Václav Moravec moderátor

Petr Ibl ve studiu BBC

Ministr práce a sociálních věcí Zdeněk Škromach vyhrožuje demisí, a to pokud neprojde jeho návrh na větší zvýšení důchodů a rodinných dávek v příštím roce. Lidovci zase ústy místopředsedy Jana Kasala vyhrožují, že nepodpoří státní rozpočet na příští rok, pokud bude schodek vyšší než sto miliard korun. Podle Jana Kasala v rozhovoru pro BBC by měl stát ještě víc šetřit. Například by se mohla odsunout platnost zákona o státní službě.

Jan KASAL (zvukový záznam): Tak já osobně se domnívám, že zákon o státní službě byl měl být v účinnosti posunut do roku 2007.

Říká v rozhovoru pro BBC místopředseda lidovců Jan Kasal. Nejen o akceschopnosti současné vládní koalice a výhrůžkách bude následujících třicet minut. Před námi je půlhodina otázek a odpovědí. Od mikrofonu co nejsrdečněji zdraví Václav Moravec. Pozvání přijal a k protějšímu mikrofonu usedl předseda poslaneckého klubu ČSSD, místopředseda sněmovního výboru pro obranu a bezpečnost Petr Ibl. Vítejte po třičtvrtě roce v BBC. Hezký dobrý den.

Přeji hezký dobrý den.

Dva tisíce korun, to je kauce, kterou chcete podle deníku Právo z minulého týdne vybrat před červnovým výjezdním zasedáním vašeho poslaneckého klubu od každého sociálnědemokratického zákonodárce. Pane předsedo, neustoupil jste od svého nápadu?

Ne. Takto jsme se dohodli při jednání poslaneckého klubu a já si myslím, že nemá smysl ustupovat, protože znám své ovečky, a myslím si, že v řadě případů už nelze používat mírnější metody.

Jsou to ovečky, nebo to jsou občas berani?

Jsou to berani.

Ptám se proto, že například předseda sněmovního zahraničního výboru, poslanec ČSSD Vladimír Laštůvka výběr dvoutisícové zálohy komentoval v deníku Právo slovy, cituji: "Nevím, jestli je to projev zoufalství nad absencí, anebo jde o nějaké vícenáklady spojené s výjezdním zasedáním," konec citátu. Laštůvka si také v Právu posteskl na neúčast ministrů na zasedání poslaneckého klubu. Připouštíte, pane předsedo, že poměrně velké množství absencí na zasedání poslaneckého klubu ČSSD je dáno tím, že vázne komunikace mezi ministry a premiérem?

Tak nelze to říct úplně obecně, ale v dosti velkém počtu případů je to právě tou chybějící účastí ministrů, případně někoho z místopředsedů vlády, protože většinou se projednávají problémy, které se vztahují k těm jednotlivým resortům. A pokud není s kým komunikovat, tak i ta účast je někdy slabší.

Neměl jste tedy začít s těmi kaucemi především u členů vlády za ČSSD a u premiéra, dát jim pořádné kauce, aby skutečně chodili na zasedání poslaneckého klubu ČSSD?

Ale vláda, tedy poslanci, respektive členové sociální demokracie, členové vlády jsou součástí poslaneckého klubu, to se vztahuje i na ně.

Ale u nich by se pravděpodobně mohlo začít a možná i s vyššími částkami.

To se zatím nedomnívám. Já si myslím, že určitě to nebylo ten důvod pro to, abychom někde získali peníze. Já si myslím, že poslanecký klub dostává dotace, které jsou dostatečné, že to byla spíš jakási sankce, takový ten zdvihnutý prst. Ano, složte kauci, zúčastníte-li se, tak vám bude vrácena, pokud ne, tak to propadne.

Říkáte, že jste neustoupil od svého nápadu. Komu to propadne?

No, zůstane to v tom klubu poslaneckém, to znamená na ten účet poslaneckého klubu a budou se z toho hradit normální, ta režie.

Budou peníze na kávu a další občerstvení?

Třeba.

Jste přesvědčen o tom, že výběr té dvoutisícové kauce, která by propadla, pokud by poslanec, či poslankyně, jak jste sám řekl, se nezúčastnili červnového výjezdního zasedání, bude tím nejlepším řešením, abyste tam v červnu na výjezdním zasedání nebyl sám?

To nevím, jestli je to nejlepší řešení, ale je to pokus o to, aby ta účast byla co nejvyšší.

