Václav Moravec moderátor

Petr Kousal ve studiu BBC

Přes půl miliardy korun by měl letos dát stát na doprovodný sociální program pro propuštěné železničáře. Peníze ze státního rozpočtu přislíbil vedení Českých drah ministr dopravy Milan Šimonovský. Dráhy letos uvažují o propuštění až šesti tisícovek lidí. Předseda železničních odborů Jaromír Dušek kritizuje strukturu propouštěných.

Jaromír DUŠEK (zvukový záznam): Jde o to, že jestliže v některých odvětvích třeba mně někdo naznačí, že má odejít například pět set lidí a já tam v těch, řekněme, ze sumy, která je patnáct tisíc zaměstnanců, vidím pouze třeba čtyři desítky managementu, teda z managementu, tak ten poměr je samozřejmě velmi špatný.

Říká předák železničních odborů Jaromír Dušek. Nejen o propouštění na dráze bude následujících třicet minut.
Před námi je půlhodina otázek a odpovědí. Od mikrofonu zdraví Václav Moravec. Pozvání přijal a k protějšímu mikrofonu usedl generální ředitel Českých drah Petr Kousal. Vítejte po čase v BBC, hezký dobrý den.

Dobrý den.

Koncem ledna vaše vedení předalo odborovým centrálám na železnici plán redukce zaměstnanců. Hlavní propouštění mělo nastat k 1. dubnu. Základní otázka, nastane k 1. dubnu hlavní propouštění na dráze?

Tak hlavní propouštění v podstatě nastalo i v lednu letošního roku, protože již v lednu letošního roku odešlo tisíc dvě stě pracovníků, ale to se přiznám, to je vlastně důsledek ještě toho loňského roku, kdy dobíhaly výpovědi a podobně. My počítáme s tím, že další vlna nastane právě toho, od 1. dubna. Máme to projednáno, máme to připraveno, nic tomu nebrání, aby to začalo.

Kolik lidí by mělo dostat k 1. dubnu výpověď?

No, tak k 1. dubnu to není přesně tak jako určeno, ale my dále pokračuje asi v tom trendu těch tisíc zaměstnanců v té první vlně. Já neříkám, že to bude zrovna k 1. dubnu, ale bude to v průběhu dubna.

Rozumím správně vaší odpovědi, že spory o doprovodný sociální program, respektive peníze na něj, kterých není dostatek, nezbrzdí propouštění na Českých drahách?

No, tak my v každém případě se budeme snažit, abychom peníze na sociální doprovodný program získali. Určitý příslib zde je. Na ministerstvo dopravy jsme dali celkový náš rozklad, že by se to týkalo pěti set třiceti milionů korun, no, a zatím máme sto dvacet tři. Já věřím, že peníze další dostaneme.

Otázka tedy zněla, zda spory o doprovodný sociální program zatím nezbrzdily harmonogram propouštění lidí na dráze.

Jestli myslíte spory mezi odboráři a vedením Českých drah, tak já bych ani neviděl spory, poněvadž my jsme tak, jak nám kolektivní smlouva káže, my jsme projednali s odborovými centrálami tyto naše záměry a myslím si, že jsme si vedli úspěšně.

Plán propouštění zaměstnanců byl ale neuralgickým bodem mezi Odborovým sdružením železničářů a vedením podniku, respektive státem, který nedal zatím dostatek peněz na doprovodný sociální program. Jen pro úplnost, ve státním rozpočtu je zhruba sto dvacet milionů korun na doprovodný sociální program, ale vy potřebujete víc než půl miliardy korun. Kdy budou k dispozici peníze, které požadujete?

Já bych vás trošku opravil. Ve státním rozpočtu je dvě stě osm milionů na sociální doprovodný program, ale poněvadž jsme dvě organizace, Správa železniční dopravní cesty a akciová společnost, tak my jsme dostali sto dvacet tři milionů a ten zbytek Správa dopravní cesty. Co se týká těch...

Což není poopravení, ale já se bavím o Českých drahách, akciové společnosti, jíž zastupujete.

Samozřejmě. My jsme si spočítali, že to bude celková částka pět set třicet milionů a mám slíbeno z ministerstva dopravy, že pan ministr předloží na základě našich analýz tento požadavek do vlády.

