Václav Moravec moderátor

Jiřina Musílková ve studiu BBC

Fungování Všeobecné zdravotní pojišťovny rozdělilo Poslaneckou sněmovnu. Ministr zdravotnictví Jozef Kubinyi před poslanci zopakoval, že VZP podle jeho názoru nevynakládá prostředky pojištěnců efektivně.

Jozef KUBINYI (zvukový záznam): Přes významnou finanční podporu, kterou VZP dostala od státu, a při nejvyšším průměrném příjmu na jednoho pojištěnce v posledních létech se jí nedaří zajistit dlouhodobější stabilitu oblasti závazků vůči zdravotnickým zařízením po lhůtě splatnosti.

Prohlásil před poslanci ministr zdravotnictví Jozef Kubinyi. Ředitelka Všeobecné zdravotní pojišťovny Jiřina Musílková kontrovala tím, že kdo v českém zdravotnictví selhává, není VZP, ale ministerstvo zdravotnictví.

Jiřina MUSÍLKOVÁ (zvukový záznam): Ministerstvo má vykonávat státní správu a v rámci své působnosti vytvářet podmínky a pravidla pro činnost dotčených subjektů a kontrolovat, zda podmínky jsou stanoveny správně a zda tato pravidla jsou dodržována. Máme pocit, že ministerstvo zdravotnictví toto prostě dlouhodobě neumí.

Středeční slova ředitelky VZP Jiřiny Musílkové pronesená v Poslanecké sněmovně. Nejen o fungování Všeobecné zdravotní pojišťovny v českém zdravotnickém systému bude následujících třicet minut. Od pondělí do pátku pravidelně v tomto čase vysíláme Interview BBC, nejinak je tomu i dnes. Od mikrofonu zdraví Václav Moravec. Pozvání přijala a k protějšímu mikrofonu usedla ředitelka Všeobecné zdravotní pojišťovny Jiřina Musílková. Vítejte v BBC, hezký dobrý den.

Dobrý den.

Pokud byste měla co nejvýstižněji ze svého pohledu popsat uplynulý týden, kdy se jméno vaší instituce i vaše jméno objevovalo na předních stránkách novin, jak by váš popis zněl?

Byl to týden velmi hektický. Cítila jsem obrovskou podporu zejména našich zaměstnanců, našich nejvyšších orgánů a současně nám v tom minulém týdnu byla schválena výroční zpráva za loňský rok ve správní radě jednomyslně, ve sboru zástupců téměř jednomyslně, takže já myslím, že to byl, řekla bych, normální pracovní týden.

Nikoli tedy jeden z nejhorších týdnů, které jste zažila v čele VZP?

Ne.

I když jste vlastně, nemýlím-li se, historicky poprvé vystupovala v Poslanecké sněmovně přímo na plénu, že byste odůvodňovala činnost?

Ano, úplně poprvé.

Pochopil jsem, respektive vyčetl jsem správně z vašeho hlasu, že jste měla trému?

Samozřejmě. Kdo jde do Poslanecké sněmovny a úplně poprvé a vidím tam poslance a současně cítí zodpovědnost za své kolegy a za dobrou práci firmy, tak kdo by neměl trému.

Ale to, jak to popisujete, to vypadá, že ten týden je pro vás naprosto pohodový i přesto, co se kolem VZP a vás odehrává.

Ne, samozřejmě pohodový není, protože cítím velkou zodpovědnost za práci pojišťovny, cítím zodpovědnost za své kolegy, kteří poctivě pracují a cítím zodpovědnost i před našimi pojištěnci, protože pro ně tady jsme, za ně platíme zdravotní péči a hlavně za ty nejvíce potřebné a poškozování dobrého jména pojišťovny, to je to nejhorší, co se může stát i vůči nim.

Od 1. listopadu 1998, jak jsem našel na internetových stránkách VZP, jste byla pověřena řízením, později jste se stala i ředitelkou Všeobecné zdravotní pojišťovny. Objevil se v uplynulých šesti letech okamžik, kdy jste si řekla, že pochybujete o tom, zda máte zapotřebí řídit VZP. Byl takový okamžik?

