Václav Moravec moderátor

Jiří Lang ve studiu BBC

Nikdo není v bezpečí, tvrdí představitelé tajných služeb v souvislosti s riziky teroristického útoku v Evropě. Ředitel české civilní rozvědky František Bublan řekl před týdnem v rozhovoru BBC, že informace jeho tajné služby zabránily udělení víz skupině lidí z Pákistánu, která mohla být pro Českou republiku rizikem.

František BUBLAN, ředitel české civilní rozvědky (zvuková ukázka): My se snažíme se chovat preventivně, a to znamená například zapojením naší služby do vízového procesu. Můžeme eliminovat vydávání víz některým podezřelým osobám, o kterých sice nemáme definitivní poznatky, že by to byli teroristé, ale jsou tam určité indicie, že by mohli být napojeni nebo mohli by spolupracovat. Takže už se snažíme jako v zárodku zabránit tomu, aby tito lidé se k nám dostali.

Říká v rozhovoru pro BBC ředitel české civilní rozvědky František Bublan. Nejen o rizicích, která vyplývají z bezpečnostní situace v Evropě, bude následujících třicet minut. Ani dnes nechybí v programu BBC pořad Interview. U telefonu je i dnes Václav Moravec. Pozvání přijal a k protějšímu mikrofonu usedl ředitel Bezpečnostní informační služby Jiří Lang. Vítejte po čtvrt roce v BBC. Hezký dobrý den.

Dobrý den.

Jaké máte spaní?

Klidné a dobré. Jako kolega Bublan.

I s těmi informacemi, které dostáváte jako ředitel BIS k dispozici?

Víte, ono to možná bude znít trochu cynicky, ale každý si na svojí profesi zvykne. Naše profese je taková a po čtrnácti letech už jsem si zvykl.

Vy si zvykáte i na teror a ohrožení, který přináší moderní doba?

No, já si myslím, že si musí zvykat v podstatě každý. Já si zvykám na to, abych s těmi informacemi s chladnou hlavou pracoval. Jinak to asi nejde.

Každý si ale může zvykat jinak. Podle toho, jakou míru informací má k dispozici a předpokládám, že míra informací u nás dvou je poměrně hodně rozdílná.

To máte pravdu.

V tom negativním slova smyslu?

No, máte pravdu v tom, že asi o tom terorismu můžeme vědět obecně stejně, ale já vím více těch konkrétních informací.

Začnu, pokud vůbec nějaké konkrétní informace řeknete? Když poskytnete někomu rozhovor, máte vůbec šanci, jako ředitel tajné služby, říct nějakou konkrétní informaci?

Mám.

Nebudete mlžit.

No, tak to uvidíte. Záleží na vás.

Začnu vaším citátem. Z rozhovoru pro deník Právo, kde jste osmnáctého března řekl, cituji doslova: "Události v Moskvě, Istanbulu, Casablance, Madridu se staly a my děláme vše, abychom zjistili, kdy a jakým způsobem by mohlo k něčemu podobnému dojít v České republice. Obecně pracujeme tak, že vycházíme z analýz dokumentujících, proč k útokům došlo jinde ve světě. Z toho děláme prognózy a do nich zasazujeme události následující." Konec citátu. Jednoduchá otázka. K jakým závěrům zatím vaše prognózy docházejí?

Tak já jsem tam řekl, že ty prognózy jsou krátkodobé, střednědobé a dlouhodobé a podle toho, na jaké úrovni jsou, tak jsou přesné. Z logiky věci ty nejdlouhodobější prognózy bývají nejméně přesné.

Ukazuje nějaká dlouhodobá prognóza, že se v České republice s nějakou pravděpodobností může vyskytnout podobný útok, k jakému došlo ve Španělsku?

Myslím si, že je potřeba si uvědomit, že jak už jsem řekl pro to citované Právo, že Česká republika není ostrůvkem klidu v jinak rozbouřeném moři. To znamená, je-li někdo schopen udělat útok ve Španělsku a v těch dalších zemích, může jednoho dne dojít k názoru, že Česká republika byla vhodným cílem.

Pane řediteli, když se ale zaměřím na to, abyste poskytl konkrétnější informaci, jsou nějaké události, nějaká bezpečnostní rizika, která v té dlouhodobé prognóze BIS jsou tak závažná, že může dojít v České republice k teroristickému útoku?

V současné době není žádná konkrétní informace, která by říkala, že se tady něco stane za den, za týden, za rok. Taková není.