To znamená, že zhruba do měsíce by měla vláda projednat, že dostanou České dráhy v rámci státního rozpočtu pět set třicet milionů korun na doprovodný sociální program?

Je třeba si uvědomit, že bychom měli dostat zbytek do těch pět set třiceti, takže to není celých pět set třicet, ale zbytek, pět set třicet minus...

To znamená, ano, zhruba čtyři sta deset milionů korun.

...zhruba čtyři sta deset milionů korun a já věřím, že zhruba do měsíce to ta vláda projedná.

Předseda Odborového sdružení železničářů Jaromír Dušek ale tvrdí, že pět set třicet milionů korun na doprovodný sociální program bude stačit na odstupné pro čtyři tisíce lidí. Váš náměstek Josef Bazala ale tvrdí, že letos bude mít na doprovodný sociální program nárok pět tisíc lidí, pokud propustíte zhruba šest tisíc pět set lidí, což je váš plán v letošním roce. Znamená to, že ty Duškovy propočty jsou chybné, nebo vaše jsou chybné?

Zcela jednoznačně musí být chybné propočty pana inženýra Duška. Na druhé straně my jsme si provedli analýzy a já trvám na tom, co řekl můj náměstek Bazala.

To znamená, že se počítá s tím, pět tisíc lidí je oněch pět set třicet milionů korun?

Ano, dá se to tak říct.

Odborové sdružení železničářů je stále ještě ve stávkové pohotovosti kvůli nedostatku peněz na doprovodný sociální program, ale také kvůli struktuře propouštěných zaměstnanců. Tady jsou slova předáka OSŽ Jaromíra Duška.

Jaromír DUŠEK (zvukový záznam): My jsme mnohokrát v minulosti argumentovali, že především v těch administrativních složkách došlo k obrovskému nárůstu, a o tom říkám, že nejsou tedy splněny proporce. Jestliže by dneska dokázal někdo říct: "Ano, k tomu přiřadíme dalších pět set lidí z managamentu, protože je přebujelý byrokratický aparát," tak se tomu samozřejmě nebudeme bránit, když to zargumentuje.

Podle odhadu předsedy Odborového sdružení železničářů Jaromíra Duška pracuje v managementu a administrativě Českých drah víc než deset tisíc lidí. Dušek v rozhovoru pro BBC ještě dodává:

Jaromír DUŠEK (zvukový záznam): Ono právě že, dejme tomu, deset procent je to pouze v odvětví, kterému se říká..., dneska zaměstnanci železničních stanic, či jejich střední nadřízené složky obchodně provozního ředitelství, tam to činí nejméně těch deset procent. Na druhé straně u ostatních odvětví jsou ta čísla tak nejasná, nebo, řekl bych, tak malá, že to vzbuzuje dojem, že je potřeba tu administrativu, ten poměr ještě zhoršit vůči provozním zaměstnancům. A z generálního ředitelství, tam neodchází téměř nikdo, takže to opravdu není proporcionálně dobře.

Říká v rozhovoru pro BBC předseda Odborového sdružení železničářů Jaromír Dušek. Připouští si generální ředitel Českých drah Petr Kousal, že jste vůči administrativě mírný a že ta proporce propouštění je neproporční, řečeno Duškovými slovy?

No, já si myslím, že inženýr Dušek má asi čísla zavádějící, poněvadž sám víte, pane redaktore, že už jsem tady hovořil o tom v loňském roce, že budeme rušit divize obchodu a provozu na jedné straně a infrastruktury na druhé straně. A pouze z budovy generálního ředitelství jsme snížili na sto padesát položek a přímo odešlo sto lidí.

Ale Dušek tvrdí, že i těch sto lidí je málo, že když se to srovná, kolik lidí pracuje na generálním ředitelství Českých drah, dokonce to srovnával před těmito mikrofony s předlistopadovým generálním ředitelstvím Československých drah, že je vás tam stále hodně.

Já samozřejmě také netvrdím, že redukce generálního ředitelství zůstala, ale já si nedovedu představit, že bychom zhruba z jedenácti set pracovníků ze dne na den jednu třetinu zrušili, poněvadž...

Proč je to tak složité, pane generální řediteli?

