Václav Moravec moderátor

Jan Kasal ve studiu BBC

Už několik týdnů se strany české vládní koalice snaží dohodnout na zákonu o majetkových přiznáních. Vicepremiér a ministr financí Bohuslav Sobotka ještě v dubnu v rozhovoru pro BBC říkal, že z verze majetkových přiznáních navržených ministerstvem financí ustupovat nebude.

Bohuslav SOBOTKA (zvukový záznam): Já se domnívám, že toto je návrh, se kterým sociální demokracie nepochybně bude spojovat pokračování této vládní koalice. Dosáhli jsme poměrně dobré koaliční dohody, pokud jde o kolkování a registrační pokladny. Myslím si, že je stále šance na to, abychom se koaličně shodli i na majetkových přiznáních.

Říkal v dubnu v rozhovoru pro BBC vicepremiér a ministr financí Bohuslav Sobotka. Teď už existuje pouze jeden jediný sporný bod a to je takzvané důkazní břemeno. Nejen o tom bude následujících třicet minut.Ani dnes nechybí v programu BBC pořad Interview. Od mikrofonu zdraví Václav Moravec. Pozvání přijal a k protějšímu mikrofonu usedl místopředseda Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky, místopředseda KDU-ČSL Jan Kasal. Vítejte po čase v BBC. Hezký, dobrý den.

Dobrý večer.

Zanedlouho to budou dva roky, co jsou lidovci součástí vládní koalice společně s ČSSD a Unií svobody-Demokratickou unií. Když se, Jane Kasale, ohlédnete za uplynulými dvěma roky a programovým prohlášením vlády, v čem by podle vás současná vládní koalice měla přidat?

Rozhodně by se neměla vzdávat svého úsilí o snížení schodku státního rozpočtu, protože to je jedna z priorit. Tu první, vstup do Evropské unie už máme šťastně za sebou, tato druhá nás čeká. Samozřejmě každá vláda chce být ve veřejnosti především oblíbená, chce být vnímána jako vláda vlídná. No, a šetření ve státním rozpočtu, to nejsou kroky, kvůli kterým by každý uměl zatleskat.

Když jste zmínil tento bod, nemáte obavy, že ministr financí Bohuslav Sobotka, jak naznačuje, přijde do Poslanecké sněmovny s rozpočtem na příští rok, který bude mít opět deficit sto deset miliard korun, pokud do rozpočtu bude započítána ztráta České konsolidační agentury?

Pan ministr Sobotka je bezesporu odvážný ministr, ale takovou odvahu, aby předložil rozpočet se schodkem vyšším, než sto miliard, myslím, nenajde, protože by to byla marná práce. Mohl by počítat ...

To znamená, když se započítá i Česká konsolidační agentura, její ztráta ...

Samozřejmě jde o to, co se do toho započítá. My jsme přesvědčeni, že ztráta České konsolidační agentury by v tom schodku být započítána neměla.

A tím se schodek sníží pod sto miliard nebo ke sto miliard?

Ne, jen opticky. Samozřejmě ten dluh veřejných rozpočtů se tím nezmění, ale kritéria, podle kterých počítáme schodek státního rozpočtu, zůstanou v té obvyklé parametrické rovině, úrovni a myslím si, že je správné, abychom takto určovali schodek státního rozpočtu.

KDU-ČSL tedy bude pro to, aby do ztráty, respektive deficitu státního rozpočtu na příští rok, nebyla započítána úhrada ztráty České konsolidační agentury, je to tak?

Ano, ale ty peníze, říkám, budeme jich mít víc, ani míň jako stát. Jde o to, aby ty rozpočty, ty schodky byly počítány ve srovnatelných letech s hodně.

A teď jde o to, že, dostanete se pod sto miliard?

Já věřím, že ano, jsem o tom hluboce přesvědčen, protože pouze takový rozpočet má šanci být přijat.

I ze strany KDU-ČSL?

I ze strany KDU-ČSL.

To znamená, že pokud by přesáhl deficit státního rozpočtu v příštím roce sto miliard korun, tak ho KDU-ČSL nepodpoří?