Je ale nějaká spojitost mezi těmi jednotlivými událostmi, ať už v Casablance, Madridu, poslední informace mluví o tom, že i ve Francii byla objevena výbušnina ve vlaku a nemýlím-li se, bylo to na trati mezi Francií a Švýcarskem. To znamená z těch informací, které vy jako ředitel tajné služby máte k dispozici. Je zde nějaké propojení?

Propojení mezi kým? Teď jsem vám nerozuměl přesně.

Mezi těmi jednotlivými událostmi, o nichž média referují v souvislosti s mezinárodním terorem.

Víte, já si myslím, že terorismus dnešní doby není nějak hierarchizován, to znamená, že nemá jasného vůdce, jasnou strukturu. Usáma bin Ládin je taková modla, je to dneska už idol a k té myšlence se může prakticky přihlásit kdokoliv a dnešní doba už umožňuje takovou akci provést. Ty útoky se musí vyšetřit a ty spojitosti se musí hledat. To je na tom to, co je pro naši práci velmi důležité.

Vy zatím tedy nemáte všechny informace, které jsou pro vás, jako pro jednu ze zpravodajských služeb v Evropě důležité, například v souvislosti s atentáty v Madridu?

Ty informace máme, ale to vyšetřování probíhá. Neustále jsou zatýkáni další lidé. My se na tom svým způsobem na tom vyšetřování také podílíme, a to tím, že plno informací, které dostáváme od španělských kolegů, provádíme šetření naší databází, v našich evidencích, v našich kontaktech, abychom zjistili, zdali ti lidé, který jsou tam vyšetřováni, nemají nějakou vazbu do České republiky.

Poskytli jste už tajným službám Španělska nějaké informace, že by jste objevili lidi ve vašich databázích, kteří měli něco společného s útoky v Madridu?

Tak tady otázka je velmi konkrétní. My jsme španělským kolegům poskytli informace, ale jaké, to vám nebudu říkat.

Jsou to ale tak závažné informace, že by zde bylo jisté propojení s Českou republikou.

Já oceňuji vaši snahu ze mě dostat nějakou konkrétní informaci, ale budete to mít těžké. Bohužel to nemohu komentovat.

A už jsme u toho mlžení. Proč ne?

No, protože, jestliže probíhá vyšetřování nějakého trestného činu nebo tak otřesného činu jako v Madridu, tak je potřeba poskytnout klid pro práci těch, kteří to vyšetřují.

Ale vy byste také měl poskytnout klid občanům České republiky. To znamená, jestli zde bylo jisté napojení mezi Českou republikou a těmi, kteří spáchali útoky v Madridu.

To já jsem neřekl.

To se ptám.

Já říkám, že nemám informaci o tom, že by České republice nějaký podobný akt hrozil v tuto chvíli a z toho také můžete dovodit tedy, jaksi jaká je informace sem ke Španělsku. Neumím si představit, že bychom jaksi zatajovali, že tady některý ti lidé byli, nebo něco podobného.

Ta zpráva z Francie, o níž mluvím, vás znepokojila?

Ta zpráva je jedna z mnoha, které přichází a které bohužel budou přicházet. Jak už jsem řekl. Jaksi je to významná zpráva, je to další taková otázka, co se vlastně stalo, ale ještě je brzo na to, jak ji hodnotit.

To znamená, ani byste na ni neuměl odpovědět, na tu otázku, co se stalo.

No tak, víme to, co se stalo. Víte, víte vy, ve vašich zprávách to bylo uvedeno a něco se nalezlo. Teď je potřeba zjistit, co se nalezlo, kdo to tam dal. Vemte si u nás, nalezly se stovky tun v kamionech. Nalezly se nedávno výbušné systémy s mobilními telefony. Je velice laciné, jednoduché říci, že to je nějaká teroristická stopa. To se dá v klidu vyšetřit.

Můžete jako ředitel BIS, když jste zmínil například významný policejní nález, zhruba starý čtyři nebo pět dní, ve kterém se našly výbušné systémy odpalované na dálku mobilními telefony. Můžete vyloučit skutečně linku mezi tímto nálezem a nějakým terorismem?

Tak já si myslím, že tady policie odvedla velmi dobrý kus práce a zase v tuto chvíli nic neprokazuje spojení mezi touto skupinou a terorismem.