Víte, já jsem nikdy neměla život lehký, nikdy jsem neměla jednoduchou práci a nejsem zvyklá odcházet od rozdělané práce a možná tím, že ten život nebyl jednoduchý a byl těžký, opravdu, i v rodině těžký, tak jsem zvyklá pracovat těžko.

Když oddělím tu druhou část o vaší rodině, kterou neznám, ale ta první část se může jevit jako klišé, protože vždy má člověk rozdělanou práci a může setrvávat často v té funkci déle, než je zdrávo, tudíž jak byste se vypořádala s tou námitkou?

Ono samozřejmě říká se, že člověk má, nemá setrvávat dlouho na jedné funkci nebo na jednom místě. Já i ve svém životě a ve své pracovní kariéře jsem prošla několika zajímavými zaměstnáními a musím říct, že každé to zaměstnání mi hodně dalo pro mojí další budoucí práci. Ale pojišťovna má před sebou některé důležité věci, které jsou rozpracované z loňského roku. Máme představu jak dál, máme představu, jak by se měl vyvíjet systém a od toho by se asi ani mně ani mým kolegům nechtělo odcházet, protože ...

Kdy tedy, jinak řečeno, že vstupuji do vaší řeči, kdy bude Jiřina Musílková svoji práci ve VZP, svůj hlavní úkol, považovat za hotový?

Já si myslím, že to bude v okamžiku, kdy si budeme moci říct: "Ano, toto je ten systém, toto je, teď jsme spokojeni, teď si myslíme, že naši pojištěnci mají jasno, jaká mají práva, jaké mají povinnosti. Lékaři vědí, jaká mají práva, jaké povinnosti. Pojišťovny tady pracují v rozumném konkurenčním prostředí a právní prostředí pro naši práci je jasné." Pak to asi bude v pořádku.

Kdy je podle vás reálné, že takový okamžik nastane?

Musí být k tomu bohužel nejenom vůle zaměstnanců pojišťovny, nejenom vůle našich smluvních partnerů, musí k tomu být vůle občanů a hlavně vůle politiků.

Tím naznačujete asi reformu zdravotnictví jako nezbytný předpoklad, to znamená, že vy nebudete moci odejít od rozdělané práce nikdy při pohledu na to, jak politici a politická reprezentace o reformě zdravotnictví mluví a přitom jí neuskutečňuje.

To určitě ne. Nikdo není, nikdo by neměl si říkat, že neodejde nikdy, tak to není. Ale chtěli bychom přispět k tomu, aby se reforma opravdu uskutečnila. Vstoupili jsme do Evropy a jsme tady jeden z mála států uprostřed Evropy, který nemá mnoho věcí vyřešeno, připraveno a začne na to, začneme na to trošku narážet a je to třeba změnit.

Poslední čtyři ministři zdravotnictví se shodli na tom, že stávající systém není nejlepší a je zapotřebí ho změnit, chceme-li reformovat. Je ochotna si ředitelka VZP Jiřina Musílková připustit, že na problémech českého zdravotnictví se, byť malým dílem, podílí i VZP?

VZP se zcela určitě podílí, protože nestojíme mimo ten systém, dokonce bych řekla, že jsme si vzali trochu větší kus chleba, než jsme možná mohli zkousnout, protože při té nedostatečnosti systému, při té zodpovědnosti, kterou my cítíme za to, aby to fungovalo, tak jsme na sebe i v minulosti nabalovali pořád nějaká rozhodnutí nebo nějakou zodpovědnost, že prostě něco se musí udělat, něco se musí ...

Buďte konkrétní.

To je, když je nedostatečná vyhláška, právně nedostatečná, tak musíme udělat dohody s našimi partnery, které nahrazují tu vyhlášku nebo dlouhodobě vydáváme vlastně za ministerstvo seznam léků, který ale jak lékárníci, tak i občané si myslí, že pojišťovna je ta, která určuje ty léky. My jsme jenom tím technickým zpracovatelem. Zpracováváme i technicky seznam výkonů a ...

A tím, že si ukusujete tento, jak jste nazvala, velký krajíc, tak můžete prohlubovat problémy českého zdravotnictví?