V případě, že se osvědčí, uvažujete o tom, že by tento způsob se stal jistým pravidlem?

Ne, zatím takto jsem ani neuvažoval, spíš nám trošku ten program se naboural tím, že my jsme měli v úmyslu ihned po skončení sněmovny nasednout do vozidel a odjet na místo, kde bysme jednali, ale bohužel byla zrušena sněmovna na ten den, protože je zasedání, tuším, předsedů parlamentů. A jak znám své poslance, tak se mně rozjedou domů a už ta účast by byla slabší. Takže toto byl spíš takový ojedinělý případ a uvidíme, jak se osvědčí.

To červnové výjezdní zasedání poslaneckého klubu ČSSD považujete za zásadní z jakého důvodu? Tím, že bude po volbách do Evropského parlamentu a že očekáváte nějaké vnitropolitické zásadní dění?

Tak původně mělo to jednání, společné jednání vláda - poslanecký klub být daleko dříve. My se o to usilujeme tak čtyři, pět měsíců. Nebyl termín a nemohli jsme se nikdy dohodnout na tom, kdy by to vyhovovalo všem. Takže v době, kdy to bylo nejvíce aktuální, kdy vznikla tato myšlenka, tak bohužel ta doba je pryč, nicméně myslím si, že aktuální situace je stále k řešení a samozřejmě že se do tohoto mohou promítnout i výsledky těch evropských voleb a respektive to, jak sociální demokracie bude úspěšná.

Co především bublá pod onou pověstnou pokličkou v poslaneckém klubu ČSSD a mezi vládou? Co vy byste chtěl, aby se probralo, aby se k něčemu došlo?

Tak my jsme se shodli, že jsou, existují určité, řeknu, větší důvody pro některé oblasti, jako je nezaměstnanost, problematika daní, těch sociálních dávek, o kterých bychom chtěli explicitně jednat a které vlastně stojí za větší diskusi. Bohužel ten klub poslanecký, který je jinak v průběhu sněmovny nebo při tom běžném provozu, tak toho času tolik není, a tak jsme se rozhodli pro to zasedání, které bude dvoudenní.

Když jste zmínil problém jako nezaměstnanost, problematiku sociálních dávek, problematiku daní, jsou toto témata, která podle vás vláda ne zcela dostatečně akcentuje v pojetí sociální demokracie a poslaneckého klubu ČSSD?

Tak domníváme se, a to obecně, že nezaměstnanost je velkým problémem a bohužel že se to nedaří řešit tak, jak by si asi většina občanů, ale když budu mluvit za sociální demokracii, tak i členů sociální demokracie představovala.

Jste si vědom toho, že pláčete na vlastním hrobě, řečeno obrazně, tedy nad hrobem, respektive u hrobu Zdeňka Škromacha jako ministra práce a sociálních věcí, ministra financí Bohuslava Sobotky a ministra průmyslu a obchodu Milana Urbana?

Samozřejmě jsou to naši ministři, takže velká část té odpovědnosti leží právě na nich a potažmo pak na sociální demokracii, ale myslím si, že někdy jsou to objektivní důvody, pro které jsou nezaměstnanost, nebo nezaměstnaní propouštěni, ale musí právě být určitá alternativa tak, aby ti lidé měli nějakou vidinu nebo to světlo na konci tunelu.

Můžete mi, pane předsedo, konkrétně odpovědět na tu otázku, kterou jsem položil a na kterou se mi zatím odpovědi nedostalo, tedy velmi jednoduše, k čemu byste konkrétně chtěl, aby to zasedání dospělo, k jakým konkrétním krokům a návrhům?

Tak já obecně vždycky hovořím o tom a za tím si stojím, myslím, od té doby, co jsem předsedou klubu, ale i předtím, tedy aby se zvýšila komunikace mezi poslaneckým klubem a jednotlivými ministry, aby zásadní otázky, které se týkají vůbec chodu a života občanů České republiky, byly projednávány s těmi zákonodárci, kteří mají pro to v mnoha případech pozvednout ruku, a bohužel někdy i bez té informovanosti proč.

To znamená, že by jediné, co si od toho zasedání slibujete, že se konečně zlepší komunikace mezi vládou a poslanci?

Nevím, jestli konečně se zlepší, ale je to pokus o to, aby.... Já si myslím, že v řadě případů se to zlepšilo, ale pořád to není ten ideální stav.

