Václav Moravec moderátor

Karel Čermák ve studiu BBC

Opoziční občanští demokraté chtějí urychlit práci české justice. Stínový ministr spravedlnosti ODS Jiří Pospíšil předložil do Poslanecké sněmovny návrh na změnu občanského soudního řádu.

Jiří POSPÍŠIL (zvukový záznam): My navrhujeme výrazné zjednodušení, a to v té rovině, že chceme omezit možnosti odvolacích soudů vracet napadená rozhodnutí soudům prvého stupně a tím výrazně prodlužovat soudní řízení.

Popisuje svůj návrh stínový ministr spravedlnosti ODS Jiří Pospíšil. Nejen o tom, proč nebyl ministr spravedlnosti Karel Čermák dosud schopen předložit svůj vlastní návrh na změnu občanského soudního řádu, bude následujících třicet minut. Od pondělí do pátku pravidelně v tomto čase vysíláme Interview BBC, nejinak je tomu i dnes. Od mikrofonu zdraví Václav Moravec. Pozvání přijal a k protějšímu mikrofonu usedl ministr spravedlnosti a předseda legislativní rady vlády Karel Čermák, vítejte v BBC, hezký dobrý den.

Děkuji za uvítání, dobrý večer.

Působíte klidně, vyrovnaně, optimisticky, vzpomenete si, pane ministře, na chvíli, kdy vás někdo nebo něco ze židle ministra spravedlnosti doslova nadzvedlo nebo nadzvedl?

No, tak ani si nevzpomínám, že by to bylo ze židle ministra spravedlnosti, ale určitě, v mém životě mě občas něco ze židle nadzvedlo.

Co to bylo naposledy v tom profesním životě, v ministerském.

No, tak v ministerském životě jsou to spíš některá nedorozumění se se soudci, kdy nemůžeme možná najít společnou řeč o nějakých číslech, statistikách ...

Jako například ...

... penězích, financích a ...

... že jste zakázal soudcům přijímat soudce?

Třeba i to je jedno téma, které, myslím, jsme si docela dobře už vysvětlili, ale ze začátku to vypadalo možná dramaticky a jistě to mě aspoň o pět centimetrů ze židle chvílema nadzdvihovalo.

Představitelé bank a podnikatele už delší dobu zvedá ze židle váš úřad, protože není schopen rychle a kvalitně vypracovat novelu, respektive nový zákon o konkurzu a vyrovnání. Můžete, pane ministře, velmi stručně říci, proč jste zatím nepředložil zásadní změnu bankrotového zákona?

No, tak především bych chtěl pány podnikatele poprosit, aby se nadzdvihovali o pouhých pět centimetrů a nedramatizovali věci, které dramatizací nedostaneme ani o kousek dopředu, bankrot ...

Pane ministře, oni, promiň, oni, promiňte, oni nejsou sami, protože právní rámec pro bankroty kritizuje nejen podnikatelská a bankovní sféra, ale také Evropská unie, Mezinárodní měnový fond, další instituce, tedy proč jste zatím nepředložil zásadní změnu bankrotového zákona.

Dobře, mluvme o bankrotovém zákonu i na invektivy může se dostat někdy jindy, do jaké míry jsou oprávněné, nebo nejsou. Jsou dvě etapy vyřízení problémů v konkurzním řízení. První z nich je novela zákona o konkurzu a vyrovnání, která v podstatě je u nás připravena, nemýlím-li se, zrovna dneska jsem ji podpisoval, ta činí také za dost různým evropským předpisům na úpravu konkurzu a vyrovnání, a to se přiznám, to byla nejobtížnější část, kterou jsme připravovali s ministerstvem financí ...

Znamená to tedy, že novela zákona o konkurzu a vyrovnání dnešním podpisem jde do vlády a do měsíce bude projednána.

Mělo by to tak být, ano. Druhá, musíme ovšem pokračovat dál, to není všechno. My připravujeme úplně nový zákon o konkurzu a vyrovnání a ten se připravuje opravdu řadu let, když jsem já přišel do ministerstva, tak během asi čtrnácti dnů byl úplně nový zákon připraven a narazil na takový odpor právě těch podnikatelských kruhů, že jsem ho stáhnul a řekli jsme, začneme úplně znova a i tento úplně nový kompletní zákon o několika stech paragrafech je v tuto chvíli napsán ...

