stanislav Křeček. Žádná nová fakta, žádná trestní odpovědnost, co si Vladimír Železný myslí o takovém závěru?

Že je rozředěný. Pro mě, mně by mohl vyhovět, protože on řekne de facto tím pádem řekne jasně, bylo to všechno lajdácky udělané, neumíme podat trestní oznámení, ale minimálně já z toho vylezu tak, že Železný za to nemůže, nebo Železný měl být jako svědek. Tam bych já mohl skončit a mohl bych být spokojen, nejsem, jako občan nejsem spokojen.

Vy budete podávat tedy trestní oznámení?

Já nevylučuju, že podám trestní oznámení. Ze dvou důvodů, jsem osoba dotčená a už jsem si užil s touto arbitráží dost. A vím, dnes už je zjevné, jak to bylo. A velmi mě překvapilo, že pan Křeček tam říká, že nedostal žádný nový dokument oproti situaci, než když začínala tato komise. Já jsem tam předložil třeba dokument velmi zajímavý, to je smlouva manžela velmi vysoké české vládní úřednice, která předtím byla velmi vysokou úřednicí Rady pro rozhlasové a televizní vysílání, smlouvu, kterou v době, kdy ona působila na příslušném ministerstvu, které má na starosti mediální legislativu, podepsal její manžel ve výši tři tisíce dolarů každý měsíc na těsnou spolupráci se CME.

To byl nový důkaz, zcela nový důkaz podle vašeho názoru?

Zcela nový důkaz, protože mi položili otázku: "Prosím vás," doslova cituji pana Křečka, který mi jí položil "můžete nám nějak naznačit nebo vysvětlit, proč paní doktorka," a teď následovalo jméno ...

Vy ho neprozradíte?

Já už jsem ho prozradil, ale nechci neustále otáčet to jméno dokolečka. "Proč tato vysoká státní úřednice ..."

Jde o úřednici Rady pro rozhlasové a televizní vysílání?

Ne, ne, bývalou a následně ministerskou. "Proč tato úřednice při podávání svědectví na arbitráži, tak významně svědčila proti České republice?" Já jsem přislíbil, že dodám k tomu příslušné vysvětlení a dodal jsem ho, dodal jsem kompletní korespondenci CME, dodal jsem kompletní smlouvu, která vysvětluje tu věc. Víte, jestli někdo byl vybaven na obhajobu České republiky, pak to byla televize Nova, pak to byl doktor Železný, pak to byli jeho právníci. Nic z toho, ač jsme nabízeli České republice, nebylo použito v obhajobě.

Vy jste nesčetněkrát prohlásil, že arbitráž mezi Českem a společností CME vyhrála druhá strana díky podvodům. Naposledy jste tak učinil 27. května v rozhovoru pro rádio Blaník, cituji doslova: "Ukazuje se, že arbitráž Česká republika prohrála," promiňte, "řízeným podvodem, určitým spojenectvím vysokých úředníků, kteří se dohodli s Ronaldem Lauderem a jeho skupinou na tom, že Česká republika prohraje," konec citátu. Může tento závěr učinit i vyšetřovací komise Poslanecké sněmovny? Na tuto otázku předseda komise Stanislav Křeček odpovídá slovy:

Stanislav KŘEČEK (zvukový záznam): Tak to jistě naše komise nic takového potvrdit nemůže, i když samozřejmě některé skutečnosti jsou zvláštní nebo ukazují na to, že patrně ne vždy ty zájmy České republiky byly hájeny s takovou vehemencí, jako měly být. Mám-li to nějakým způsobem shrnout, tak bych řekl, že Česká republika nepochybně porušila dohody na ochranu investic, že mediální rada se chovala způsobem, který nahrával porušování těch investic, to zcela nepochybně. Ale otázkou je, zda toto porušení těchto investic také vedlo k tomu, že vznikla ta škoda, že tam vzniklo to zavinění té škody, a to není samozřejmé, protože ke vzniku jakékoliv škody je třeba jednak porušení předpisů, ale také příčina souvislosti mezi porušením těch předpisů a tou škodou. A tady londýnská arbitráž sama poukazuje na to, že ať mediální, ta dělala cokoliv, ať činila cokoliv, co porušovalo závazky České republiky, tak to nevedlo ke vzniku škody. Škoda vznikla v okamžiku, kdy Vladimír Železný odstřihl od vysílání, mám-li to tak říct, ČNTS, svojí servisní organizaci. A tomu samozřejmě žádná mediální rada nemohla zabránit, protože druhá léta byl Vladimír Železný kupodivu generálním ředitelem obou organizací, které vlastně měly protichůdné zájmy.

Řekl před několika okamžiky v rozhovoru pro BBC předseda sněmovní vyšetřovací komise. Velmi stručně, závěrečná otázka, jak se smiřujete s tím, že komise vám nedá zapravdu, že to byl řízený podvod?