Zhruba dva roky existuje v České republice vládní koalice tvořená sociální demokracií, lidovci a unionisty. Jak podle předsedy poslaneckého klubu ČSSD Petra Ibla ovlivní funkčnost současné vládní koalice volby do Evropského parlamentu, které se uskuteční v polovině června?

Tak nevím, jak koaliční uskupení může ovlivnit, spíš se ptám na výsledky toho, co ta koaliční vláda předvádí, respektive jaké jsou výsledky pro občany. A zde si myslím, že byla řada takzvaných nepopulárních opatření, takže vnímání veřejnosti není příliš růžové. O tom svědčí i ty preference, které jsou vlastně zpracovávány. Takže si myslím, že ten výsledek pokud bude pro sociální demokracii, já si myslím, otázka těch pěti, šesti mandátů, tak že budeme rádi, ale samozřejmě bych chtěl jako sociální demokrat mít daleko více, ale myslím si, že musíme být při zemi.

A když získáte pět, šest mandátů, což byste považoval asi za horší výsledek, tak měla by se ČSSD zamyslet nad tím, zda udržovat současnou vládní koalici?

Já si myslím, že vždycky je prostor pro to, aby se o tom uvažovalo. Já si myslím, že pokud by to bylo těch šest mandátů, tak to nebude takovým velkým impulsem k nějakému jednání. Pokud by se to potácelo, já nevím, kolem tří mandátů, čtyř, tak si myslím, že to bude určitě důvod k nějakému jednání.

K jednání o to, jak změnit složení vlády?

Myslím si, že to může být k jednání o čemkoliv. Buďto změnit tu politiku vůči veřejnosti, samozřejmě je možné i jednat i o tom koaličním složení.

To znamená například rekonstruovat vládu? Ostatně než se ještě k tomuto tématu dostaneme podrobněji, poslanci Tomáš Vrbík a Marian Bielesz na jaře opustili poslanecký klub US-DEU. Marian Bielesz nevylučuje, že vstoupí do Občanské demokratické strany. Jste přesvědčen o tom, že US-DEU od toho jarního odchodu zmiňovaných dvou poslanců plní koaliční závazky?

Tak jsou koaliční závazky zásadního charakteru, a to se promítá právě v podpoře jednotlivých sněmovních tisků nebo těch zákonů, které vláda předkládá. Tam si myslím, že, a ty výsledky jsou jasné, že se to daří. Je otázka někdy toho způsobu vyjednávání, a teď to řeknu možná ošklivě, ale ten obchod při tom jednání.

V čem se to nedaří?

Nevím, myslím si, že někdy se ustupuje a početní složení sociálních demokratů a unionistů ve vládě možná neodpovídá té realitě, tedy...

Obrazně řečeno, unionisté mají příliš velká ústa?

Z řady úst sociálních demokratů, z poslanců se to takto dá.

Ve kterém posledním případě byste to zmínil z vašeho pohledu? A neschovávejte se za kolegy.

Samozřejmě já mám ten názor totožný jako mí kolegové, tam není za co se schovávat, ale jsou to případy, kdy se ustupuje ať už kolem nájemného z bytů a tak dále, kde jsme nějakým způsobem byli dohodnuti, domluveni, a pak ta realita je trošku jiná.

To je starý případ. Nějaký novější máte?

Další bylo kolem jednání o zvyšování DPH, respektive o úpravě té vyšší sazby a nižší a tam si myslím, že bylo možné dohodnout taky více.

Předseda US-DEU, vicepremiér Petr Mareš oznámil odchod z čela strany, pokud unionisté nezískají ani jedno křeslo v Evropském parlamentu, a dostáváme se k tomu, o čem jsme mluvili - rekonstrukce vlády, možný odchod koaličních partnerů z vlády. Podle vás je sociální demokracie připravená na variantu vzniku menšinového kabinetu a odchod unionistů z vlády?

No, zase jsou tam dvě odpovědi asi na to. Jednak rekonstrukce vlády jako taková nepřísluší hodnotit mně, samozřejmě je to věcí premiéra. Druhá věc je, pokud bysme byli neúspěšní v evropských volbách, Unie svobody zatím to vypadá, že bude neúspěšná, tak si myslím, že to je určitě důvod k zamyšlení, a pak možná z řady členské základny nebo z těch různých organizací se může vlastně vyvstat i tato otázka nebo problematika rekonstrukce vlády.