Pokud by pan ministr Sobotka předložil podle dohodnutých kritérií státní rozpočet se schodkem, který by převyšoval nebo převyšoval sto miliard, ať se nemusíme dohadovat o slovíčkách, tak takový rozpočet by měl malou šanci projít Poslaneckou sněmovnou a dokonce i vládou, protože si myslím, že ty dohody, které jsme uzavřeli a které jsou nastaveny, tam není příliš velký prostor pro nějakou velkou diskusi. My jsme na začátku, když jsme uzavírali koaliční smlouvu, se shodli na tom, jak bychom měli v čase snižovat zadlužení státu, schodek státního rozpočtu, tedy jedno z maastrichtských kritérií a chceme-li dosáhnout cíle, a na tom KDU-ČSL trvá, tak nezbývá nic jiného, než ten schodek stlačit pod sto miliard za předpokladu, že se nějakým výrazným způsobem samozřejmě nepohne HDP nebo inflace nebo nějaký faktor, který v tuto chvíli očekáváme v určité míře stability.

Vy jste tedy řekl jasné slovo, že KDU-ČSL nepodpoří státní rozpočet na příští rok, který přesáhne částku sto miliard korun. Kde by jako KDU-ČSL jste navrhovali šetřit ministru financí Bohuslavu Sobotkovi, tedy razantní škrty?

Samozřejmě, že to bude bolet a my chceme za prvé, aby byl předložen návrh o rozpočtovém určení daní tak, aby bylo zřetelné, co státním rozpočtem vůbec bude probíhat, aby tak mohl začít rozhovor na téma, co ve státním rozpočtu se dá pro příští rok oželet a co se oželet nedá. Ta bolestná diskuse čeká všechny ministry bez výjimky.

Kde se bude nejvíc šetřit?

Já bych byl rád, kdyby se nejvíc šetřilo na mzdách, říkám to otevřeně.

To znamená razantnější snižování státních úředníků?

Razantnější snižování těch, kteří ve státní správě v tuto chvíli, řekněme, mohou býti nadbyteční pro to, aby ti ostatní mohli být lépe zaplaceni, mimo jiné. Ta dvě procenta, na kterých jsme se dohodli, ten úbytek by měl být dodržen, ale rozhodně si myslím, že není možné připustit, aby mzdy ve státní sféře rostly tak rychle, jak tomu bylo v minulých letech.

A co možná námitka, že to přece jenom budou drobné, že se tolik neušetří, že největší část výdajů tak velkého schodku jako je sto miliard jde do mandatorních výdajů, na důchody, na sociální dávky?

Ono to tak drobné nejsou. Ono v případě, že by se zavedl zákon o státní službě, tak to má řád desítky miliard, což nejsou vůbec drobné. V případě, že by se vláda a Poslanecká sněmovna rozhodla nechat probíhat navyšování mezd v branných složkách tak, jak to bylo zamýšleno, tak to je dalších deset miliard. Takže ty mzdy, to není lapálie, to je významná věc.

Myslíte, že jsem teď vstoupil do vaší řeči, myslíte, že by měla vláda ustoupit právě v tom, respektive, že by neměl být naplněn zákon o státní službě, respektive o branných složkách, který bude stát těch ...

To jsou dva nebo více zákonů, tak já osobně se domnívám, že zákon o státní službě by měl být v účinnosti posunut od roku 2007.

To vás nebude mít Stanislav Gross, který má ...

Ale to nehovořím o branných složkách, to je věc jiná a tady se domnívám, že musí dojít k určitému naladění, přehodnocení tak, aby ten nárůst byl přiměřený možnostem státu a odpovědnosti branných složek. To znamená ano, výrazný nárůst ...

Ale ne o deset miliard, jestli se nemýlím, tam se uvažuje až o částce deseti miliard.

Tak to je částka, která v tuto chvíli státní rozpočet velmi zatěžuje.

Existuje něco, s čím jste jako místopředseda druhé nejsilnější strany současné vládní koalice ne zcela spokojen v souvislosti s fungováním té vládní koalice, je něco takového?

Tak určitě by se našla celá řada věcí, kde jsme už mohli být dál. Jednu věc jsem zmínil, třeba zákon o rozpočtovém určení daní už mohl být předložen a jsou věci, které se, řekněme, vlečou. Zasekli jsme se na jednom paragrafu v zákonu o přiznávání majetku, možná zbytečně, tím je do jisté míry blokována další etapa reformy, mám na mysli společné zdanění manželů a určité další kompenzace. Čili určitá větší pružnost by byla na místě, a já osobně věřím, že po vstupu České republiky do Evropské unie dojde ke zklidnění práce Poslanecké sněmovny, protože my jsme, upřímně řečeno, tu vládu také nešetřili a nutili jsme ministry, aby tři týdny z měsíce seděli místo vládnutí v Poslanecké sněmovně a věnovali se i projednávání. Čili je to i v koordinaci práce, sněmovna, vláda bude nový harmonogram. To jsou věci, které jsou možná technologického, možná formálního rázu, ale věřte, že nás velmi zdržují.