Já si myslím, že za tu dobu vznikla určitá administrativa, která podle Murphyho zákonů se neustále rozvíjela, ale my se snažíme a děláme všechno pro to, a máme to v našich analýzách, abysme tu přebujelou administrativu samozřejmě snížili, a z těch šest tisíc lidí, které chceme propustit, je zhruba jedna třetina právě administrativy.

Můžete říci, když jste zmínil číslo tisíc sto, zhruba tisíc sto zaměstnanců generálního ředitelství Českých drah, kolik je vaše představa? Kolik by na generálním ředitelství Českých drah mělo podle vašich představ pracovat lidí zhruba?

To se dá těžko nyní tak zcela jednoznačně říci, poněvadž my se snažíme převést České dráhy na dvoustupňové řízení a někteří pracovníci tím pádem přecházejí pod přímou gesci generálního ředitelství, takže i když tam v podstatě nepracují, tak přibývají, poněvadž chceme střední článek velice omezit.

Nemůžete tedy zhruba říci, jak bude vypadat to generální ředitelství Českých drah, až přejdete na dvoustupňový model řízení podniku?

Tak samozřejmě já mohu říct k tomu, že ze stávajícího stavu jestliže řeknu, že tam mám, jsem měl tisíc sto padesát pracovníků a nyní máme tisíc, tak určitě budeme chtít zase snížit zhruba o dvě sta pracovníků v určité době, ale podotýkám, že to bude zcela jinak strukturované.

Určitá doba znamená ještě letošní rok, konec letošního roku?

No, tak je to otázka i letošního roku, je to i otázka příštího roku. Je to spojeno s celou řadou analýz a zejména my rozjíždíme další úkony programu SAP R/3 a tam očekáváme po spuštění tohoto programu výraznou úsporu.

Česky řečeno, jde o jaký program?

Je to program jako ekonomický program, který vlastně byl zakoupen před několika lety, ale veškeré moduly, které byly zakoupeny, ještě nefungují, a my si slibujeme od této funkčnosti další snížení administrativy.

Můžete velmi stručně zmínit, jaké bude propouštění a jaká budou čísla v těch dalších letech, znamená to tedy v roce 2005 a 2006?

No, samozřejmě my jsme dali na ministerstvo dopravy náš požadavek, včetně sociálního doprovodného programu, který platí do roku 2005. A my bychom byli rádi, aby platil i v dalších letech. A tam jsme na základě požadavků ministerstva dopravy dali taková čísla, že v roce 2005 předpokládáme včetně vytvoření dceřinných společností snížení vlastní organizace, akciové společnosti zhruba o čtrnáct tisíc s tím ale, že úplně mimo České dráhy by mělo jít zhruba totéž co letos, takže...

Kolem šest a půl tisíc.

...šest a půl tisíc pracovníků. No, a v roce 2006 počítáme s menším počtem zhruba čtyři a půl tisíce.

Máte od ministra dopravy Milana Šimonovského příslib, že na propuštění šesti a půl tisíce lidí, tedy kompletní odchod z odvětví...

Myslíte v letošním roce?

Ne, 2005, zhruba šest tisíc pět set lidí, jak jste naznačil, to znamená stejný počet jako v roce letošním a v roce 2006, zhruba ty čtyři tisícovky lidí, že na to budou peníze v tom doprovodném sociálním programu?

Víte, já bych chtěl říct, že to není otázka pouze pana ministra dopravy Šimonovského. Pan ministr bude předkládat tento materiál do vlády a celá vláda zhodnotí, zda ty peníze budou, či nebudou.

To znamená, že zhruba pokud by byla zachována struktura doprovodného sociálního programu jako v roce letošním, bude propouštění a doprovodný sociální program stát daňové poplatníky ještě nejméně třičtvrtě miliardy korun v těch následujících dvou letech?

No, zřejmě ano, ale já bych chtěl také říci, že daňové poplatníky bude stát daleko méně České dráhy jako státní bývalá organizace, respektive akciová společnost, která v současné době nikomu nic nedluží.

Když se ještě zaměřím na doprovodný sociální program a problémy s ním spojené, několik stovek propuštěných železničářů dostalo v těchto dnech dopis, ve kterém je vedení upozorňuje na to, že musejí dodatečně zdanit desetitisícové příspěvky z onoho takzvaného doprovodného sociálního programu. Železničáři, kteří byli propuštěni v letech 2000 a 2002, před odchodem do důchodu totiž budou muset pravděpodobně asi do konce března doplatit tisícové částky na daních. Vyřešili jste nějak ten problém a uvažujete o tom, že byste možná i jako podnik zaplatili ty daně za ony propuštěné zaměstnance?