Připojil by se k ní Petr Ibl, on osobně, že by řekl: "Neuspěli jsme ve volbách, uspěli jsme velmi málo, získali jsme pouze čtyři mandáty do Evropského parlamentu, pojďme to dva roky zkusit jako menšinový jednobarevný kabinet a dodávejme a hledejme ad hoc podporu s návrhy vlády."?

Já si myslím, že určitě budu ten, který podpoří jakékoliv jednání nad jakýmkoliv tématem, ale neumím teď říct, protože nevím, jaký bude výsledek a jak by eventuelně se odvíjely všechny, všechna jednání a i s koaličními partnery, ale v určité fázi jsem připraven i k tomuto kroku.

To znamená, že byste se přiklonil na tu stranu?

Přiklonil se na tu stranu, že by byla potřebná...

Protože by to prospělo sociální demokracii, menšinová vláda?

Já si myslím, že tady zase jsou dvě. Na jedné misce vah by měla být Česká republika, tedy stabilita vlády. Na druhé straně je sociální demokracie a já jsem jejím členem, takže se musí zvažovat, právě komu to prospěje víc, a ne vždycky jenom ve prospěch jedné politické strany, ale...

Což by tento krok, menšinový jednobarevný kabinet, který by hledal ad hoc podporu po volbách do Evropského parlamentu, by prospěl ČSSD?

Mohl by prospět.

Premiér Vladimír Špidla současnou politiku vedení KSČM, protože to by asi byl jeden z hlavních partnerů sociálních demokratů, pokud by sociální demokraté vládli v jednobarevném kabinetu, tak by to byla právě KSČM, kde by musela být nějaká komunikace s touto stranou. Vladimír Špidla nevidí ovšem v souvislosti se současnou politikou a vedením KSČM prostor pro spolupráci.

Vladimír ŠPIDLA (zvukový záznam): Prostě KSČM neprošla ještě vývojem, neodpověděla na některé zásadní otázky, mimo jiné na tu zásadní otázku, jak dalece chce zespolečenšťovat. V jejich podkladových textech jsem četl, že uvažují stále o tom, že je společenské, že je stále trvající rozpor mezi společenským charakterem práce a soukromým charakterem přivlastňování, a to je prostě cesta, kterou lze považovat za cestu, která jde proti výsledkům listopadu 1989, a to pro mě není přijatelné.

Řekl předčasem v rozhovoru pro BBC premiér, předseda ČSSD Vladimír Špidla. Co si předseda poslaneckého klubu sociálních demokratů Petr Ibl, host Interview BBC, myslí o námitce, že pokud bude chtít sociální demokracie prosazovat úspěšněji svůj levicový program, například v té variantě, kterou vy byste v případě, že by sociální demokracie neuspěla příliš ve volbách do Evropského parlamentu, podpořil, že byste museli hledat spolupráci s KSČM a vznikla by užší spolupráce s KSČM?

Tak já se nedomnívám, že by byla možná spolupráce ať už na vládní úrovni, nebo nějaká bližší spojení, ale samozřejmě že, a ono je tomu už i nyní, že ve sněmovně pokud je potřeba, aby byla zajištěna jakási podpora projití těch návrhů, tak že se vyjednává i s opozicí a tam se nerozlišuje, jestli je to ODS, nebo KSČM.

Vy jste, pane předsedo, byl poměrně otevřený, co se týče kritiky ústupků sociálních demokratů menším koaličním partnerům. Jedním z těch kritiků, který vystupuje proti ústupkům sociálních demokratů vůči lidovcům a unionistům, je ministr práce a sociálních věcí Zdeněk Škromach. Teď Zdeněk Škromach nabízí rezignaci, pokud neprosadí svůj návrh zvýšení důchodů a rodinných dávek. Škromach chce od příštího roku zvýšit penze o pět set až šest set korun a navýšit se mají i rodinné sociální dávky. Považujete výhrůžku demisí od Zdeňka Škromacha za vhodný nástroj, jak si vymoci větší navýšení penzí a rodinných dávek v příštím roce? Ano, nebo ne?

Já nejsem zastáncem výhrůžek a vlastně jakéhosi vydírání, nicméně ho chápu, asi proč to chce. Musí zabezpečit to, aby důchodci měli vyšší příjmy, nicméně myslím si, že toto není ta správná cesta.