Ve výroční zprávě BIS za rok 2002 v pasáži věnované terorismu stojí. Cituji doslova: "Největší hrozbu z tohoto pohledu představují osoby podezřelé z vazeb na teroristickou organizace Al Kajda, na radikální islámské organizace v zemích Magrebu, Egyptě nebo na muslimské organizace z Balkánu, Čečny a islámská militantní uskupení ve střední Asii." Konec citátu. Můžete říci, jak se v uplynulých měsících změnil, změnil-li se zájem těchto osob o Českou republiku?

No, konkrétně o Českou republiku, to konkretizovat nebudu, ale spíš bych řekl, že se ten seznam ještě o něco rozšířil.

Můžete říci o co?

No, o skupiny, které dělají věci, jejíž jsme svědky a které ještě přesně neumějí naši kolegové přesně specifikovat.

To znamená například onu skupina, která útočila v Madridu.

Například.

Ředitel civilní rozvědky František Bublan řekl před týdnem v rozhovoru pro BBC, informaci, že jeho tajné služby zabránily zcela nedávno návštěvě skupině pákistánských obchodníků v České republice.

František BUBLAN, ředitel české civilní rozvědky (zvuková ukázka): Existuje takový nedávný případ z Pákistánu, jsme zabránili skupině možná obchodníků, možná někoho jiného, aby se k nám podívali. No něco, něco máme, to bych nechtěl nějak moc specifikovat, protože bych to moc přiblížil, ale ten důvod nebo ten účel, proč tito lidé sem jezdí, je většinou v této oblasti obchodní. Možná ten důvod byl pouze pod záminkou nějakého, nějaké obchodní transakce si zde něco vybudovat. To já teď nedokážu říct.

Řekl před týdnem v rozhovoru pro BBC ředitel české civilní rozvědky František Bublan. Podle informací BBC není Česká republika, ostatně ředitel BIS Jiří Lang to už řekl v tomto Interview BBC, cílem útoku teroristů, ale podle informací BBC je samozřejmě místem pro obchodní aktivity, které jsou na teror napojeny. Jak zdůvodníte veřejnosti, že stále ještě někdo nebyl zatčen v České republice v souvislosti s napojením na tyto skupiny.

No, já bych nejprve veřejnosti chtěl říci, že naše služba, a to, doufám, je jasné nebo mělo být jasné, nemá žádnou výkonnou pravomoc. My nikoho nezatkneme, my nezkontrolujeme žádný občanský průkaz, my neumíme zastavit žádné vozidlo. My pouze dáváme informace. To znamená, jaksi je-li nějaká osoba zatčena na základě našich informací, tak se s tím zase neradi chlubíme, protože pracujeme se zdroji informací. To znamená s živými lidmi, kteří kolikrát za nasazení, za obrovského nasazení a s velkým rizikem nám cosi řeknou.

Ale počkejte. Přeci jenom ve státech jako je Francie, jako je Španělsko, jako jsou další země, jsou novináři informováni o tom, že na základě informací tajných služeb byly zadrženy podezřelé osoby, jsou vyšetřovány nebo dokonce sedí ve vazbách na základě takzvaných protiteroristických zákonů. V České republice jsme se zatím nedozvěděli, že by na základě vaší informací, vaší tajné služby byl někdo takový zadržen. V souvislosti s tím, že by například byl napojen finančními toky na organizace, které je možné označit slovem teroristické. Proč?

Tak u nás jste se dozvěděli, že třeba ta otázka těch výbušnin, těch několik set tun, které sem byly přivezeny, že to byla akce, která byla dělaná na základě aktivity nějaké zpravodajské služby. Vy se to dozvídáte. Víte, jenom určitou zodpovědnost, které si musíte dostát. V okamžiku, kdy budu ovšem hovořit a budu rozdávat jaksi jména a podobné věci do médií, tak to by naše práce skončila. Je to těžké. Já chápu váš zájem, kdy chcete jaksi získat nějaké konkrétní věci, kdo, kdy, kde. Jinak je to práce novinářů. Ostatně já když zvažuji, zdali mám přijít do studia k vám, k tomu mikrofonu, tak si říkám: "Co tam asi tak můžu říci?"

No to si také říkám.

Abych, abych, abych jaksi nepošpinil práci služby, kterou momentálně řídím a přišel jsem, to znamená, že sázím na váš um, že ten rozhovor bude mít nějaký smysl.

Vy jste teď mluvil tedy a řekl jste, že informace BIS vedly k zatčení lidí s kamionem výbušnin.