Neřekla bych, že můžeme prohlubovat, ale možná, že kdybychom to nedělali, že by se ten problém, který je nebo co je, třeba řešil dříve, vykvetl dříve, ukázal a musel by to někdo řešit.

Vidíte to dnes jako za jeden z problémů, že zkrátka, kdybyste nechtěli některé věci v tom dílčím systému měnit, tak by politická reprezentace byla přinucena reformu udělat?

Určitě.

Veřejnou diskusi o fungování Všeobecné zdravotní pojišťovny krátce po nástupu do funkce odstartoval ministr zdravotnictví Jozef Kubinyi. V Poslanecké sněmovně před týdnem prohlásil:

Jozef KUBINYI (zvukový záznam): Samozřejmě, že bude potřeba provést celou řadu dalších kroků k ozdravění největší a v současné době nejproblémovější zdravotní pojišťovny v České republice. Tyto kroky se budu snažit připravit v kontextu reformy celého systému veřejného zdravotního pojištění.

Řekl před týdnem v Poslanecké sněmovně ministr zdravotnictví Jozef Kubinyi. Jaké ponaučení si podle ředitelky, jak budu citovat Jozefa Kubinyiho, nejproblémovější zdravotní pojišťovny v zemi měla VZP vzít z té veřejné debaty, kterou Jozef Kubinyi rozpoutal?

Víte, ta veřejná debata zastírá některé věci. Zastírá postavení naší pojišťovny. Mnoho čísel bylo na stránkách deníků, mnoho čísel padalo v různých debatách, ale nikdo se nezabývá tím, že tady je velká skupina lidí, kteří čerpají tu nejnáročnější péči. Že tato skupina se soustřeďuje zejména ve VZP. Že systém sdělení rizika na tyto problematické, já řeknu dvě čísla jenom, asi jeden a půl procenta našich pojištěnců vyčerpá za rok asi čtyřicet miliard korun. To říká, o čem to je, a to je problém. My bychom samozřejmě ...

A teď já bych vám tady mohl říci, neudělali jste jako managament VZP málo, abyste měli i ty aktivní, kteří ze systému nečerpají tolik?

Ano, je to z minulosti, a to se táhne od počátku pojišťovny. Znova se vracím k té zodpovědnosti. My jsme cítili větší zodpovědnost za fungování systému, než abychom se chovali marketingově. To je samozřejmě věc, kterou pojišťovna neuměla v minulosti a snažíme se to v posledních letech napravit, protože když se budu chovat marketingově jako firma, tak nebudu mít zájem o ty staré, o ty, kteří čerpají péči, ale budu chtít ty mladé, kteří jsou ...

Promiňte, můžete dělat obojí, nebo ne? To je naivní, abyste dělali obojí, abyste se chovali marketingově, to znamená, abyste přitáhli aktivní lidi ...

Víte, na ty aktivní musíte mít taky nějaké prostředky, ale my jsme cítili vždycky spíš zodpovědnost za ty potřebné. Mění se to. V posledních letech jsme si řekli: "Ne, my musíme taky marketingově jako ostatní," ale pořád cítíme tu zodpovědnost a nedá nám to, že bychom se klidně dívali na to, že tady jsou někteří občané, kteří budou bloudit od pojišťovny k pojišťovně a prosit, jestli tuto náročnou péči jim někdo zaplatí. Bohužel jsme víc sociálnější než ostatní.

K tomu se ještě dostaneme, k rozboru těchto vašich slov. Vy jste v průběhu uplynulých dní několikrát zopakovala, že nechcete s ministerstvem zdravotnictví a jeho vedením bojovat, naopak spolupráce je podle vašich slov nezbytná. Jednoduchá otázka. Je podle vás možná spolupráce mezi vedením obou institucí potom, co všechno jste si o sobě řekli? Ano, nebo ne?

Já vám řeknu protiotázkou. Je možné po manželské hádce s manželem spolupracovat, nebo ne? Totéž ...

Záleží, jak velká je to hádka a nejdříve odpovězte na moji otázku a pak já vám odpovím na vaší.