Kdy je hotovo, premiér Vladimír Špidla přislíbil 16. dubna šéfům největších bank v České republice, že je naděje na zcela nový zákon o konkurzu a vyrovnání.

Vladimír ŠPIDLA(zvukový záznam): Protože to je těžkej zákon, to bylo několik pokusů to dát dohromady, osmnáct novel a prostě je to mimořádně těžká věc a teď jsme se rozhodli v novém, v nové vládě a v novém volebním období to postavit na úplně novej základ, jako nedělat novely, ale skutečně novej zásadně lepší kodex. 31. března přesně podle plánu byl dopsán a teď běží ten /nesrozumitelné/, které by, pokud to půjde, mělo zaručit, že 1. 6. příštího roku by mohl vstupovat v účinnost.

Řekl nedávno v rozhovoru pro BBC ministerský předseda Vladimír Špidla. Vy jste řekl, je hotova novela zákona o konkurzu a vyrovnání a je hotov nový zákon.

Ano.

Nejdříve velmi stručně řekněte, v čem spočívá ona novela, co zásadně změní v konkurzu a vyrovnání tato novela, kterou do měsíce vláda projedná.

Novela nás má hlavně přizpůsobit evropským směrnicím a má vyřídit některé frapantní problémy, jako je třeba možná souhra konkurzního soudce a konkurzního správce. Nový zákon má být úplně nový, to, co je napsáno, je první verze. Tu první verzi jsme rozeslali odborné veřejnosti k prvnímu posouzení nad tou, včetně třeba Světové banky, to je ta odborná veřejnost, nad tou první verzí. Bude uspořádán velký seminář v červnu, po tomto semináři budou učiněny úpravy, které vzniknou z odborné diskuse v průběhu léta, zhruba připravíme ten text pro řádné připomínkové řízení, na podzim bychom rádi dostali konkurzní zákon do vlády, jeho projednání ale v legislativní radě bude chvíli trvat, to ...

Z toho, co říkáte, pane ministře, počítáte s tím, že se podaří dodržet termín, který slíbil v rozhovoru pro BBC Vladimír Špidla ...

Ano.

... tedy, že nový zákon o konkurzu a vyrovnání vstoupí v platnost 1. června roku 2005, tedy za rok a měsíc.

Já bych byl rád, kdyby tohle to se uskutečnilo, to je možné, ale já jsem vždycky skeptický k našim legislativním procesům a obtížím. Já osobně bych přijal i datum 1. ledna 2006, ale znova říkám, jestli nic v legislativním procesu se nezkomplikuje, je realistické, může být i to datum 1. 7. 2005.

1. 6., premiér Špidla mluvil o červnu 2005.

Mluvil o červnu, no, tak červen, jestli, já se ...

Nebo červenec?

... já jsem ho zcela přesně nezaznamenal, červen je i 1. červen i 30. červen, neboli 1. červenec téměř, dobře.

Nebudeme se přetahovat o měsíce.

Nebudeme se přetahovat o dny v měsíci.

Česká bankovní asociace počátkem roku předložila některým ministerstvům, předpokládám, že vašemu úřadu návrhy změn úpadkové legislativy. Mezi pilíře patří vedle posílení práv konkurzních věřitelů, to bude v nové bankrotové legislativě, že bude posíleno právo konkurzních věřitelů.

Ano, práva věřitelského výboru posílena budou.

Tak, také chce uspokojení zástavních práv věřitelů z prodaných zástav až do sta procent, je to reálné v tom novém návrhu?

Nevím, jestli je reálných sto procent, tohle to samozřejmě je jistá rovnováha všech věřitelů v úpadku, jsou věřitelé, samozřejmě zástavní věřitelé, především banky, které se domáhají z toho procentního uspokojení svých práv, ale na to by pak dopláceli všichni ostatní věřitelé, když konkurzní podstata se vyčerpá ...