Vláda se v programovém prohlášení zavázala ke dvěma zásadním reformám, reformě zdravotnictví a reformě penzí. Ani jedna z reforem ještě nespatřila světlo světa. Jak se Jan Kasal vypořádá s námitkou, že ve druhé polovině funkčního období už nemá kabinet šanci tyto dvě reformy prosadit?

Ta námitka je obvyklá, je na místě z mého pohledu, protože tyto reformy nebudou znamenat nějak dramaticky navýšení podpory vládě, respektive odrazu veřejnosti tak, jak vnímá vládu a zpravidla takovéto reformy vláda činívá těsně po volbách. Za příklad bych dal sousední Slovensko.

To znamená, že tato vládní koalice promarnila šanci?

Oni ovšem měli výhodu v tom, že vládnou už druhé volební období, dokonce v lepší sestavě, než to první volební období. Takže není to tak, že bych mohl říct, že vláda promarnila to období, ale ty reformy nebyly nachystány, protože to byly reformy koaliční. A my jsme samozřejmě jako KDU-ČSL i jako Unie svobody do té reformy vložili určitý svůj vklad. Takže řekněme, že se opožďujeme a spíš bych to podtrhl u té reformy zdravotnictví, kde se toho, pravda, příliš mnoho nestalo, kromě výměny ministryně za ministra, tak si myslím, že těch věcí k řešení spíše přibývá, než ubývá. Co se týká reformy penzijního systému ...

Dovolte, abychom tedy to tak začali, že začneme u reformy zdravotnictví, pak se dostaneme k reformě penzí. Premiér Vladimír Špidla, jak jste sám řekl, vkládal naděje v souvislosti s reformou zdravotnictví do výměny ministra zdravotnictví. Marii Součkovou vystřídal Jozef Kubinyi, který si popudil opozici kvůli kritice práce ředitelky VZP Jiřiny Musílkové. Ministr zdravotnictví Jozef Kubinyi v úterý v Interview BBC odmítl, že by urychlil předložení koncepce reformy zdravotnictví.

Jozef KUBINYI (zvukový záznam): Ne, slíbil jsem sněmovně, že jí předložím do 30. 9. a tento termín míním dodržet. Urychlení by nebylo vhodné, protože na to, abych předložil sněmovně materiál, který bude, řekněme odoponován a bude dosaženo nějakého konsensu. Potřebuji nějaký čas i pro to, aby mohlo proběhnout nějaké připomínkové řízení, aby se to mohlo posoudit. A právě prázdniny jsou zapotřebí na to, aby mohlo dojít k posouzení té koncepce všemi subjekty, které jsou.

Řekl v úterý v rozhovoru pro BBC ministr zdravotnictví Jozef Kubinyi. Vy jste, Jane Kasale, před jmenováním Jozefa Kubinyiho České tiskové kanceláři 13. dubna řekl, teď vás budu citovat doslova: "Počkáme na první kroky ministra Kubinyiho, budeme rádi, když se mu bude dařit." Konec citátu. Splnily první kroky Jozefa Kubinyiho vaše očekávání?

No, v některých směrech dokonce předčily, musím říct, ale v tom smyslu, že Jozef Kubinyi se naprosto neohroženě vrhl do souboje s Poslaneckou sněmovnou a velmi odvážně navrhl bod, který by jinak asi opozice vzhledem ke krátkosti pozice u pana ministra nenavrhla. Pan ministr Kubinyi se vydal do boje s opozicí na půdě Poslanecké sněmovny. Já osobně bych řekl, že je třeba i panu ministru Kubinyimu stejně jako každému jinému ministrovi do těch povinných sto dní a to si myslím, že zhruba do konce prázdnin vychází.

Je podle vás oprávněná kritika opozice, že Jozef Kubinyi měl předložit reformu zdravotnictví Poslanecké sněmovně ještě před parlamentními prázdninami, tedy, že by během těch sto dní měl poslat do Poslanecké sněmovny svoji reformu?