Toto není samozřejmě manželství, ale já to beru jako, když se blýskne na dobré časy nebo na nějakou spolupráci. Já si myslím, že ano. Spolupráce, bez spolupráce těchto dvou největších institucí je to špatné už jenom z toho důvodu, že naše pojišťovna například za lůžkovou péči hradí asi sedmdesát pět procent všech nákladů na hospitalizace v této republice a u odborných léčebných ústavů osmdesát až osmdesát pět, u léčeben dlouhodobě nemocných také někde kolem osmdesáti, čili datová základna, statistika, ta se dá bezvadně, bez nějakých odchylek používat z naší pojišťovny a naše zkušenosti jsou opravdu celorepublikové, protože jsme v celé republice, máme smluvní partnery po celé republice ve všech segmentech, čili ta spolupráce a hlavně zkušenosti našich lidí, naši analytici, to bych, být ministrem, tak bych se snažila to využít.

Když po vás budu chtít jednoznačnou odpověď, není to tak, že by to bylo před rozvodem, tedy jinak řečeno, že jeden z dvojice Musílková - Kubinyi bude muset odejít, má-li v České republice dojít k reformě zdravotnictví?

Já si myslím, že určitě ne. Je to o spolupráci, a tak, jak jsem to řekla ve sněmovně, spory nemají vítěze, mají jenom poraženého, a to jsou naši smluvní partneři, lékaři a zejména naši klienti, naši pojištěnci, naši občané.

Nevnímáte to tak, že se poraženým bude muset stát jeden z vás, aby k té reformě došlo?

Určitě ne. Měli bychom být oba vítězi.

Je ještě reálné, aby k tomu došlo?

No, určitě.

Když jste ve středu v Poslanecké sněmovně obhajovala činnost instituce, kterou vedete, krom jiného jste řekla:

Jiřina MUSÍLKOVÁ (zvukový záznam): Samozřejmě, nic není bez chyby. Žádná tak velká firma, jakou je VZP, ani nemůže pracovat bez chyb. Jsem si velmi dobře vědoma i slabých míst, které má pojišťovna a ty, které jsou v pravomoci mé nebo v pravomoci vedení, a jsou to běžné závady, odstraňujeme. Jsou připravena i zásadní opatření k organizaci práce pojišťovny, které lze ale provést až po změně zákona.

Pronesla ve středu v Poslanecké sněmovně ředitelka Všeobecné zdravotní pojišťovny, host Interview BBC Jiřina Musílková. Vy jste však, paní ředitelko, nebyla konkrétní, tedy řekla jste si o otázky tím středečním vystoupením. Kterých slabých míst Všeobecné zdravotní pojišťovny jste si nyní jako ředitelka vědoma?

Já už jsem jedno slabé místo tady řekla. To je zejména ten marketingový přístup k našim klientům, k našim pojištěncům. My jsme se snažili být firma, která si plní své hlavně zákonné povinnosti a málo jsme se dívali na ten svět kolem nás.

Jak chcete mladé lidi přitáhnout, aktivní lidi, kteří nečerpají ze systému zdravotnictví tolik?

Připravili jsme mnohé programy, připravili jsme zajímavé věci. Máme programy pro maminky s dětmi, máme programy pro děti, máme různá očkování ...

A máte už konkrétní výsledky toho, že se tato ...

Ty výsledky se začínají objevovat. Máme klub zdraví, kde se snažíme nalákat naše klienty na to, že opravdu to zdraví mám prvně já tu zodpovědnost a mladým lidem přece jenom by to mělo být vlastnější, čili to je jedna záležitost. Druhá záležitost je jako ve všech velkých firmách, že nezaručíte, že všech sto procent lidí je vždycky vlídných, vždycky usměvavých, to je také naše slabina, nebo byla. Snažili jsme se ji v minulých letech také napravit a pravidelně pořádáme školení pro naše zaměstnance, zejména přepážkové, aby uměli jednat s klientem, aby uměli takzvaně prodávat. To je také jeden problém, že my jsme málo prodávali svojí práci a snažíme se to napravit.

To jsou slabá místa, která může popsat ředitel téměř každé firmy v České republice, který chce, aby se jeho firma dále rozvíjela. Můžete popsat jiné slabí místo, které souvisí se systémem zdravotnictví?