To já jsem neřekl. Já jsem řekl něco jiného. Já jsem řekl, že jste se dozvěděli, že ta realizace byla provedena na základě informací některé zpravodajské služby.

Na základě ... A byla to BIS?

Ale jako já jsem řekl již, co jsem řekl.

Proč nemůžete zase říct víc? Že zase byste ohrozil vaše lidi v terénu?

Třeba.

A ani nemůžete říci, zda skutečně v České republice se zvýšily aktivity skupin, které je možné například označit slovem obchodnické, které dodávají peníze těm, kteří pak páchají činy označované slovem teroristické?

Zase musím začít obecně. O jedné skupině mohu hovořit. Ona na první pohled může vypadat jako, jako trochu směšná ta argumentace, ale není to tak úplně. A to jsou lidé, kteří takzvaně šíří poplašné zprávy. Jsou to lidé, kteří nám třeba sdělí, co se stane zítra tam a tam, tehdy a tehdy. My tu zprávu bereme naprosto vážně a zabýváme se jí a říkáme jí pracovně, těm lidem skoro blázni. Oni často takové věci dělají. Jsme rádi, už je známe jejich podpisy, jejich rukopis, ale každá ta událost, třeba ten Madrid vyvolává v lidech takový pocit, že by se mohli někomu pomstít. Třeba policii za planý přestupek tím, že nám pošlou poštou, že zítra se někde něco stane. To se stává. To je skupina lidí, která samozřejmě dělá velký problém. Asi tak, jako když hasičům volá na tísňovou linku někdo a říká: "Někde hoří." A hasič tam vyjede, nic tam nehoří. Takovou situaci zažíváme také.

Teď vám ne zcela rozumím. To znamená, že existují skupiny v České republice, které záměrně šíří poplašné zprávy vůči zpravodajským službám?

No jedinci, kteří nás zásobují různými informacemi. Máme poštovní adresu, máme mailovou adresu a tam chodí záhadná korespondence.

A jak to souvisí s terorismem?

Třeba tak, že říká, že nějaký útok bude spáchán, takový člověk.

Ale má otázka zněla, zda můžete utvrdit, že v České republice operují skupiny, které dodávají peníze teroristickým skupinám.

Psalo se o tom jaksi v novinách. Tam ty články jsme realizovali. O těch subjektech jaksi máme přehled. Nicméně ty informace, které tam byly uveřejněny, nejsou přesné.

To znamená ale, že takové skupiny, které dodávají peníze teroristům, v České republice operují.

My nemáme informace o tom, že peníze, které se získají na českém území, šly na tyto aktivity, ale jsou tady organizace, které mají podle svých stanov humanitární účely. Vybírají peníze a kde končí, to je už otázka spíš pro naše zahraniční kolegy.

To znamená, že jsou v České republice takové skupiny.

Jsou.

Existuje něco, kde vy by jste mohli jako, řekněme, služba tajná, na jejímž základě je možné i asi změnit právní prostředí. To znamená, aby tyto peníze, které takzvaně jdou na humanitární účely a přitom mohou směřovat na teroristické aktivity, aby byly lépe ochráněny? Je právní prostředí v tomto smyslu v České republice dobře upravené?

Naše služba nemá ze zákona možnost dívat se na bankovní účty a tak dále. My tyto informace získáváme z terénu. To znamená od lidí, kteří nám tyto skutečnosti popisují a z toho vycházíme. Samozřejmě pak dalším, se ptáme našich partnerů, co to je za organizace, jaký oni mají s nimi zkušenosti, jaký oni mají zkušenosti a z toho potom děláme své závěry.

Je to teď aktuálně jedno z velkých rizik? Rozumějme tato takzvaně humanitární činnost a operace těchto skupin na českém území, ze kterých může být financován terorismus?

Ne, není to velké, není to velké riziko. Nebo alespoň to nemáme informaci, že by velkým bylo. Možná je zajímavá otázka, to by mohlo veřejnost jaksi zajímat, kolik stojí takové naplánování a provedení realizace teroristického útoku.

Takové informace máte k dispozici?

Ale samozřejmě, že máme k dispozici a možná by se veřejnost divila, že to nejsou žádné miliony ani korun ani dolarů. Jsou to desítky tisíc.

A jak jste se dostali k těmto informacím?

Ty jsme získali.

Od aktuálních zdrojů nebo od cizích zpravodajských služeb.

Zkrátka jsme je získali, když je říkám, budou pravdivé.