Ono je to tak, že polovina opozice říká "ano", měl by to učinit a ta druhá polovina je zticha. V případě, že by tak učinil, tak ta druhá polovina by řekla, že je to naprosto nedostatečný materiál. Takže pan ministr Kubinyi si nemůže dobře vybrat, aby se zavděčil opozici. Čili moudře se rozhodl propracovat tu reformu hlouběji a věřím, že také zkonzultovat s koaličními stranami, protože upřímně řečeno sám jedinec uprostřed Poslanecké sněmovny nemá šanci na to, aby jeho koncepce byla přijata. Čili já očekávám, že ta diskuse bude probíhat i na úrovni koaličních stran.

Konzultoval s vámi jako se stranami vládní koalice svoji razantní personální politiku, kterou učinil?

Ne.

A považujete to za kladné či záporné?

Tak už jsem se, tuším, jednou dneska zmínil o odvaze, dalo by se to charakterizovat, ...

To jste dával na negativní ...

... dalo by se to charakterizovat jako odvážné, ale přece jenom trošku překvapivé prohlášení v televizi stran paní Musílkové. Tuším, že to bylo ve vašem pořadu dokonce. A myslím, že stejně odvážně se pustil do změn na svém ministerstvu, ale tam si myslím, že je dobře, když ministr se obklopí lidmi, ke kterým má absolutní důvěru a snad se to panu ministrovi podařilo, protože pracovat, sednout jako nová persona do zaběhaného soukolí a očekávat, že se to samo začne proměňovat, to by byl opravdu celkem odvážný pokus. Takže v tomto smyslu si myslím, že nechť pan ministr koná, neuslyší od nás kritiku ...

Vy mu dáváte ...

Chválit v tuto chvíli není co, ale, sto dní ...

Dáváte mu sto dní?

Sto dní mu dávám určitě.

Důchodová reforma, jak jsme o tom mluvili, druhý závazek vládní koalice, ve kterém se zatím příliš nepokročilo. Kdo nebo co je podle vás především na vině?

Složitost problému, když to řeknu úplně upřímně.

Ale, pane místopředsedo, teď se vykrucujete, protože na složitost toho problému měly strany českého politického spektra už zhruba deset let. Složitost problému se diskutuje, vzpomeňte na minulé funkční období ve sněmovně.

Bohužel se ukazuje, že za těch deset let se prudce zhoršuje demografický vývoj populace v České republice a tím se prohlubuje taky ten problém, který tady jsme začali před chviličkou diskutovat.

A tím také vyniká neschopnost politiky tento problém řešit.

Tím obtížněji, čím dále se to bude odkládat, tím obtížněji se bude hledat bezbolestné řešení. Stav je a situace je taková, že pan předseda vlády se opakovaně pokusil dostat koaliční představitele ke stolu spolu s opozičními parlamentními stranami, několikrát se to podařilo a v tuto chvíli, nemýlím-li se, už proběhla čtvrtá schůzka expertní komise. Myslím si, že je dobře bez zájmu novinářů a že ta expertní komise snad sune ten problém ne už po hraně střetu politických stran, ale po hraně odborných střetů a problémů a bude snad schopná v dohledné době předložit politiku, návrh řešení. Nebude to jednoduché a zcela nepochybně, budeme-li chtít najít konsensus, budeme muset každý trošku ze svých představ slevit.

Velmi stručná otázka. Odborná komise na základě expertů opozice i koalice? Všichni v tom jedou?

Ano, všichni v tom jedou.

A je reálné tedy, že a rýsuje se shoda koalice i opozice na důchodové reformě, která by byla průchodná ...

Minimálně se rýsuje to, co tady historicky nebylo, to znamená nezpochybnitelnost východisek, to znamená, že se shodnou představitelé nebo zástupci, reprezentanti všech parlamentních politických stran na tom, že popis situace tak, jak bude vložen do základu těch jednání, odpovídá pravdě podle jejich názoru. A to vůbec není málo, když si vezmete košatost těch argumentů, které v Poslanecké sněmovně leckdy zaznívají.

Nebude to jenom popis situace, budou tam východiska k řešení nebo jsou tam východiska k řešení v tom materiálu, o kterém mluvíte?

Materiál v tuto chvíli žádný neexistuje, ale existuje představa, že ten materiál by měl vzniknout v tomto volebním období. Do jaké míry dokážeme tu shodu promítnout do konečného návrhu legislativní úpravy, je obtížno v tuto chvíli říct, ale jsem větší optimista, i když ne o mnoho, než jsem byl na prvním jednání, kde jsme v podstatě si vyměnili postoj jednotlivých politických stran a na tom prvním jednání, připouštím, ta stanoviska byla docela rozdílná.