Víte, ono je to také o tom, zda jsme mohli udělat víc, nebo nemohli. Zda jsme mohli třeba víc přispět k tomu, aby byly standardy zdravotní péče. Zda jsme mohli přispět víc k tomu, aby byla lépe nebo aby lépe pokračovala restrukturalizace, na které jsme se velmi podíleli a tam možná jsme měli být mnohem razantnější, ovšem v politické situaci jaká byla, to asi lépe nešlo.

V citovaném středečním výroku z Poslanecké sněmovny jste řekla, že máte připravena, cituji: "Zásadní opatření k organizaci práce pojišťovny, k jejichž naplnění je zapotřebí změna zákona." Která opatření konkrétně máte na mysli?

Máme připravenou reorganizaci pojišťovny, jednak směrem ke krajskému řízení, jednak směrem na územní pracoviště. Základní věc a taková zásadní je, že nechceme odejít klientům z dostupnosti, protože všichni vidíme, že občas výkon státní správy se občanům velmi vzdaluje a vzhledem k portfoliu našich klientů si toto nemůžeme dovolit a chceme jim tu službu poskytnout, čili ...

Neuvažujete tedy, že v případě a změnou zákona jste měla na mysli zákon o Všeobecné zdravotní pojišťovně, který nyní je v Senátu, během několika dní ho Senát má projednat a ...

Ano, to mám na mysli.

To neznamená, že byste snižovali počet poboček?

My musíme zachovat naše kontaktní místa pro klienty i pro naše smluvní partnery. Neumím si představit, že bychom nutili lékaře, aby šli podepisovat každý dodatek nebo každou smlouvu někam do krajského města, to asi by se jim nelíbilo. Kromě toho máme občany, kteří těžko se jim jezdí a potřebují mít to kontaktní místo, protože to jsou občané, kteří čerpají něco. Oni musejí mít nějakou výjimku nebo musí mít schválení revizním lékařem, protože používají léky, které bohužel musí schvalovat revizní lékař.

Vašim slovům teď tedy nerozumím. V čem bude ta reorganizace spočívat, když nechcete se vzdálit od občana a přitom chcete reorganizovat?

Vy jste mě nenechal domluvit. Já jsem řekla, proč musíme být v místech a proč chceme být blízko občanům, dokonce i místní správa nás nabádá, abychom naopak byli ve všech obcích třetího typu, abychom nezhoršovali dostupnost občanů. Na druhou stranu vstoupili jsme do Evropské unie a my musíme zajistit celou administrativu a zodpovědně mohu prohlásit, že ta administrativa spojená se vstupem do Evropské unie, bude ležet zejména na naší pojišťovně. Znamená to podle všech analýz a podle analýz centra mezinárodních úhrad, že téměř kolem dvě stě lidí v celé republice v naší pojišťovně bude muset tuto práci vykonávat. My samozřejmě nemůžeme přijímat nové zaměstnance, to jsme si řekli už v loňském roce a ...

Stručně řečeno tedy, že vstupuji opět do vaší řeči, tím, že Česká republika se stala členským státem Evropské unie a lidé, kteří jsou občany Evropské unie a bude jim poskytnuta základní zdravotní péče v České republice, tak to VZP jako největší zdravotní pojišťovnu v zemi, téměř dominantní zdravotní pojišťovnu v zemi, zatíží zhruba dvěmi sty lidmi?

Ano.

A ty chcete ušetřit, to znamená ...

Ty musíme ušetřit, udělat vlastní reorganizaci, soustředit některé činnosti směrem na kraj, soustředit, něco přesunout i na ústředí a připravit těchto dvě stě lidí. Oni už začali pracovat samozřejmě, připravovali se, ale musí probíhat ještě jazyková příprava, protože musí komunikovat s cizinci a těch prvních dní po 1. květnu mohu zodpovědně říct, že opravdu chodí, že se hlásí na všech našich pracovištích a nestačí jim říct, informace vám podáme za týden, pozítří nebo někam zavoláme. Musí je podat okamžitě, na místě, vyplnit formuláře a prostě být připraveni.