Tento problém je velice složitý a tam existuje pouze špatné řešení a méně špatné řešení. Poněvadž my jsme se řídili usnesením vlády, které má nižší právní normu než zákon o daních z příjmu. A pracovníci, jedná se pouze o pracovníky propuštěné v roce 2002, poněvadž pro pracovníky v roce 2003 již bylo toto usnesení vlády změněno na nařízení vlády. V současné době jsem dnes zrovna jednal s paní náměstkyní ministerstva financí, ministra financí a chceme, předpokládám, že do pátku jsem dostal příslib, že tento problém nějakým způsobem vyřešíme.

Můžete naznačit, jakým způsobem by mohl být vyřešen?

My, za prvé, bychom chtěli, aby tento doplatek z této sociální dávky, ta daň byla odpuštěna, neboť vlastně opravdu souhlasím v tomto smyslu s našimi odboráři, že pracovníci za to nemohou. Oni v dobré víře podepsali smlouvu tak, jak byla s Českými drahami, státní organizací, s mými předchůdci podepsána, a proto využili tento program...

To znamená, že z toho, co říkáte, to vypadá tak, že celá věc dopadne tím způsobem, a máte takový příslib z ministerstva financí, že by oni lidé, kterým bylo vyplaceno odstupné, že by ho nemuseli zdaňovat dodatečně?

Mám příslib ten, že do pátku letošního, tohoto týdne dostanu zprávu od paní ministryně a od paní zástupkyně, náměstkyně pana ministra, jak tento problém bude řešen. A já si myslím, a mám z tohoto dnešního jednání velmi dobrý pocit, že železničáři by měli být spokojeni s tímto řešením.

Tedy že by neměli doplácet ty daně?

Že by neměli oni doplácet jako fyzická osoba. Možná to doplatí České dráhy. Jedná se zhruba o patnáct milionů a jedná se zhruba o dva tisíce zaměstnanců.

Vy na to máte peníze?

Já neříkám, že jestli na to máme my, nebo nemáme peníze, ale...

Ale radši to zaplatíte z vaší organizace, než aby to platili vaši bývalí zaměstnanci.

Já si myslím, že toto zaměstnanci za to nemohou, dostali se do tohoto problému ne vlastní vinou tak, jako České dráhy se do toho problému dostaly. A já si myslím, že tady by se mělo najít oboustranné řešení i ve spolupráci s ministerstvem dopravy, popřípadě se Správou železniční dopravní cesty.

Jaké řešení máte na mysli, kdyby do toho byla vtažena Správa železniční dopravní cesty?

No, poněvadž to jsou všechno pohledávky a závazky z roku 2002, které převzala podle vlastně nařízení ministerstva dopravy Správa železniční dopravní cesty a akciová společnost byla k 1. 1. 2003 oddlužena, takže tyto problémy v podstatě jsou na straně Správy dopravní cesty.

Další téma - vozový park Českých drah. Nové rychlovlaky Pendolino, které České dráhy nakoupily, se mají zkušebně začít projíždět po českých kolejích s cestujícími v červenci, nebo v srpnu. Vy na přelomu ledna a února jste před novináři mluvil o tom, že si provádíte marketingový průzkum v zájmu o cestování rychlovlakem. Jak ten průzkum dopadl, pane řediteli?

No, tak o cestování rychlovlakem máme průzkum, že mají naši cestující zájem, poněvadž to bude určitě atrakce, bude to novinka zase po dlouhých letech na Českých drahách. A nakonec víte, že i zájem o České dráhy vyústil v podpis dohody s hokejovým svazem o přepravě našich hokejistů. Takže...

To už hokejisty budete vozit Pendolinem?

Hokejisty nebudeme vozit Pendolinem, ale budeme vozit klasickou soupravou, která bude složená ze sedmi vozů, budou tam dva vozy jídelní, jeden pro zavazadla a čtyři vozy první třídy.

Když se vrátím k Pendolinu jako, jak jste to nazval, k atrakci. Nemýlím-li se, tak v červenci nebo v srpnu by měl začít zkušební provoz s cestujícími na trati mezi Brnem a Prahou.