Pokud vám dobře rozumím, sto procent je tedy nereálných.

Myslím si, že v diskusi se ukáže, že je to nereálné a možná i v parlamentu.

Česká bankovní asociace vám také navrhovala zavedení insolvenčních rejstříků, počítáte se zavedením insolvenčních rejstříků v novém zákoně o bankrotu.

Insolvenční rejstříky by měly existovat, ano.

A stanovení lhůt pro rozhodnutí soudu?

Některé lhůty tam budou stanoveny, ale těch rozhodnutí soudu v průběhu konkurzního řízení je celá řada a myslím, že tady bychom museli jít do přílišných detailů, v kterých případech lhůty zavedeny budou a kde ne.

V každém případě zhruba do roka a do dne bude Česká republika chválena, nikoliv haněna za bankrotovou legislativu.

Doufejme, že bude chválena, ale myslím, že všemi nikdy nemůže být chválena, protože tato legislativa je příliš kontroverzní, zasahuje moc skupin obyvatelstva, někdo bude chválit, někdo míň, někdo možná nebude chválit vůbec.

Konkurzy krachujících firem se ocitly v centru pozornosti médií i po případu Berka, připomeňme si, oč jde. Ve druhé polovině února byl obviněn soudce Jaroslav Berka a spolu s ním čtyři další lidé ze zločinného spolčení kvůli podezřelým konkurzům. Pro úplnost, soud se zatím nekonal a na soudce Berku je nutné pohlížet jako na nevinného, platí tedy presumpce neviny. Rozuměl jsem vám správně, pane ministře, že ta novela bankrotového zákona, kterou budete projednávat ve vládě do měsíce, by měla svým způsobem znemožnit, aby se případy Berka opakovaly?

Ano, správně formulujete "svým způsobem znemožnit", já bych ještě to /nesrozumitelné/ svým způsobem zmenšit riziko, že se něco takového bude moct stát, to největší korupční riziko spočívá v možnosti souhry toho konkurzního soudce s konkurzním správcem, kterého on sám jmenuje, tomu je třeba asi zamezit velice přednostně.

A to udělá ona novela.

Ano, ano, konkurzního správce bude jmenovat jiný, jiné soudní těleso než konkurzní soudce.

Nejvyšší státní zástupkyně Marie Benešová v rozhovoru pro BBC nedávno prohlásila, že pro její úřad se stávají podezřelé konkurzy prioritou, jen loni jich prozkoumávali státní zástupci necelých pět set.

Marie BENEŠOVÁ(zvukový záznam): Z těchto čtyři sta osmdesáti věcí bylo zhruba v tom roce 2003 kolem sedmdesáti věcí podezřelých. Co do hlediska tedy trestního, takže spolupracuje ten náš netrestní odbor s odborem trestním, kdy si tyto vzájemné poznatky předávají.

8. duben a slova nejvyšší státní zástupkyně Marie Benešové v rozhovoru pro BBC. Co ministr spravedlnosti Karel Čermák říká těm číslům, která jsme slyšeli.

Ta čísla jsou samozřejmě otřesná, když je takto slyšíme, vy už jste před chvílí nad soudcem Berkou správně upozornil, že platí jistá presumpce neviny. Z těchto, já nevím, patnácti procent nebo možná dvaceti, nestačil jsem si to přepočítat, podezřelých konkurzů ještě ...

Zhruba z pětistovky sedmdesát, ano.

No, tak to je patnáct možná procent, nemůžeme v tuto chvíli zcela bezpečně asi usoudit, že všude došlo k trestné činnosti, ale i kdyby to bylo jenom v pěti procentech, tak je to moc. Trestná činnost v souvislosti se soudním řízením musí být eliminována někam blízko k nule, že jo, úplně eliminovat ale to nelze. Žádný zákon /nesrozumitelné/ a nikdy, což je prostá lidská zkušenost, bych řekl.

Další téma - fungování české justice. Stínový ministr spravedlnosti za ODS Jiří Pospíšil chce zrychlit práci soudů, a tak předložil do sněmovny změnu občanského soudního řádu.