Z toho, co jste řekla, reorganizace bude. Počet lidí se sníží, ale ono zatížení dvěma sty lidmi, tedy nula od nuly pojde a VZP bude mít zhruba pět tisíc zaměstnanců, jako má v současnosti.

My samozřejmě se s tím nechceme spokojit. My máme představu, že během, do jednoho roku bychom rádi uspořili kolem třech procent zaměstnanců, to je náš cíl, a tak, jak postupně bude probíhat zvyk na jinou komunikaci, to znamená elektronickou, tak, jak se lidé naučí využívat portálová řešení, tak, jak se naučí využívat vůbec elektronické cesty komunikace, tak samozřejmě budeme chtít, abychom ty stavy snižovali.

Z pěti tisíc byste se chtěla do tří, čtyř let dostat na jaké číslo?

Uvidíme, jak to rychle půjde, jaká bude počítačová gramotnost občanů České republiky, ale do těch čtyř let myslím, že bychom mohli být na čtyřech tisících.

To znamená zhruba o tisíc zaměstnanců snížit počet lidí pracujících ve VZP. Jak bylo řečeno, Senát má v následujících dnech projednat změnu zákona o Všeobecné zdravotní pojišťovně. Senátní výbor pro zdravotnictví a sociální politiku má k verzi schválené Poslaneckou sněmovnou výhrady. Když jsem ten materiál studoval, tak senátní výbor větu, a teď cituji doslova: "Ředitele pojišťovny odvolává Poslanecká sněmovna," nahrazuje formulací: "Ředitel VZP je odvoláván sněmovnou na návrh správní rady VZP." Jak se vypořádáte s námitkou svých oponentů, že zase budete obtížně odvolatelná, ne-li neodvolatelná?

To vůbec není pravda. Ten zákon, ten první zákon a výklad právní, já jsem si nechala udělat ten právní výklad nebo lépe řečeno, pojišťovna si ho nechala udělat už před několika lety, když abdikoval bývalý ředitel Němec, co znamená, když je v zákoně, že sněmovna volí na návrh správní rady. Tehdejší právní výklad právníků renomovaných, nikoli pojišťovenských byl: "Kdo volí, tak také odvolává." Já tento návrh ...

To znamená, že jste odvolatelná?

No, samozřejmě, jako každý.

V případě, že by Jozef Kubinyi měl tu sílu a prosadil to ve sněmovně, tak by to nebylo protiprávní?

Samozřejmě.

A ta věta, jak ji změnil Senát, to znamená, abyste byla odvolávána na návrh správní rady VZP, což v té sněmovní verzi nebylo?

Dneska, já jenom zopakuji, dneska je tam, že ředitele pojišťovny na návrh správní rady volí a právníci v tom začátku devadesátých let říkali, že totéž, že tím se rozumí, že i na návrh správní rady odvolává. Mezitím se změnilo právní vnímání a právníci si myslí, že by to tam mělo být řečeno jasně, tudíž je dneska debata v Senátu.

Na adresu VZP v uplynulých týdnech padlo několik, řekněme, kontroverzních vyjádření. Například prezident České lékařské komory David Rath v rozhovoru pro BBC označil Všeobecnou zdravotní pojišťovnu za zvlášť vykrmenou pijavici.

David RATH (zvukový záznam): No, vzhledem k tomu, že platí asi sedmdesát procent nebo je u ní pojištěno všech sedmdesát procent občanů, tak použito mojí terminologií by šlo o zvláště tedy vykrmenou pijavici.

Řekl v rozhovoru pro BBC prezident České lékařské komory David Rath. Uvažovala ředitelka VZP Jiřina Musílková, že by některé lidi kvůli jejich výrokům v uplynulých týdnech na adresu VZP hnala, lidově řečeno, před soud?

Já se vrátím k těm pijavicím. Víte, zdravotní pojišťovny mezi, v lékařské komoře je vžitý název TP - tlusté pijavice, pro naši pojišťovnu je VTP - velmi tlustá pijavice. Včera jsem viděla pořad v televizi, kde se ukazuje, že pijavice mohou být velmi potřebné, dokonce i ve zdravotnictví a v lékařství, protože oni ...