Vy byste to označil slovem vydírání?

Ano, určitě vydírání.

Nakolik toto vydírání podle vašeho názoru je spojeno s tím, že Zdeněk Škromach kandiduje do Senátu a de facto asi rozjíždí svoji volební kampaň?

To neumím takto úplně vyhodnotit, ale může být, že se projevuje v tom i jeho vlastně ta nominace a jednání, které jsou nebo mají znaky té volební kampaně do Senátu.

V případě, že by Škromachův návrh neprošel ve vládě, což je pravděpodobné, protože lidovci a unionisté soudí, že na Škromachův návrh zvýšení dávek a důchodů nemá stát peníze, místopředseda KDU-ČSL Jan Kasal považuje vyjádření Zdeňka Škromacha za nepřípadnou metodu nátlaku. V případě, že by nakonec skutečně neprošel Škromachův návrh, měl by on své slovo dodržet a rezignovat?

Pokud to učinil veřejně, tak určitě by to měl dodržet.

Místopředseda KDU-ČSL Jan Kasal v rozhovoru pro BBC říká, že pro lidovce je zase nepřijatelné další zadlužování státu. Podle Kasala jeho strana nepodpoří státní rozpočet na příští rok, pokud bude schodek vyšší než sto miliard korun českých. Kasal pro BBC ještě k tomu dodal:

Jan KASAL (zvukový záznam): Rozhodně by se neměla vzdávat svého úsilí o snížení schodku státního rozpočtu, protože to je jedna z priorit. Tu první, vstup do Evropské unie, už máme šťastně za sebou. Tato druhá nás čeká. Samozřejmě každá vláda chce být ve veřejnosti především oblíbená, chce být vnímána jako vláda vlídná, no, a šetření ve státním rozpočtu, to nejsou kroky, kvůli kterým by každý uměl zatleskat.

Říká v rozhovoru pro BBC na adresu Vlády České republiky místopředseda lidovců Jan Kasal. Pane předsedo, už se rozběhly v parlamentních kuloárech diskuse, jak to bude s příštím rozpočtem, a to klíčové, co je pro rozpočet v příštím roce důležité, je výše schodku. Už se rozběhly tyto diskuse?

Zatím možná na té odborné úrovni, ale já nepatřím do vlastně rozpočtového výboru ani hospodářského, takže možná na té expertní úrovni ano, ale nevím o tom, ale samozřejmě že...

To znamená, že by vy jako předsedové klubů koaličních už jste se domlouvali, která částka pro vás bude přijatelná, pro poslance, všechny poslance vašich koaličních stran, aby zvedli ruku pro rozpočet, aby pokud nedojde ke změně vlády, což jste naznačil, že je pravděpodobná varianta po volbách do Evropského parlamentu. Pokud bude existovat tato současná vládní koalice, že se podaří rozpočet na rok 2005 schválit?

Já si myslím, že loňský rozpočet naznačil tu situaci, kdy musí být dodrženo to, co bylo slíbeno, to znamená, v tomto roce nebo v tomto rozpočtu ten deficit pod sto miliard že se to musí dodržet. Pokud by se to nedodrželo, tak si myslím, že i řada dalších poslanců, nejenom možná z Unie svobody, ale i sociální demokracie, by měla problém s tím podpořit.

Vy byste měl taky problém zvednout ruku pro rozpočet, který by měl deficit vyšší než sto miliard?

Musel by to buďto ministr Sobotka, nebo premiér nebo celá vláda vysvětlit, ale myslím si, že je prostor pro to, aby ten deficit byl v této výši. Pokud by to bylo vyšší, tak určitě budeme požadovat další a další jednání a muselo by nám to být dostatečně vysvětleno. Pokud by nebylo...

Kde brát a nekrást, lidově řečeno, když se podíváte na to, že Zdeněk Škromach chce přidávat na důchody a sociální dávky a že pravděpodobně i další ministři nebudou chtít seškrtávat své rozpočty?

Já si myslím, že ty prostory pro jakousi úsporu finanční by byly, protože jednotlivé resorty samozřejmě požadují každý určitou částku peněz, ale nevím, jestli to vždy odpovídá realitě.

Buďte konkrétní.

No, já si myslím, že ať už v otázce, v otázce personálií, tedy zda ta byrokracie není příliš velká na jednotlivých ministerstvech, a pak zda jednotlivé projekty, a teď myslím nákupy materiálu, nákupy techniky, teď mám na mysli ty armádní nákupy, nejsou trošku mimo realitu.