Samozřejmě naším zájmem je, aby se druhou změnou z jízdního řádu jsme mohli našim cestujícím nabídnout tento zkušební provoz. Otázka je, jestli tento zkušební provoz opět bude. A znova podotýkám, není to na straně Českých drah, ale je to otázka výrobce.

Teď mluvíte o technických problémech, které se objevily v souvislosti s testováním prvních dvou rychlovlaků Pendolino. Můžete velmi laicky a stručně říci, o jaké technické problémy jde?

No, v současné době tedy očekáváme třetí vlak, který by měl do konce března k nám přijít. A jsou to v podstatě asi laický problémy takové, že Pendolino je třísystémová jednotka, která bude mít v sobě tolik elektrické energie, že na střídavé trakci nám může ovlivnit některé přenosy, návěsti a podobně. Takže...

Když to řeknu ještě laičtěji, to znamená, že elektřina, která je kolem Pendolina, tak ovlivňuje signalizaci?

Může se to stát, ale tyto problémy jsou na straně výrobce, který právě tyto problémy nyní řeší.

A třetí rychlovlak bude mít tytéž problémy, to znamená, že se bude muset upravovat v České republice, nebo už ty problémy jsou vyřešené?

Tyto problémy, samozřejmě byť tyto jednotky jsou stejné, tak tento problém, v podstatě je to problém starý zhruba čtrnácti dnů, takže tento nový vlak, který přijede, nechci předjímat, ale předpokládáme, že bude mít stejné problémy. Je to, znova podotýkám, otázka pouze střídavé trakce a jsou to pouze, technicky řečeno, velmi minimální výkyvy mezi předpisy, předpisovým ustanovením. A já věřím, že se toto podaří.

Můžete velmi stručně říci dokdy, za jak dlouho se podaří takovou věc u Pendolina napravit?

No, víte, to je otázka čistě a velice odborná, elektronická. Já vím, že musíme dodávat tlumivky, jestli nás poslouchají elektrikáři, a velké tlumivky, protože máme velké Pendolino, které právě bude tlumit tyto bludné proudy.

To je bludných proudů a tlumivek. Přiznávám, že byť jste se to snažil popsat laicky, tak pro člověka humanitně vzdělaného je to stále poměrně hodně nesrozumitelné. Vrátím-li se k tomu marketingovému průzkumu, je už dnes zřejmé, že jízdenka na nový rychlovlak Pendolino bude dražší než cesta EuroCity a InterCity, tedy druhy vlaků, kde cestující platí navíc šedesát korun, nemýlím-li se, bez omezení ujeté vzdálenosti?

Zatím podle..., my jsme ještě přesně nejednali v představenstvu o této problematice, nicméně zatím je situace taková, že předpokládáme, že cena bude stejná jako v EuroCity a InterCity.

To znamená, že by to nemělo být, ta atrakce by neměla být dražší než EuroCity a InterCity?

Předpokládáme, že v současné době zatím ne.

Když se zaměřím opět na vozový park, v polovině března se veřejnost dozvěděla, že Škoda Dopravní technika Plzeň vyhrála tender na dodávku dvaceti vysokorychlostních lokomotiv pro České dráhy. Jde o zakázku za víc než dvě a půl miliardy korun. Pane řediteli, kdy dojde k podpisu kontraktu?

Takže podpis kontraktu může dojít tehdy, až po výběrovém řízení uplynou veškeré lhůty k tomu, aby soutěž byla právoplatná. A je otázka, zdali se některé, nebo respektive některá firma, která se zúčastnila výběrového řízení, ještě neodvolá v rámci tohoto výběrového řízení. Ale jsme připravení okamžitě, jak to bude technicky možné, okamžitě smlouvu podepsat.

Kdy jsou ty lhůty a očekáváte, že dojde k odvolávání některých uchazečů v tom konkurzu?

No, tak to já samozřejmě nemohu říct. Víte dobře, že probíhá například jednání o systému sdělovacím GSM-R a ten už se vleče dva roky. Já věřím...

A to ještě jste žalováni, nemýlím-li se, firmou Siemens, která na vás podala žalobu k městskému soudu, bavíme-li se o tomto výběrovém řízení?