Vy se tedy hlásíte k metafoře, že jste jako VZP velká tlustá pijavice?

Ne, nehlásím se k tomu. Já bych mohla mít podobné metafory, ale nesnížím se na tu úroveň. Sbor zástupců, o kterém jsem tady hovořila, který nám schválil výroční zprávu o hospodaření za loňský rok současně, protože ten sbor zástupců pro posluchače je sedmdesát sedm většinou předsedů správních rad ze všech okresů plus třicetičlenná správní rada z ústředí, a vyjádřil velmi ostrý protest proti té kampani, která se vede proti VZP, protože oni vědí, co pojišťovna dělá. Vědí, co dělá pro občany. Vědí, co dělá pro naše klienty a dali mi, svým usnesením mi uložili, abych všemi prostředky i právními bránila dobré jméno pojišťovny a naší pojišťovnu a naše zaměstnance.

Vy jste tedy čtvrtkem dostala volné ruce k tomu, abyste žalovala, respektive hnala před soud ty lidi, kteří poškozují dobré jméno VZP.

Dostala jsem volné ruce k tomu, abych použila všech prostředků, i právních.

Máte už nějaké právní analýzy a je pravděpodobné, že by například ...

Zatím ještě ne, ale ...

... David Rath mohl být zažalován za své výroky?

Zatím ještě ne. Já tady nebudu říkat žádná jména, ale s právníky jednáme.

A z toho, jak vy jste ty výroky četla, tak podle vás je reálné, že by se někdo za své výroky proti VZP před soudem objevil?

Víte, v poslední době se na dobrém jménu dá vydělat docela dost miliard. Vidíme to ve zprávách, v denících a pojišťovna je poškozována, jsou poškozováni její klienti, jsou poškozováni naši zaměstnanci a je poškozováno naše dobré jméno, a to neříkám o mém jméně.

A máte ...

Budeme o tom jednat.

Vy o tom uvažujete i jako soukromá osoba?

Jako soukromá osoba ne.

Jenom jako instituce?

Ano, jako instituce.

A uvažujete o tom a máte a budete počítat škodu, kolik vznikla, kolik je možné vyčíslit škoda?

Ta škoda se dá dokonce vyčíslit, protože takovéto osočení samozřejmě může inspirovat a my jsme to v těch, ta vlna není první od pana prezidenta, když už mám jmenovat Ratha, to se objevilo několikrát, vždycky před sněmem nebo před jejich velkým setkáním a vždycky následovala vlna odhlašování pojištěnců, protože jsou zneklidněni. Mají pocit, že ta pojišťovna se potácí v nějakých potížích a já bych ráda využila toho, abych uklidnila naše klienty, naše pojištěnce, že pojišťovna je silná, pevná, účetně dokonce velmi zisková. Kdyby nebylo neplatičů, není žádný problém a že ...

Když jste, promiňte, když jste řekla, že budete žalovat ty, kteří poškozují dobré jméno VZP, můžete říci, zda v uplynulých čtrnácti dnech došlo k nějakému většímu odlivu pojištěnců, který je možné vyčíslit ...

To nepoznáte, protože pojištěnci se mohou odhlašovat vždycky až ke čtvrtletí a jednou za rok, ale to budeme analyzovat samozřejmě.

A jde to v těch odhadech, jaká to jsou čísla? Řády desítek milionů či ...

Myslíte ta škoda?

Ano.

Ta škoda může být až miliardová samozřejmě, protože to jsou velká čísla.

29. dubna Česká tisková kancelář s odvoláním na náměstka šéfa protikorupční policejní jednotky napsala, že protikorupční oddělení policie šetří podezření na úplatkářství ve VZP. Kontaktovali vás vyšetřovatelé?

Zatím nikdo nekontaktoval a já už jsem mnohokrát řekla, pokud taková podezření jsou, my se nebráníme otevřeně poskytnout všechny podklady, všechny materiály, jsme otevřená firma a pojišťovna by se s lidmi, kteří by se dopustili nějakého takového jednání, uměla vypořádat.

Přijde vám, nevylučujete tedy, že takové jednání, že k takovému jednání ve vaší firmě mohlo dojít?