Například stíhačky?

Třeba stíhačky, třeba obrněné transportéry a další?

Neměla by vláda přehodnotit ještě nákup stíhače a smlouvu nepodepisovat? Je to reálné, že byste vy i jako předseda poslaneckého klubu ČSSD vznesl znovu tuto otázku?

Já si myslím, že my průběžně o tomto hovoříme, ale máme sílu pouze na to, abychom hovořili, abychom požadovali, ale to rozhodnutí vlády je její rozhodnutí.

Je zvratitelné, nebo ne podle vás?

Ne, není, není.

Ani ty transportéry a jejich nákup?

To zatím k tomu se nedospělo, protože tam bude výběrové řízení, ale myslím si, že i ten počet těch transportérů, který se má nakupovat, a když přihlédnu k tomu, co je v našich skladech, tak že to není odpovídající té potřebě té armády, notabene poté, co se to vlastně zužuje asi na dvacet tisíc vojáků.

To znamená, že je kde šetřit, například v resortu obrany, který podle toho, jakou, jaké množství nové techniky chce nakoupit, tak byste to označil za zbytečné plýtvání?

Myslím si, že tam je zbytečné plýtvání.

Kromě resortu obrany, tak kde byste ještě šetřil? Vy jste zmínil větší propouštění úředníků. Měla by tedy například sociální demokracie přijít s nějakou akcí, že udělá ještě větší průvan ve státní správě a v byrokracii, i když ministr financí a vicepremiér Bohuslav Sobotka přišel s tím návrhem v příštích třech letech snížit počet úředníků o třicet tisíc, to znamená každý rok deset tisíc. To je nedostatečné podle vás?

Já si myslím, že každý rok se říká, že se sníží počet zaměstnanců na jednotlivých úřadech, tedy ta byrokracie, ale když se podíváme další rok, tak ten počet je vyšší, než byl před rokem.

Sociální demokraté tedy nedodržují ani své vlastní sliby?

Já si myslím, že se to příliš nedodržuje.

To znamená, měla by přijít razantnější, měl by přijít razantnější průvan ve státní správě?

Určitě ano.

A tím byste šetřil a srazil byste schodek pod sto miliard?

Myslím si, že by to bylo ta možnost, kde se dá ušetřit.

Vy jste krom toho, že jste předsedou poslaneckého klubu ČSSD, jste i místopředsedou sněmovního výboru pro obranu a bezpečnost, jak bylo řečeno v úvodu. Věnujme se teď chvíli této problematice. Česká vláda ve středu zabránila prodeji radarů Věra do Číny. Na uzavřeném zasedání uložila odpovědným ministrům, aby zahájili kroky vedoucí k odnětí už udělené licence, a to firmě Omnipol. Základní otázka, co si Petr Ibl myslí o tom, že nejdříve je licence na prodej radarů do Číny udělena, aby pak byla vzápětí po nátlaku vlády zase zrušena?

No, jsem z toho trošku nešťastný, protože si myslím, že pokud licence byla udělena, tak musela být na základě něčeho, tedy i souhlasného vyjádření ministerstva zahraničí, ministerstva obrany, případně i zpravodajských služeb, a bez toho by to nebylo možné. A pokud toto bylo splněno a ty souhlasy byly vydány, licence byla udělena, tak by ten obchod se neměl rušit. Na druhé straně je jasné, že jsme součástí Aliance a měli bysme přihlížet i k tomu, jaké jsou zájmy NATA, a...

To znamená, že podle vás pochybili ti, kteří tu licenci udělili, protože měli mít v paměti, že Česká republika je součástí Severoatlantické aliance, spojencem Spojených států, a neměli licence udělit?

Takto to říct nemůžu, protože neznám všechny podmínky, za kterých to bylo uděláno, ale myslím si, že pokud se najednou dostalo na světlo to, že koalice, respektive Aliance je proti tomuto vývozu nebo proti tomuto obchodu, tak je jasné, že se tam asi ten souhlas, nebo ne souhlas, ale nějaké stanovisko asi nepožadovalo.

Firma Omnipol tedy přijde o vývozní licenci, přitom ona zaplatila správní poplatek čtyři sta šedesát tisíc korun, téměř tedy půl milionu. Měl by stát tento licenční poplatek vrátit, když už bude tu licenci rušit?