Jiří POSPÍŠIL (zvukový záznam): My navrhujeme výrazné zjednodušení, a to v té rovině, že chceme omezit možnosti odvolacích soudů vracet napadená rozhodnutí soudům prvého stupně a tím výrazně prodlužovat soudní řízení. Vycházíme ze studie zahraničních expertů, kteří ve chvíli, kdy popsali naší justici, tak za jeden z těch klíčových bodů či problémů naší justice právě označili to, že u nás téměř jedna čtvrtina napadených rozsudků je zrušena a vrácena soudům prvého stupně. Ve srovnání se zahraničními právními úpravami - Německem, Francií, Rakouskem - je to obrovský rozdíl.

Odůvodnil 15. dubna na tiskové konferenci svůj návrh stínový ministr spravedlnosti za občanské demokraty Jiří Pospíšil. Není to pro ministra spravedlnosti skutečného, nestínového Karla Čermáka, řekněme, poněkud zahanbující, když jeho stínový protějšek s menším aparátem předkládá takový návrh.

Pro mě to vůbec zahanbující není, není, já jsem velmi rád, že ODS má v těchto směrech stejné názory, které samozřejmě převzala už od těch zahraničních expertů, kteří pracovali v rámci ministerstva spravedlnosti, převzala je, nemýlím-li se, už z deseti bodů mého předchůdce, pana Rychetského a k realizaci těchto věcí je zapotřebí zhruba jednoho paragrafu, nemýlím-li se. Na druhé straně samozřejmě vláda se trochu obává postupovat tou salámovou metodou, kterou zrovna pan kolega Pospíšil vždycky ...

Promiňte, on postupuje salámovou metodou? Nepostupujete salámovou metodou vy, když nic nepředkládáte a předběhne vás stínový ministr?

Když salám nekrájím, tak nepostupuju salámovou metodou, když ho krájím po paragrafech, tak patrně postupuju salámovou metodou a když ukrojím deset koleček najednou, tak to je možná lepší, než ukrojit jedno ...

A proč ...

... naše novela ...

Já se omlouvám, pane ministře, že ...

... novela bude deset koleček najednou a těšíme se, že se nad tímto kolečkem sejdeme ...

Ale, promiňte, když jste, když jste použil, promiňte, když jste použil příměr se salámovou metodou a zůstanu-li u vaší, u vašeho rozšafného příměru, proč jste neposlali do Poslanecké sněmovny už celou šišku.

Celou šišku, zase jsme u toho, pošleme, celou šišku pošleme až zhruba tak za rok, možná dřív, do konce tohoto roku, a to bude věcný záměr celého nového občanského soudního řádu a do té doby z té dosavadní šišky chceme krájet po více kolečcích najednou.

V čem tedy, pokud návrh občanských demokratů projde, bude spočívat, opět má slovo stínový ministr spravedlnosti za ODS Jiří Pospíšil.

Jiří POSPÍŠIL (zvukový záznam): Stanovujeme, že odvolací soud, což je u nás v praxi buď krajský soud, nebo vrchní soud, ale půjde převážně o ony krajské soudy, v případě, že rozhoduje o odvolání proti rozhodnutí okresního soudu, tak bude moci věc buď potvrdit, to znamená, že okresní soud rozhodl správně, anebo bude moci rozhodnutí zrušit, ale sám bude muset to řízení dokončit, to znamená zrušit a vydat jiný konečný rozsudek. Dnes v zásadě by učinil to, že by zrušil a vrátil a pouze ve výjimečných případech, podle našeho návrhu, bude moc věc zrušit a vrátit soudu prvního stupně, to znamená okresnímu soudu.

Konstatuje stínový ministr spravedlnosti ODS Jiří Pospíšil. Krom toho, že jste řekl, že on jako stínový ministr pracuje salámovou metodou, tedy dává dílčí paragrafy, nikoliv že by měl nějaký větší celek, existuje nějaké úskalí jeho návrhu, které vidíte, nebo jej vítáte v té obecné rovině.