Nemůžete to vyloučit nikde. Zatím takové známky nejsou, nikdy se neprokázaly, nejsou ani indicie na takové jednání. Ale pokud někdo si myslí, že jsou, tak ať to doloží a ať dá ty doklady, podle kterých si to myslí.

Přijde vám to běžné, že náměstek šéfa protikorupční policejní jednotky v České tiskové kanceláři říká, že začala policie šetřit podezření na úplatkářství ve VZP a přitom jste nebyli kontaktováni?

Já s tímto nemám zkušenosti, ale co se říká v médiích?

Co se říká v médiích? Jsem informace neslyšel, sice jsem v médiu.

Kde, kdo do médií něco řekne. Já nemám s tímto zkušenosti vůbec žádné. Na pojišťovně žádná taková šetření nebyla.

Ministr zdravotnictví Jozef Kubinyi podle některých poslanců připouští, že neměla být věc kolem Všeobecné zdravotní pojišťovny tak personifikována. Jozef Kubinyi na pondělí svolal tiskovou konferenci. Očekáváte, že i po pondělku bude celý spor pokračovat?

Já si myslím, že, já to pořád neberu jako spor. Beru to jako první oťukávání, které je bohužel vedeno nešťastným způsobem a znova to zopakuji, to, co jsem řekla ve sněmovně, dokonce si myslím, že jsme do něho byli, jak pan ministr, tak i já, vmanipulováni.

Vy jste byla vmanipulována ministrem a ministr někým jiným nebo vás také manipuloval někdo zvenčí?

Jako já jsem musela odpovídat na to, k čemu jsem byla vyzvána, čili dokonce si myslím, že to mohlo někomu způsobit radost, což vždycky se děje, když někdo jiný plní stránky novin než ten, koho se týká, ale myslím si, že ano, že může nastat spolupráce a pevně v to věřím.

Ministr zdravotnictví Jozef Kubinyi podle svých slov nedostal odpovědi na pět základních otázek, které položil ve středu v Poslanecké sněmovně, a tudíž v pondělí na tiskové konferenci chce těch pět základních otázek znovu zopakovat.

Jozef KUBINYI (zvukový záznam): Zaprvé, proč je VZP v deficitu? Za druhé, proč jsou takové rozdíly ve financování jednotlivých segmentů zdravotní péče? Za třetí, proč jsou rozdíly mezi kraji v nákladech na pojištěnce? Za čtvrté, proč na ústředí nemají informace o tom, co se děje, co dělají na okresních pobočkách? Za páté, proč údaje nemají zdroj tak, jak říkala paní ředitelka, že některé údaje nemají zdroj, a proč tedy nakládání s penězi pojištěnců nemůže být transparentní a tyto údaje nemůžou mít ty zdroje? To je mých pět otázek, čekám, že na ně dostanu odpověď. Děkuji.

Ministr zdravotnictví Jozef Kubinyi se podle svých slov těch základních pěti otázek odpovědi nedočkal, proto je bude opakovat v pondělí znovu na tiskové konferenci. Odpovíte mu?

Určitě, mnoho odpovědí pan ministr má, mají ho zejména jeho náměstci, kteří připravili vyhlášky o úhradách. Otázku zdroje dat jsem se ptala spíš já pana ministra, protože v materiálech byla tabulka, ke které jsme nenašli žádné zdroje. My své zdroje uvádíme, ale ...

Uvažujete o tom, že byste vypracovala odpověď na těchto pět otázek a například do pondělka je dala ...

Ano, já si stahuji stenozáznam, abych věděla přesně ty otázky. Nestačila jsem si je zapsat a samozřejmě panu ministrovi ráda odpovím.

Konstatuje ředitelka Všeobecné zdravotní pojišťovny Jiřina Musílková. Děkuji za třicet minut a za rozhovor, který jste věnovala rozhlasové stanici BBC. Někdy příště na shledanou.

Děkuji, zdravím posluchače, na shledanou.

Takové bylo Interview BBC.

Transkripci pořadu pořizuje společnost NEWTON I.T. Přepis neprochází jazykovou úpravou BBC.