To je zase otázka legislativy. Já vím, že se musí zaplatit poplatek, ale nikde není, že by se měl vracet. Pak je to možná chyba legislativy. Pokud ale došlo k pochybení vlády, tak by bylo asi správné, aby Omnipol tuto částku dostal zpět.

Myslíte, že došlo k pochybení, že ta licence udělena byla?

Říkám...

Vy jste naznačil, že...

No, domnívám se, pokud byla udělena licence, musela být udělena na základě souhlasu jednotlivých resortů. Pokud udělena byla, tak si myslím, že by za tím vláda stát měla. Pokud se dospělo k jinému výsledku, tak nějaké pochybení určitě bylo.

Mezinárodní organizace pro lidská práva Amnesty International kritizovala v polovině května Českou republiku za nedostatečnou kontrolu vývozu zbraní. Ty podle Amnesty International putují do krizových oblastí a do zemí, kde jsou porušována lidská práva, konkrétně do Jemenu a na Srí Lanku. Měla by podle vás Česká republika zpřísnit kontrolu vývozu zbraní i po kauze Věra?

Tak já si myslím, že určitě, že vývoz zbraní je sice výhodný artikl pro všechny státy, které tento obchod se zbrojním průmyslem provádí, nicméně ta bezpečnost světa, když to tak mohu říct, si myslím, že je na prvním místě, zejména po těch zkušenostech, které máme.

Z toho tedy, jak Amnesty International kritizuje Českou republiku, tak byste se spíš přiklonil na stranu této organizace, že Česká republika by měla přísněji posuzovat vývoz zbraní do zemí?

Určitě ano, určitě všechny podmínky, nebo..., které mají být pro vývoz splněny, a zejména kam jsou určeny ty zbraně, tak že ten výběr by měl být daleko přísnější.

Co pro to děláte jako místopředseda sněmovního výboru pro obranu a bezpečnost, aby kontrola vývozu zbraní byla daleko přísnější a aby se nestávaly takové věci jako s chystaným a posléze zrušeným vývozem radarů Věra do Číny?

My vůbec tyto informace nemáme o těch jednotlivých obchodech. Když se na to téma dostanem, tak samozřejmě si zveme jednotlivé resortní ministry, v tomto případě třeba ministra Kostelku nebo toho, kdo přijde z jeho náměstků. A ptáme se na ty důvody, proč to bylo nejdříve odsouhlaseno, podruhé ne, ale jinak u řadu obchodů se to ani poslanec nedozví, pokud...

Měly by se tedy zpřísnit zákony, aby tato věc byla alespoň poslancům branně bezpečnostního výboru přístupná a aby se ty informace dozvěděli automaticky?

Určitě by se něco mělo v tomto provést, nějaká změna k lepšímu. Na druhou stranu všechny obchody týkající se zbraní určitě podléhají určitému režimu, takže je otázka, co všechno by měli, nebo mohli poslanci vědět.

Ale měla by být kontrola větší ze strany poslanců?

Určitě, určitě vyšší kontrola, ano.

Konstatuje předseda poslaneckého klubu ČSSD, místopředseda sněmovního výboru pro obranu a bezpečnost Petr Ibl. Já děkuji, že jste přišel do BBC, možná i přijel, nebo jste pěšky?

Kus jsem šel, kus jsem jel.

Česky, klasika. Petr Ibl, děkuji za třicet minut, někdy příště na shledanou.

Děkuji a na shledanou.

Takové bylo Interview BBC.

Transkripci pořadu pořizuje společnost NEWTON I.T. Přepis neprochází jazykovou úpravou BBC.

CITACE ROZHOVORU V MÉDIÍCH

Škromach hrozí vládě demisí

Právo, 25. 5. 2004, titulní strana - Demisí pohrozil včera v Brně ministr práce a sociálních věcí Zdeněk Škromach. Odstoupit hodlá, pokud se mu nepodaří ve vládní koalici prosadit zvýšení důchodů a dětských přídavků na příští rok podle svých představ. Tyto představy by však státní rozpočet měly přijít až na 19 miliard korun. S těmito mimořádnými výdaji ale tvůrci rozpočtu na rok 2005 zatím nepočítají.