Je to tedy zatím, politická reprezentace je zatím nejdál, jak kdy byla v souvislosti s důchodovou reformou?

Řekl bych, že tato skupina expertů, kteří jsou nominováni politickými stranami a kteří tam reprezentují nebo hlídají, řekněme, ten koridor názorů politických stran, jsou dál, než byla třeba parlamentní komise v minulém volebním období.

Označil byste to za průlom?

To bych si skoro netroufnul.

Ministr práce a sociálních věcí Zdeněk Škromach už začátkem února v rozhovoru pro BBC prohlásil, že strany vládní koalice mají základní obrys reformy penzí.

Zdeněk ŠKROMACH (zvukový záznam): Myslím, že tam existuje víceméně shoda, ale vzhledem k tomu, že chceme do celého systému vtáhnout i opozici, protože si myslíme, že důchodovou reformu, udělat těsnou většinu v parlamentu by bylo nezodpovědné vůči občanům, kteří samozřejmě chtějí mít svoji garanci ať už tady bude vládnout jakákoliv vládní garnitura, i do dalších dvaceti, třiceti let, tak si neumím představit, že bychom projednali reformu takového rozsahu důchodů pouze v rámci vládní koalice.

Ministr práce a sociálních věcí Zdeněk Škromach ještě naznačil v rozhovoru pro BBC, že pokud na základních obrysech reformy penzí nebude shoda s opozičními stranami, tedy ODS a KSČM, k reformě nedojde.

Zdeněk ŠKROMACH (zvukový záznam): Jestliže opozice projeví nezodpovědnost v tom smyslu, že odmítne takováto jednání nebo řekněme postaví nepřekonatelné překážky pro takovéto jednání, tak asi zřejmě nic jiného nezbude. Ale tady je potřeba zvažovat ochotu jednat. A my jsme připravili systém, který zohledňuje v podstatě představy, které byly představeny politickými stranami už asi šest let nebo sedm let.

Řekl před čtyřmi měsíci v rozhovoru pro BBC ministr práce a sociálních věcí Zdeněk Škromach. Vy jste, Jane Kasale, místopředsedo Poslanecké sněmovny a KDU-ČSL, řekl, že zatím je opozice s koalicí nejdál v souvislosti s řešením penzijní reformy. Občanští demokraté v těchto dnech dali do Poslanecké sněmovny návrh, ve kterém kvůli reformě penzí navrhují zrušit některé výdaje Fondu národního majetku a všechny zbylé prostředky soustředit na zvláštním účtu ve prospěch přípravy a uskutečnění důchodové reformy. Je tento návrh pro vás jako pro KDU-ČSL průchozí?

Musím zalistovat v paměti a připomenout, že podobný návrh ovšem za jiných politických podmínek, jsme dávali s kolegou Krásou a Janečkem před čtyřmi lety, možná, kde jsme chtěli dvě stě miliard korun a posléze poté, co toto bylo odmítnuto, sto miliard korun vyčlenit na zvláštní účet, kde by byl chráněn pro tehdy ještě velmi nezřetelné obrysy penzijní reformy.

Chcete tím říci, občanští demokraté se od vás inspirovali?

Nechci, toto ne, chci říci, že občanští demokraté, já jsem to dneska kontroloval v paměti parlamentní a zjistil jsem, že občanští demokraté tenkrát tyto návrhy nezavrhli, což mě překvapilo, ale méně už mě překvapilo nebo mrzí mě, že tehdy občanští demokraté nevyužili poměrně silné pozice v rámci opoziční smlouvy, aby svého partnera, tedy sociální demokracii, nedonutili k něčemu, co teď navrhují. V tuto chvíli dle mého soudu ty zdroje, které mohly být před čtyřmi, pěti lety alokovány tímto způsobem, jsou vyčerpané a je potřeba k tomu návrhu občanských demokratů říct také dopady, protože oni chtějí tyto prostředky odkrojit z fondu dopravní infrastruktury, z fondu bydlení, z fondu životního prostředí a já si vůbec nemyslím, že tady máme silnice v pořádku, vůbec si nemyslím, že bytová situace je tady uspokojivá, vůbec si nemyslím, že životní prostředí ...