V té obecné rovině ten návrh je zcela akceptovatelný, poněkud zavádějící je tvrzení, že nemůžeme nebo že je možno nikdy nedovolit odvolacímu soudu napadenou věc zrušit a vrátit zpátky soudu prvního stupně, tohle my ...

To budete chtít změnit.

... úplně vyloučit nechceme, ale udělat z toho naprosto výjimečný případ, obávám se, že ani pan doktor Pospíšil nemůže úplně vyloučit možnost zrušení věci a vrácení do prvního stupně, pokud ta věc v prvním stupni nebyla důkazně vůbec udělána, tak ten odvolací soud nemůže sám ty důkazy provést a rozhodnout z jednoduchého důvodu, odňal by stranám možnost odvolání.

To je to zásadní, co budete vy chtít změnit, až se ten návrh ...

To je to zásadní, v čem ...

... stínového ministra ...

... se možná budeme trošku lišit od pana poslance Pospíšila, ale myslím, že až jeho návrh prostudujeme, že tak úplně jednoduché, jak on to publiku se snaží přiblížit, to ani u něho nebude.

Jedním z ukazatelů stavu justice v zemi je, řekněme, i počet případů, které se ocitají u Evropského soudu pro lidská práva. Pro úplnost, spory, které Česká republika vede se svými občany u Evropského soudu pro lidská práva, je od roku 1993 do března letošního roku stály přes sedmnáct milionů korun českých. V procesech, ve kterých si lidé stěžují především na zdlouhavé soudy, byla Česká republika patnáctkrát odsouzena, dvakrát uzavřela smír. Počet stížností podaných proti České republice v roce 2003, podle předběžných statistik kanceláře Evropského soudu pro lidská práva, stoupl ze čtyř set šedesáti pěti v roce 2002 na osm set sedmdesát čtyři v roce 2003, tedy o osmdesát osm procent, co říkáte tomu nárůstu?

Mě ten nárůst, musím říct, ani nepřekvapuje a ani neděsí, prostě publikum se víc dozvídá o možnosti stěžovat si na postup zdejších soudů u Evropského soudu pro lidská práva, těchto možností využívá, to je plně v pořádku. Kolika těm stížnostem bude vyhověno, to je otazník pro příští rok. Nápad, množství těch stížností se nijak podstatně neliší při přepočtu na počty obyvatelstva od stížností proti jiným klasickým zemím Evropské unie, některé jsou lepší, třeba Němci určitě nemají tolik stížností, obávám se, že mnoho zemí při této statistice je horších než Česká republika a ...

Pane ministře, ale myslíte si, že ono patnáct odsouzení České republiky, především za dlouhé soudní procesy, je dostatečným Damoklovým mečem, aby soudy v České republice skutečně fungovaly rychleji a občan se nemusel dovolávat, v souvislosti s délkou soudního řízení, svých práv až u Evropského soudu pro lidská práva?

Tak, myslím, že to samozřejmě jisté varování je, myslím, že soudy jsou si vědomy toho, že když toto hrozí, že i příslušnému soudci může hrozit jistý kárný postih a podobně, ale účelem toho řízení ve Štrasburku není, aby to byl nějaký Damoklův meč nad rychlostí řízení před soudy členských států, to je ochrana lidských práv a lidská práva se nevyčerpávají jenom v tom, jestli trvá řízení v té které zemi rok nebo čtyři roky.

Vrátím-li se k návrhu stínového ministra spravedlnosti ODS Jiřího Pospíšila, občanští demokraté si pochvalují, že jim jako opoziční straně už ve sněmovně prošlo do takzvaného druhého parlamentního čtení, že jim prošel jeden návrh změn týkající se zápisů firem do obchodního rejstříku, tady jsou slova předsedy ODS Mirka Topolánka.

Mirek TOPOLÁNEK (zvukový záznam): Některé ty aktivity nám vyšly, z té poslední doby jste museli zaznamenat samozřejmě zjednodušení řízení před obchodními rejstříky, které jsou po prvním čtení a mají velkou šanci na to, aby prošly a mimo jiné naplnily naši dlouhodobou snahu, kterou máme i nebo budeme mít v našem novém volebním programu, a to je zaregistrovat firmu do sedmi dnů, což je jeden ze slibů, který je přímo podmíněn tím, že bude institucionálně a legislativně připraven tou novelou, která snad projde.