A jsou to teď nějaké nejčerstvější poznatky v souvislosti s nějakým konkrétním ...

Jsou to poznatky, které vychází z těch analýz a prognóz, které děláme, protože samozřejmě, když víme, kolik taková akce stojí a předpokládáme. Tak potom můžeme také asi říci, kdo jí může spáchat a na co se zaměřit. Přeci to není tak, že přijde nějaký tajný agent do banky, vyzvedne si milion dolarů v hotovosti, odejde, někde nakoupí semtex a pak jde do vlaku a odpálí ho. To se dělá úplně jinak. Mě samotného ta nízkost té částky /nesrozumitelné/ překvapila.

Když mluvíte o těchto skupinách, které operují na českém území, znamená to, že by i na základě vašich informací došlo k zatčení některých lidí v těchto skupinách nebo zatím jsou monitorovány a jsou pod vaší kontrolou jenom.

V okamžiku, kdy získáme informaci o této skupině, o těchto lidech, tak ji řádně vyhodnotíme a předáme oprávněným adresátům. O tom, jaká opatření byla udělána, se nebudu vyjadřovat.

To znamená, že nemůžete vyloučit, že by došlo k zatčení takových lidí.

Když jsem řekl, že se k tomu nebudu vyjadřovat, tak se k tomu nebudu vyjadřovat.

Když budu opět citovat z vaší výroční zprávy za rok 2003: "Nejvýznamnější riziko vůči České republice z pohledu mezinárodního terorismu představují na území České republiky aktivity islámských radikálů, zejména s ohledem na vývoj situace po 11. září roku 2001. K potenciálně nejvíce ohroženým objektům patří rádio Svobodná Evropa, rádio Svoboda a objekty zastupitelských úřadů členských zemí Severoatlantické aliance." Konec citátu. Změnila se rizikovost objektů v posledních týdnech a měsících?

Já si myslím, že změnila. Rizikovost v těchto /nesrozumitelné/ samozřejmě zůstává. To jsou symboly, ale teď se hovoří o takzvaných měkkých cílech. Jakým symbolem byl vlak v Madridu? Žádným.

To znamená, můžete to ještě víc specifikovat?

Já to budu specifikovat tak, že ta situace se pro nás v podstatě zhoršila. Zatímco dříve jsme říkali, dobře Svobodná Evropa, vybrané zastupitelské úřady a podobně. To jsou všechno budovy, které jsou svým způsobem jaksi připraveny čelit takovému útoku. Některé lépe, některé hůře. Mají personál, mají pasivní, třeba stavební ochranu a tak dále, ale na vlak nebo na cokoliv podobného, to je těžká otázka.

Když zmiňujete skupiny a zmínil jste skupiny, které získávají peníze, z nichž může být financován terorismus a které jsou na českém území, disponuje BIS nějakými konkrétními plány, když vy osobně jste teď řekl, že jste překvapen tím, za jak málo peněz se dá spáchat teroristický útok. Máte k dispozici nějaké informace, jak se proměňuje i možnost páchání teroristických útoků? Tedy metody?

Forma metody práce jsou jedním z našich velkých bohatství a jaksi máme je k dispozici, tady probíhá velice otevřená mezinárodní výměna a bez těchto informací bychom nebyli schopni dělat prakticky vůbec nic. Zase, víte, vezměte si, jaký by asi byl problém, kdyby někdo chtěl spáchat útok na nějakou, hypoteticky nějakou vládní budovu. Tam jsou policisté, tam je ochrana a tak dále. Znovu říkám, když se objeví supermarket, tak je to jednoduché.

Mluvíme-li o tajných službách, rozšiřme tento problém a vy jste zmínil výměnu informací mezi tajnými službami v rámci Evropy a nejen Evropy, ale i Spojené státy americké a Evropa o problém evropského kontextu, Evropská unie má novou koncepci boje proti terorismu, která zahrnuje ustavení úřadu protiteroristického koordinátora Evropské unie. Ustavení této nové funkce by mělo vést i k lepší výměně informací mezi zpravodajskými službami zemí Evropské unie, včetně České republiky. Co si ředitel BIS Jiří Lang slibuje od těchto opatření?

Pan ředitel Jiří Lang si zatím neslibuje nic, protože ten, ta představa je příliš syrová, abych ji mohl nějak konkretizovat. Já se obecně nebráním vzniku čehosi, ale zatím o tom příliš nevím. Byl bych jenom rád, aby to, co vzniká, aby bylo k něčemu, aby to nebyl jenom nějaký článek, který bude komplikovat naší práci, ale to jisté plánováno není a hlavně já si myslím, že jaksi koordinovat by se neměla Evropa, ale celý svět.