Ano. Pan Křeček řekl, že jsem byl generální ředitel obou společností, to není pravda. Jak to může říct předseda komise, která má všechny údaje k tomuto, to za prvé. Za druhé, myslím si, že komise dobře ví, jak to bylo. A myslím si, že bude docela zajímavé si přečíst pečlivě tu zprávu. Chci jenom připomenout, že rada vykazovala naopak vůči CME mimořádnou benevolenci, ne, že by nějakým způsobem rada poškodila CME.

V každém případě, když trestní oznámení nepodá komise, učiníte tak vy?

Učiním na neznámého pachatele, který zfabrikoval onen důkaz, ano.

Konstatuje Vladimír Železný, senátor. Děkuji za třicet minut, že jste přišel do Interview BBC. Někdy příště na shledanou.

Mějte se pěkně a příště pište ta témata tak, jak je opravdu budete říkat.

Jsou témata, která jsou aktuální a která, bylo tam napsáno, další aktuální témata.

Šikovné. Mějte se pěkně.

Vladimír Železný, děkuji za rozhovor.

Transkripci pořadu pořizuje společnost NEWTON I.T. Přepis neprochází jazykovou úpravou BBC.

CITACE ROZHOVORU V MÉDIÍCH

Okna emocí dokořán

Lidové noviny, 3. 6. 2004, názory, autor: Miloš Čermák, strana: 12 - Vladimír Železný začal svou kariéru v médiích jako popularizátor vědy, takže dobře ví, jak lidem nasadit brouka do hlavy ohledně nějaké "záhady". Nejlepším způsobem je zkombinovat hypotézu s nějakým přesným, byť ne zcela souvisejícím údajem.

A tak v rozhovoru pro české vysílání BBC nejdřív naznačil, že losování eurovolebních čísel bylo zmanipulované (zjišťoval Gross pohmatem, komu která obálka patří?), a vzápětí uvedl, že pravděpodobnost, že se ocitne v jedné "řadě" s obskurními kandidáty (Kožený, Dolly Buster, Sládek), je "podle matematiků" jedna ku pětadvaceti milionům.

Racionální a exaktně uvažující politik může těžko věřit, že by se ministr dopustil takového podvodu jen proto, aby ovlivnil sestavy televizních diskusí. Železný není paranoik, jak sám tvrdí, ale iluzí o spiknutí chce motivovat své sympatizanty, aby ho volili.

Tisk dnes komentuje hlavně konec civilní služby

PRAHA 3. června (ČTK) - Dnešní noviny komentují především záměr vlády zrušit letos v prosinci civilní službu. Pro nemocnice a další ústavy, kde civilkáři sloužili, to bude znamenat finanční zátěž, shodují se deníky. Nápad obsadit uvolněná místa nezaměstnanými, nemusí být nejlepší, varují některé listy.

Mladá fronta Dnes (MfD) se vrací k rozhodnutí vlády zrušit civilní službu. Civilkářům i vojákům základní služby zřejmě brzy skončí "nedobrovolné nasazení ve službách státu", píše list.

Práce po skončení civilní služby přibude. Uvolněná místa budou většinou špatně placená, neatraktivní, ale současně náročná psychicky i fyzicky. Nápad obsadit je nezaměstnanými je nedomyšlený. Tyto pozice totiž nemůže obsadit kdokoliv, nýbrž člověk obětavý a kvalifikovaný, myslí si autorka.

Práce civilkářů musí být slušně honorována a stát se běžnou součástí pracovního trhu. Stát může krajům, které zrušení náhradní služby postihne nejvíce, pomoci nepřímo: reformou zdravotnictví a sociálního systému, uzavírá list.

Také Hospodářské noviny (HN) komentují návrh vlády, aby v prosinci definitivně zanikla civilní služba. Odchod mladých a levných pracovních sil bude stát nemocnice, domovy důchodců a další ústavy peníze. Co když však tyto organizace nenajdou nikoho, kdo by místa mladých mužů zaujal? Co když plány obsadit ona místa nezaměstnanými selžou? "Altruismus a služba druhým, to jsou vlastnosti, které se v Česku zrovna nenosí," myslí si list. Zbývají tedy přistěhovalci či podmínění podpory v nezaměstnanosti vykonáním jistého dílu veřejně prospěšné práce, uzavírá komentátorka.

Lidové noviny (LN) glosují výroky senátora Vladimíra Železného. Lídr Nezávislých ve volbách do Evropského parlamentu totiž v pořadu rozhlasové stanice BBC naznačil, že losování volebních čísel bylo zmanipulované. Vadí mu, že se jeho hnutí s číslem 32 ocitlo mezi obskurními kandidáty - Viktorem Koženým či Dolly Buster.

Racionálně uvažující člověk by možnost, že ministr Gross losování zmanipuloval, ihned zavrhl. Železný ji jistě zavrhl rovněž, není paranoik, svými výroky jen chce motivovat své sympatizanty, aby ho volili, míní list.