S největší pravděpodobností tak Škromach zůstane se svými požadavky na velkorysou pomoc penzistům a rodinám s dětmi ve vládě osamocen, přestože sází na pochopení koalice: "Koaliční partneři by nyní měli i činy dokázat, že to myslí vážně, že chtějí rodiny s dětmi podpořit a splnit také naše dřívější dohody o důchodech," řekl Škromach.

Připomněl, že zatímco loni vláda provedla řadu nepopulárních opatření, aby stabilizovala státní finance, měla by nyní přijmout návrhy ke zlepšení situace sociálně slabších skupin.

Dodal, že své rozhodnutí dosud s nikým nekonzultoval. "Zatím nerezignuji. Věřím, že se podaří důchody i dávky prosadit a že budu ve vládě moci zůstat," uvedl ministr. Pokud však koalice Škromachovy záměry neodsouhlasí, bude to podle něj znamenat neúnosné snížení životní úrovně lidí. "Ve vládě, která by to připustila, bych nemohl setrvat," prohlásil Škromach.

Premiér Vladimír Špidla ke Škromachově hrozbě uvedl, že nezná ministrovo přesné vyjádření. "Jsou prostě určité dohody v rámci reformy veřejných financí a ty se dodrží," řekl Špidla novinářům. Penze chce zvýšit až o 600 korun Škromach hodlá od ledna zvýšit penze v průměru o 500 až 600 korun, což by si vyžádalo ze státního rozpočtu 13 až 15 miliard, zatímco letošní valorizace stála 4,6 miliardy.

Kromě toho chce změnit systém vyplácení přídavků na děti. Výše přídavků by se měla napříště lišit jen věkem dítěte, nikoliv příjmy rodiny. Všechny děti by dostávaly nejvyšší přídavek, který je v současnosti určen jen pro nejchudší rodiny.

Přídavek by se navíc od ledna ještě o něco zvýšil, neboť Škromach počítá i se zvýšením životního minima. To se naposledy měnilo v říjnu roku 2001. Škromach odhaduje, že jeho záměr s dětskými přídavky by stál dvě až čtyři miliardy.

Celkem by si tedy opatření, která ministr zamýšlí, vyžádala ze státního rozpočtu 15 až 19 miliard korun. To je ovšem nepřijatelné jak pro koaliční partnery, tak i pro ministra financí Bohuslava Sobotku. Podle něj valorizace důchodů patří mezi výdajové priority. O její výši ale musí rozhodnout celá vláda.

Sobotka současně upozornil, že celá koaliční vláda rovněž odsouhlasila záměr, že rozpočtové schodky budou trvale rok od roku klesat a že schodek rozpočtu na rok 2005 bude nižší než schodek letošní. Letos má schodek rozpočtu dosáhnout historicky rekordní výše - 115 miliard korun.

"Pokud pro takto razantní přidání najde pan ministr Škromach ve své vlastní kapitole dostatečný prostor, aby ty prostředky jinde ušetřil, tak může počítat s naším vstřícným přístupem," řekl Právu šéf KDU-ČSL a rozpočtového výboru Sněmovny Miroslav Kalousek. "To, co je zásadní dohoda, která nemůže být překročena, je dohodnutý koridor v rámci reformy veřejných financí," zdůraznil Kalousek.

Šéf poslanců ČSSD Petr Ibl označil Škromachův postoj za vydírání. "Nejsem zastáncem výhrůžek a jakéhosi vydírání, nicméně ho asi chápu, proč to chce. Musí zabezpečit to, aby důchodci měli vyšší příjmy, nicméně si myslím, že to není ta správná cesta," řekl v BBC.

Ibl připustil, že ve Škromachově jednání se může projevovat to, že kandiduje do Senátu. Ne vždy Škromacha podle svých slov plně chápe předseda KSČM Miroslav Grebeníček, i když ho považuje za jednoho z nejlevicovějších politiků ČSSD. "Například že vstoupil do vlády s lidovci a unionisty, přitom musel vědět, že se budou snažit prosazovat pravicovou politiku," řekl včera na dotaz Práva šéf komunistů.

"Zvýšit výdaje rozpočtu by bylo možné, jen kdyby došlo k mimořádnému zvýšení příjmů, to však příští rok patrně nehrozí," řekl analytik Josef Kovalovský z ČSOB. "Na výdaje pro důchodce by se peníze našly, pokud by rozpočet prošel zásadní strukturální reformou. K té ale nedochází, dosavadní škrty ve výdajích reformou nejsou," míní Kovalovský.