Je to vůbec možné? Při množství zpravodajských služeb, které ve světě jsou?

Je to jistě obtížné, ale v boji s terorismem si možná vyžádá nějaká opatření, která doposud se zdají nemožná, ale budou nutná.

Promiňte. Vy jste zažil ve funkci ředitele BIS zádrhele při výměně informací mezi zpravodajskými službami v rámci Evropy, že by bylo nutné ustavovat a k tomu Evropa směřuje, ustavovat protiteroristického koordinátora?

Víte, ono nemusí jít přímo o výměnu operativních informací, protože ty operativní informace, zejména u terorismu musí být vyměněny rychle, bez ohledu na den, noc a další okolnosti. Tak tady asi žádný úřad nepomůže. Ale hovořil jste před tím o tom, že jsou nějaké metody, formy, možná legislativa. To jsou všechno věci, které možná stojí za to se nad nimi zamyslet a koordinovat je, protože každý stát má jiné právní prostředí, a to brzdí činnost, brzdí činnost nebo omezuje činnost konkrétních služeb a ...

To znamená spíše přijímat univerzální zákony.

Neřekl bych ale univerzální, ale jaksi dělat nějakou rozvahu o tom, co to vlastně znamená. Dneska se otevřely hranice. Kolikrát často, když si to vezmete třeba odposlechy, tak když má člověk registrovaný telefon v České republice, je to jedna právní situace, když má telefon registrovaný v Německu, je to druhá právní situace a nestojí to příliš peněz. To znamená tyto bariéry potom jaksi trochu znesnadňují opatření, která jinak víme, jak udělat. A stálo by možná za to o tom hovořit v širším kontextu.

Je to tedy podstatnější podle vás? Tento kontext než například ustavení jednotného koordinátora v rámci Evropské unie?

Ale víte. Jednotný koordinátor jaksi nemůže koordinovat činnost desítek služeb. To zkrátka není možné. Ten musí koordinovat něco asi jiného. A já jsem v úvodu řekl, že o této představě, jaksi vím příliš málo, abych jí mohl jaksi pochválit nebo kritizovat, ale co jaksi vítám, je to, že se o tom vede diskuse, že to znamená, že ten problém je brán neustále s větší vahou.

Co si myslíte o zatím výsledku diskuse nebo o tom, jak je hodnocena diskuse v souvislosti s možným přijetím protiteroristického zákona. I vy jste do ní vstoupil zhruba před týdnem.

No tak, já si myslím, že tak, jak se shodneme asi na tom, že to riziko se tak nějak k té České republice pomalu přibližuje, tak nějak ty informace už dnes, co jste řekl, tomu nasvědčují.

To znamená, že po Španělsku přichází Francie.

Kdo bude další. To je otázka, ale jaksi je potřeba říci, jestli jaksi to, co dneska máme k dispozici, jestli to stačí na ty úkoly. Víte, já jsem kdysi řekl takový tříbodový scénář. Hodně se mluví o tom, že boj proti terorismu je zejména otázkou kvality a schopností zpravodajských služeb. Jestli toto platí, toto tvrzení, tak potom ty služby jaksi musí na ten úkol, který je před ně postaven, jaksi postavit formu a metodu, jak tomu čelit a když ji postaví, tak samozřejmě také řeknou, že některé pravomoce třeba nebo některé další otázky je třeba řešit jinak. A to, co říkáme my, my nechceme pro sebe žádné pravomoci, vypínat telefonní sítě nebo, já nevím, bůhvíco všechno. My jenom chceme, aby to, co děláme, mělo nějaký efekt.

Můžete říci, o co konkrétně byste měli zájem jako BIS v souvislosti, aby vaše práce byla lepší, operativnější a účinněji jste bojovali například proti teroru.

Tak v tuto chvíli ten hlavní záměr se dá formulovat tak, že potřebujeme, aby když je informace v danou dobu, aby zkrátka na ní mohl příslušný orgán okamžitě reagovat.

To znamená bez povolení soudu.