Chcete tím tedy, pokud byste měl jednou větou tento návrh zhodnotit, tak je nerealistický?

Ne nerealistický, protože nevytváří žádné nové prostředky, žádné nové zdroje nevytváří.

Ale navrhuje s těmi zdroji, které ještě budou v rámci privatizace a jsou ještě, nazvěme to třešničky na dortu, v národním majetku, které se budou privatizovat jako Český Telecom, jako například, pravděpodobně i doly, které se znovu budou privatizovat, váš ministr dopravy a spojů Milan Šimonovský chce privatizovat České aerolinie, majoritní podíl, a tak dál, a tak dál, to znamená tyto peníze ...

Asi se shodneme s kolegy z ODS v tom, že prostředky získané neopakovatelně, to znamená prodejem určitého majetku, by bylo velmi neodpovědné rozpouštět ve spotřebě. Tudíž i my jsme toho názoru, že prostředky získané z privatizace, musí být vloženy do něčeho, co je zase neopakovatelné. Z našeho pohledu ...

Důchodová reforma to není?

Samozřejmě, že také by mohla být, ale znovu říkám, v případě, že bysme vyhověli kolegům z ODS, tak bychom se dostali do problému v řádu vyšším, než je deset miliard, řekněme, patnáct až dvacet miliard při financování dopravní infrastruktury a já jsem nenašel v tom návrhu kolegů z ODS, jak by to chtěli řešit.

To znamená nepodpoříte ho zatím tento návrh?

Řešit to, já si počkám na jejich vysvětlení, třeba přijdou s tím, že někde objevili nějaký tajný zdroj peněz, já o něm tedy nevím, musím říct, a pochybuji, že se jim to podaří ...

Nějaké konto v cizí zemi, myslíte?

Ne, ne, to ne. Ale nějaký penězovod nebo zdroj peněz tak, abysme nemuseli přestat stavět silnice a podporovat bytovou výstavbu a ochranu životního prostředí a mohli ty prostředky alokovat na ten jinak bohulibý účel transformace penzijního systému, ale tam jsem to nenašel.

Zatím jste řekl, že tento návrh je nerealistický?

Takto, jak je, tak je to populismus v roce 2004, v roce 99 ta situace byla jiná, protože toho majetku k privatizování bylo ještě podstatně více a tenkrát vláda Miloše Zemana, na rozdíl od této vlády, ty prostředky rozpouštěla ve spotřebě.

Když se teď bavíme o důchodové reformě, dovolte, abych zmínil vaši konferenci, která se konala o víkendu v Olomouci, ideová konference lidovců pod názvem Rodina na prahu třetího tisíciletí. Cituji z té konference jeden ze závazků: "KDU-ČSL trvá na principu důchodového zvýhodnění těch, kteří pečují o děti. Tento princip budeme prosazovat v jakémkoliv modelu penzijní reformy." Konec citátu. Můžete říci, co konkrétně budete v důchodové reformě prosazovat právě v souvislosti s tou vaší ideovou konferencí?

Ta obecná formulace tam není náhodou. Je tam pro to, že v tuto chvíli, když nevíme, jaká bude penzijní reforma, jak bude vypadat penzijní systém v příštích desetiletích, bylo by velmi neodpovědné teď říct jednu konkrétní věc. Já se ...

Můžete varianty?

Můžu, můžu říct třeba jednu variantu. Řeknu, co nás k tomu vede. Vede nás k tomu zkušenost a pocit, že tady sice velice dobře funguje nebo zhruba dobře funguje alimentační povinnost rodičů vůči dětem, ale naopak už to nefunguje. Jinými slovy, dřív se tomu říkalo, že jedny rodiče uživí deset dětí, ale deset dětí neuživí jedny rodiče. Tak to si pamatuji z mládí, když se to vyprávělo tak o některých případech u nás na Českomoravské vysočině. Ale nám jde o to, aby byli zvýhodněni ti lidé, kteří připraví do života děti a ty děti budou pracovat. Čili můj model, který já dávám k lepšímu, k diskusi, netrvám, že je bezvadný, je třeba, že by určitá částka formou asignací ...

Daňových.

... daňových mohla směřovat k podpoře rodičů. A mohli by to dát samozřejmě jenom ty děti, které pracují. To znamená, ne automaticky, že mám deset dětí, že od státu něco dostanu. Ale vy jako dobře vychovaný syn svým, řekněme, rodičům, kteří nejsou dobře situováni, byste mohl určitou částku asignovat ze svých daní.