Řekl 15. dubna novinářům předseda občanských demokratů Mirek Topolánek. Nepoukazuje i tento případ na to, že jste mohli onu novelu zapisování firem do obchodního rejstříku také předložit daleko dřív a nemuseli čekat na občanské demokraty.

Jsme zase u krájení salámu, pane redaktore ...

Myslíte, že toto je také případ salámové metody, který uplatňuje ODS.

Je to tak, já proti té salámové metodě osobně nic nemám, to je ODS, která kritizuje vládu za salámovou metodu, ale my zápisy do rejstříku máme v jedné z těch našich novel rovněž, ale nechme zbytečných ...

Předložíte ji, předložíte ji, i když už je v Poslanecké sněmovně tento návrh?

My ji, my se pokusíme teď o to, aby všechny tyto novely, které se v podstatě týkají stejného okruhu zákonů, nejvíc občanského soudního řádu, aby skončily v jednom komplexním návrhu, který, doufejme, bude návrhem, pro který i vláda se vysloví a já osobně nejsem prestižní na to, kdo dřív přišel, odkud to opsal, kdo mu to udělal ...

Vy máte podezření, že Jiří Pospíšil opisuje?

Ne, já nemám podezření, že Jiří Pospíšil opisuje, já vím, kdo dělal návrh pro pana poslance Pospíšila, to je v podstatě tentýž člověk, který pracuje pro ministerskou komisi, ale to je zcela zbytečný, o tomhle tom mluvit, legislativa nejsou dostihy a jestli někdo doběhne o hlavu dříve do cíle, tak já proti tomu nic nemám, hlavně ...

Nevyhodíte toho člověka, co píše i ministerstvu i stínovému ministrovi jeho návrhy.

On mu to nepíše, oni o sobě vědí, těch lidí je velmi omezený počet, proč mám vyhazovat někoho, kdo umí psát tak dobré návrhy, že je přebírá i ODS. Já k tomu nevidím důvod, znova říkám, legislativa není dostihový zákon, tam se má najít rozumné řešení rozumných věcí, když se ta rozumná řešení rozumných věcí najdou, když pro něco zdvihne ruku i část opozice nebo celá opozice i vládní koalice, tak budeme přesně v tom stavu, který já bych si představoval jako rozumný.

Poslední téma, pravděpodobně poslední otázka - Poslanecká sněmovna má v květnu rozhodnout o tom, zda se bude i na české občany vztahovat takzvaný evropský zatykač, přijetí evropského zatykače oddalují spory o to, zda je možné novelu trestního zákona, na jejímž základě by se eurozatykač vztahoval na české občany, přijmou beze změny základních ústavních dokumentů, především novely ústavní Listiny základních práv a svobod. Už se, pane ministře, rýsuje dohoda o evropském zatykači, zda bude přijat?

Myslím, že ano, že v rámci koalice je taková dohoda v zásadních rysech připravena a že ji bude možno realizovat v průběhu květnové nebo červnové schůze ...

Na čem jste se tedy shodli, v čem ustoupíte v tom evropském zatykači.

No, to nebude ústup, my tam hodně zdůrazníme především možnost nevydat českého občana, pokud nedostaneme záruku, že bude vrácen k výkonu trestu do České republiky, bude-li si to přát, dále provedeme některé podle našeho mínění ještě obhajitelné změny účinnosti, posun směrem dopředu, k 1. květnu například letošního roku ...

Tedy ke vstupu země do Evropské unie.

Ke vstupu země do Evropské unie, což předpokládám, že se dá v Unii obhájit.

Konstatuje ministr spravedlnosti České republiky, předseda legislativní rady vlády Karel Čermák. Děkuji za to, že jste byl hostem Interview BBC, přeji vám stálý optimismus a dobrou náladu.

Ano, já děkuji za příjemný rozhovor.

Takové bylo Interview BBC.

Transkripci pořadu pořizuje společnost NEWTON I.T. Přepis neprochází jazykovou úpravou BBC.