Ne bez povolení soudu. Já vám řeknu třeba případ, který už se diskutoval. Vezměte si situaci uneseného letadla, kde víte prenatálně, že už únosce ovládl letadlo. Kdo dá pokyn k jeho sestřelení. To přeci není jednoduchá věc. Tady musí být jasně stanoveno, kdo v tu chvíli, jestli vůbec, toto vydá? Ten případ už se řešil v České republice, zase myslím teoreticky. Zaplať pánbůh ne prakticky a jsou jiné věci.

Jako například ...

Jako například v Madridu. Budeme vědět, že jede tady na hlavní nádraží vlak s takovou tou věcí. Kdo dá pokyn k tomu, aby na tom hlavním nádraží ta mobilní síť nefungovala /souzvuk hlasů/.

Vy jste řekl, že nechcete vypínat telefonní sítě.

Ano, já ne. Já to informaci musím kamsi dodat.

To znamená, aby policie například měla šanci vypnout telefonní síť.

Třeba, třeba.

Ale když tady může být námitka, že vy tu uvádíte hypotetické situace, které vám samozřejmě mohou vyhovovat, abyste měli širší pravomoci.

Víte, já mám takové jedno velmi cynické přirovnání. To je jako, kdybyste řekl: "Dejte mi vepřový řízek, ale nezabijte prase." Tak bojíme se terorismu, diskutujeme o něm a my říkáme jaksi, že bychom rádi měli pravomoci, které nám pomohou tomuto věku čelit. Já budu pracovat v podmínkách, které naši zvolení zástupci akceptují.

To vás chválím.

To není můj problém.

Zkrátka podle vás, ať už útoky v Madridu nebo poslední informace, že ve Francii byla objevena údajná nálož na železničním trati mezi Paříží a Basilejí, jasně ukazují, že by i česká politika měla uvažovat o přijetí protiteroristického zákona.

Já si myslím, že by bylo potřeba, aby česká politika vedla o tomto naprosto seriozní diskusi.

Zatím ta diskuse uplynulého týdne seriozní není?

No, tak já jsem reagoval různé poznámky, různých politiků. Někdy mi ty názory přišly rozumné, někdy mi přišly méně rozumné.

Myslíte si, ale že nakonec politici i například po Madridu, po Francii pocítí, že je nezbytné protiteroristický zákon přijmout.

Mojí povinností je dát politikům všechny informace proto, aby se mohli správně rozhodnout.

Dal jste jim je?

Samozřejmě, že jim je dávám a bude je dávat i nadále.

I ty informace, které jsou tajné a které ukazují, jak je to s Českou republikou a s operacemi lidí, kteří mohou být napojeni na terorismus?

V souladu se zákonem 168 samozřejmě.

Za jak vlivnou instituci považujete BIS?

Vlivnou v čem?

To se ptám, jak si vyložíte pojem vliv.

No, tak já ji považuji za instituci, která má vliv a samozřejmě ten vliv je dán tím, co ta služba dokáže.

Ptám se proto, že tento týden se veřejnost z týdeníku Euro dozvěděla, že volby nového šéfa energetického gigantu ČEZ prý výrazně BIS zasáhla, jeden z favoritů konkurzu předseda představenstva státní společnosti Vítkovice Steel Vladimír Bail byl údajně ve styku s ruskojazyčnou mafií a tudíž by nedostal bezpečnostní prověrku na stupeň tajné. Týdeník Euro napsal, že není zřejmé to, kdo a proč si zprávu o Bailovi objednal. Připouštíte, že jste zasáhli významně do výběru nového ředitele ČEZu?

Já nepřipouštím vůbec nic. Zeptejte se redaktora v Euru, kde ty informace získal.

Vy tedy odmítáte, že by jste vypracovali nějakou zprávu v souvislosti s konkurzem na generálního ředitele společnosti ČEZ.

Jistě neočekáváte, že vám tady budu říkat o tom, jaké zprávy jsme vypracovali.

Počkejte, pane řediteli, zase jsme u důvěry a důvěryhodnosti BIS. Jestliže významný týdeník, ekonomický týdeník napíše, že jste svým způsobem ovlivnili a zasáhli do ředitele, do výběru ředitele BIS, tak je to poměrně zásadní informace, která může nalomit důvěru veřejnosti v BIS.

Ano a ta potom bude mít třeba horší podmínky pro boj s terorismem. To je samozřejmě možné, ale jaksi na veřejnosti se o těchto věcech nemohlo hovořit.

Vy tedy nemůžete ani říci, zda je pravdivá informace, že vaše zpráva se týkala pouze jednoho z adeptů na funkci generálního ředitele ČEZu.