Železný: Jde o formu zprávy vyšetřovací komise k arbitráži se CME

Internetový server Česká média, 2. 6. 2004 - Vladimír Železný "tuší a ví", co je v závěrečné zprávě sněmovní vyšetřovací komise k arbitráži mezi ČR a CME. Řekl to ve včerejším podvečerním pořadu Interview BBC. "Ono jde spíše dnes už jenom o formu této zprávy. Zda tam bude napsáno Česká republika, nebo zda tam bude napsáno Mládek. Zda tam bude napsáno Česká republika, nebo tam bude napsáno Havlíková. Zda tam bude napsáno Česká republika, nebo tam bude napsáno Landová. To je tento jediný rozdíl. Já se tam, pokud vím, objevuji pouze tak, že je tam hluboké politování nad tím, že český stát nepozval doktora Železného jako svědka ve svůj prospěch, protože doktor Železný vytrvale nabízel českému státu čtyřicet dva šanonů plných důkazů, které by pomohly České republice vyhrát tuto neprohratelnou arbitráž, zdůrazňuji," uvedl v pořadu bývalý generální ředitel Novy. "Já nevylučuju, že podám trestní oznámení. Ze dvou důvodů, jsem osoba dotčená a už jsem si užil s touto arbitráží dost. A vím, dnes už je zjevné, jak to bylo," dodal Železný.

Železný podá trestní oznámení

Právo, 2. 6. 2004, strana 3 - Senátor Vladimír Železný chce podat trestní oznámení na neznámého pachatele kvůli arbitráži s CME. Podle jeho včerejších slov v BBC Česko prohrálo kvůli zfalšovanému zápisu z Rady pro rozhlasové a televizní vysílání, kde Železný údajně hovoří o poškozování zájmů CME. Šéf parlamentní komise Stanislav Křeček (ČSSD) však jen připustil: „Některé skutečnosti ukazují, že patrně ne vždy byly hájeny zájmy ČR s takovou vehemencí, jak měly být." Podle něj škoda pro ČR nevyplývá z působení rady: „Vznikla v okamžiku, kdy Železný odstřihl od vysílání ČNTS, svou servisní organizaci."

Železný v řadě, policie hraje mrtvého brouka

Internetový server Česká média, 4. 6. 2004, autor: Petr Štěpánek - Vladimír Železný v rozhovoru na BBC řekl, že v souvislosti s podvrženým a zfalšovaným zápisem z návštěvního dne (2. 3. 1999) Rady pro rozhlasové a televizní vysílání (RRTV), který ve stockholmské arbitráži posloužil jako klíčový důkaz o údajném spolčení rady právě se Železným, podá trestní oznámení. Řekl to v reakci na vyjádření předsedy vyšetřovací komise k arbitráži se CME sociálně demokratického poslance Stanislava Křečka, že komise naopak nic takového nechystá.

Železný však bude pouze dalším v řadě, kdo něco takového učinil. Přesně v této věci už trestní oznámení podala sama Rada pro rozhlasové a televizní vysílání. Rozhodla o tom ještě stará rada těsně před svým odvoláním (1. dubna 2003). Zrealizovala to rada nová.

V souvislosti s prohranou arbitráží podal trestní oznámení na neznámého pachatele rovněž někdejší pražský primátor a nynější předseda Evropských demokratů Jan Kasl. Sám mi to potvrdil, když jsme se náhodou potkali v Hradci Králové.

Žalujících je tedy dost, třebaže předseda Křeček zařadil zpátečku a nyní se tváří - alespoň z jeho slov tak lze usuzovat -, že vyšetřovací komise vlastně nic nového nevypátrala. Jiní členové komise ovšem tvrdí opak. Teď jde o to, aby začaly konat také orgány činné v trestním řízení. Zatím to, bohužel, vypadá, že se jim do toho moc nechce. Některá trestní oznámení se na policii válejí už rok.

Skoro to vypadá, jako by se policisté báli, že v souvislosti se ztracenými astronomickými deseti miliardami ještě něco - nedej Bože - opravdu vypátrají. Třeba kdo a proč do spisu CET 21 podstrčil zfalšovaný zápis z návštěvního dne, který arbitrům posloužil jako důkaz, že se rada spřáhla se Železným. Nebo proč si Lauderova společnost CME platila ing. Jiřího Koubka částkou 3.000,- dolarů měsíčně přesně v ten samý čas, co jeho manželka, vysoká státní úřednice Marína Landová, z vlastní iniciativy křivě svědčila proti České republice.

Nebo proč si Úřad vyšetřovaní nechal na Právnické fakultě Plzeňské univerzity vypracovat právní expertízu, která podnikání CME na území České republiky kvalifikuje jako páchání trestných činů, a pak to nikdo raději dál nešetřil, natož aby to někdo použil ve Stockholmu.

Nebo že některým polickým stranám přišla prohra České republiky náramně vhod, takže se jí nejen nijak moc nebránily, ale pro vítězství CME dokonce přiložily ruku k dílu. Tak mě tak napadá, možná by měl někdo začít vyšetřovat vyšetřovatele.