To znamená, že když já například budu dávat svým rodičům dva tisíce měsíčně, tak si je budu moci odepsat z daní, pokud oni nebudou dobře finančně zajištěni, tak si budu moci odepsat z daní, ze svého daňového základu tuto částku?

Já netvrdím, že dva tisíce měsíčně ...

Je to hypotetická částka, ano.

... jsou hodně, já se domnívám, že by pro začátek jsme se mohli pohybovat v tom koridoru, v tom rozmezí, které teď je určeno nebo umožněno pro dary. Ale rodiče v těch darech nejsou samozřejmě.

Tak to je jeden z vašich návrhů?

Tak to je jedna z možností, aby byly zvýhodněny ty rodiny a ti rodiče, kteří připravili do života děti, které společnosti přispívají, ne nezaměstnané, řekněme.

Když se bavíme o vaší konferenci Rodina na prahu třetího tisíciletí, v jednom z těch návrhů je doslova napsáno: "KDU-ČSL je přesvědčena, že musí dojít k redukci některých ústředních orgánů státní správy, rodinná politika si naproti tomu zaslouží vytvoření odpovídající instituce na nejvyšší úrovni." Konec citátu. Deník Právo napsal, že prosazujete vytvoření ministerstva rodiny. Je to reálné ještě v tomto volebním období?

Já si myslím, že je dobře, že ta diskuse začala a že probíhá, ale my jsme nic takového neusnesli, ani nedoporučujeme a tyto spekulace já mohu potvrdit pouze v té míře, že KDU-ČSL má za to, že by rodina zasluhovala vyšší ochrany a že této ochrany lze dosáhnout snáze, když ta rodina problematika bude, řekněme, sledována z jednoho úřadu státní správy.

Hle, Jan Kasal se pokouší o únik. Tady je to jasně formulované. "Rodinná politika si naproti tomu zaslouží vytvoření odpovídající instituce na nejvyšší úrovni." To není ministerstvo?

To nemusí být ministerstvo nutně, ale nemusí to být nutně ministerstvo, může to být ministerstvo, může to být jiný orgán státní správy vrcholový. Pokud by to bylo ministerstvo, tak se samozřejmě neodvažujeme tady diskutovat nebo navrhovat ani diskusi ...

V tomto volebním období.

... v tomto volebním období, že bychom rozšířili počet ministerstev, protože už se nám ministři v Poslanecké sněmovně tak tak vejdou do té přední lavice, která je vyhražena pro pozice ministrů ...

Přistavíte další.

Ne, za Zemanovy vlády dokonce dva seděli tam nahoře, tak toho nechceme dosáhnout. Ale myslíme si, že přijde čas, kdy bude možná diskuse na téma přerozdělení kompetencí mezi jednotlivými ministerstvy, a pak se ukáže, a my jsme připraveni, tu problematiku rodiny i slovně a nejen slovně, i fakticky a věcně přičlenit k některému nebo vytvořit nový orgán státní správy.

Poslední otázka se týká Zdeňka Bárty, senátora, který je nezávislý, ale kandidován za KDU-ČSL, který sepsal žalobu za velezradu na prezidenta Václava Klause. Jaký je oficiální postoj KDU-ČSL k tomuto návrhu velezrady?

Naprosto jednoznačný. Máme za to, že tato aktivita pana senátora Bárty je neužitečná a nemá podporu vedení KDU-ČSL.

A poškozuje možného kandidáta na pozici ústavního soudce? Pavel Rychetský zmínil Ivanu Janů, vaše členka bývalá, navíc bývalá poslankyně.

Tak především je bývalá místopředsedkyně Ústavního soudu poté, co opustila poslanecký post, tak už dlouhá léta pracovala v Ústavním soudu. Já bych tyto dvě věci spolu vůbec nespojoval, já jsem si s hrůzou přečetl spekulace v novinách, bylo mi z toho trošku smutno, protože ani KDU-ČSL, ani pan prezident, ani Ivana Janů nejsou kuplíři na tom politickém tržišti, určitě ne.

Konstatuje Jan Kasal. Děkuji za rozhovor, někdy příště na shledanou.

Na shledanou.

Takové bylo Interview BBC.

Transkripci pořadu pořizuje společnost NEWTON I.T. Přepis neprochází jazykovou úpravou BBC.