Já jsem se týdeníku Euro vyjádřil ústy svého mluvčího. Dal jsem odpověď na jejich otázku.

Můžete teď odpovědět, zda na tom seznamu a zda jste prověřovali jenom Vladimíra Baila?

Já jsem neřekl, že o tom, co naše služba dělá, jaké píše zprávy, nemohu veřejně hovořit.

Ani k tomuto.

No tak samozřejmě.

Říká ředitel Bezpečnostní informační služby Jiří Lang. Děkuji za třicet minut. Děkuji za rozhovor, který jste věnoval BBC. Někdy příště na shledanou.

Na shledanou.

Takové bylo Interview BBC.

Transkripci pořadu pořizuje společnost NEWTON I.T. Přepis neprochází jazykovou úpravou BBC.

CITACE ROZHOVORU V MÉDIÍCH

Češi pomáhají vyšetřovat atentáty

Mladá fronta DNES, 25. 3. 2004, strana 2 - Česká Bezpečností informační služba nepřímo spolupracuje na vyšetřování teroristických útoků v Madridu. Pro rozhlasovou stanici BBC to včera řekl ředitel této služby Jiří Lang. Podrobnosti neupřesnil.

BIS spolupracuje na vyšetřování výbuchů

Lidové noviny, 25. 3. 2004, strana 2 - Bezpečností informační služba (BIS) nepřímo spolupracuje na vyšetřování teroristických útoků v Madridu. Na základě informací od španělských kolegů zjišťuje, zda lidé, kteří jsou z jejich spáchání podezřelí, nemají nějakou vazbu na Česko.

V rozhovoru pro rozhlasovou stanici BBC ředitel BIS Jiří Lang naznačil, že se dosud nic takového nepotvrdilo. Provedení teroristického útoku může být podle Langa levné. Nejsou to miliony ani korun, ani dolarů, jsou to desítky tisíc, podotkl.

V souvislosti s madridským útokem se zvýšil výčet rizikových budov. Už to nejsou jen symboly, jako je objekt rozhlasové stanice Rádio Svobodná Evropa/Rádio Svoboda, ale třeba také vlaky a supermarkety, řekl Lang.

BIS nepřímo spolupracuje na vyšetřování atentátů v Madridu

PRAHA 24. března (ČTK) - Bezpečností informační služby (BIS) nepřímo spolupracuje na vyšetřování teroristických útoků v Madridu. Na základě informací od španělských kolegů zjišťuje, zda lidé, kteří jsou z jejich spáchání podezřelí, nemají nějakou vazbu na Českou republiku, řekl dnes rozhlasové stanici BBC ředitel BIS Jiří Lang. Naznačil, že se dosud nic takového nepotvrdilo.

"My jsme španělským kolegům poskytli informace, ale jaké, to vám nebudu říkat... Nemám informaci o tom, že by České republice nějaký podobný akt hrozil v tuto chvíli, a z toho taky můžete dovodit, jaká je informace směrem ke Španělsku," uvedl Lang.

Kvůli podezření ze zapojení do atentátů ve čtyřech vlacích bylo zadrženo 15 mužů. Dva byli propuštěni. Ve vazbě jich zůstává 13: deset Maročanů, dva Indové a jeden Španěl. Při útocích přišlo v Madridu o život na 200 lidí, kolem 1900 jich bylo zraněno.

Provedení teroristického útoku může být podle Langa levné. Nejsou to miliony ani korun, ani dolarů, jsou to desítky tisíc, podotkl. V souvislosti s madridským útokem se údajně zvýšil výčet rizikových budov. Už to nejsou jen symboly, jako je objekt rozhlasové stanice Rádio Svobodná Evropa/Rádio Svoboda, ale třeba také vlaky a supermarkety, řekl Lang.

Občas se spekuluje o tom, že v ČR působí obchodní skupiny, které mohou terorismus financovat. Podle Langa BIS takové informace nemá. Naznačil, že jsou prověřována i humanitární sdružení, která vybírají peníze na zahraniční pomoc.

K nynějším diskusím o protiteroristickém zákonu Lang poznamenal, že BIS pro sebe pravomoci nechce. Přivítala by ale aby byly určeny kompetentní orgány, které by na základě informací BIS mohly zasáhnout. Když bude tajná služba vědět, že ve vlaku je výbušnina odpalovaná mobilním telefonem, musí být jasné, kdo může nařídit vypnutí telefonní sítě, přiblížil Lang.