Ano, samozřejmě máte pravdu, takže já věřím ale, že tak dlouho jednat nebudeme.

To znamená, že je reálné, aby například do poloviny letošního roku došlo k podpisu kontraktu mezi Škodou Dopravní technikou a Českými drahami?

Já předpokládám, že ano. Navíc je potřeba si uvědomit, že ty dodávky by byly až v roce 2005, 2006, takže není to otázka vůbec roku 2004.

Pane generální řediteli, když jste mluvil o problémech, technických problémech Pendolina, můžete vymáhat nějaké penále na dodavatelích Pendolina například v souvislosti s technickými problémy, které jsou kolem Pendolina?

My samozřejmě toto zkoumáme. Na druhé straně musím také přiznat to, že ta smlouva, která byla podepsána předchozím managementem, dává takové široké možnosti, že je dost obtížné podávat určité podmínky na vrácení nebo podávat žádosti na vrácení určitých finančních prostředků, ale můžu vás uklidnit, že my se o to stejně pokusíme.

To znamená, že se pokusíte dát výrobci Pendolina jisté sankce za ty technické problémy?

No, tak my už jsme samozřejmě sankce dali, poněvadž víte dobře, že jsme měli mít už pět Pendolin v loňském roce a...

Zatím jsou v republice dvě.

Zatím jsou v republice dvě a právě z toho důvodu, že tam byly problémy, tak jsme jako představenstvo zakázali přejímat další jednotky a samozřejmě je i platit. Takže určité sankce už byly uplatněny.

Můžete říci, jak velké to penále bude a o kolik se vlastně sníží, nebo získají dráhy peníze právě v souvislosti s tím penálem u Pendolina? Je to možné vyčíslit?

Samozřejmě těžko se to vyčísluje. Já bych nerad něco předjímal, poněvadž cena Pendolin je čtyři a půl miliardy. A splátky jsou rozloženy až do roku 2013, takže ono zase záleží, jak budou splátky, jak budou úroky a podobně.

A vy to budete, to penále budete chtít hnát jakou stranou, že budou odpuštěny nějaké splátky Českým drahám, nebo jaká je vaše strategie?

My bychom samozřejmě chtěli, aby raději byly odpuštěny určité splátky, popřípadě my už jsme převzali i smlouvu na náhradní díly. A určitě bychom chtěli, aby tyto náhradní díly například byly ve snížené ceně. Už se nám aspoň podařilo to, že ty náhradní díly jsme rozložili splátky až po dodání náhradních dílů a na delší časové období.

Můžete uvést řádově objem, když jste zmínil částku těch zhruba čtyř a půl miliardy, které jste jako České dráhy, v budoucnu budete muset i za Pendolino zaplatit, v jak velkém objemu to penále se pohybuje, půl miliardy, nebo kolik je to?

No, tak to vám nemůžu samozřejmě opravdu říct, poněvadž zcela jednoznačně penále ani ve smlouvě není řečeno. Tam musíme, a bude to těžký úkol pro naše právníky a je, poněvadž při mém nástupu jsme i analyzovali určitou vypověditelnost této smlouvy a ta smlouva je tak celkem postavená, že i kdybychom smlouvu vypověděli, tak v podstatě bychom museli více jak osmdesát procent zakázky zaplatit a neměli bychom nic. Takže...

Smysl vypovídat smlouvu nemá. Má spíš smysl se dohodnout na jistém penále a druhá strana je ochotna k tomu vyjednávání?

Ano a také změnili už svého manažera pro východní Evropu nebo i pro nás. A druhá věc, ty Pendolina, jsem hovořil, stojí čtyři a půl miliardy, z toho ale už dvě miliardy je placeno státem, dvě a půl miliardy Českými drahami.

Poslední otázka, bude sepsána tak dobře smlouva se Škodou Dopravní technika Plzeň, že by se podobné problémy, jako jsou, o kterých vy mluvíte a jak je interpretujete, které jsou u Pendolina, že by se neměly opakovat u dodávky těch dvaceti vysokorychlostních lokomotiv?

Já můžu garantovat pouze to, že tak špatnou smlouvu, jak byla o dodávkách Pendolin, jednoznačně nepodepíšeme. A budeme se snažit, aby byla vyprecizovaná tak, aby byla co nejméně napadnutelná.

Promiňte, pane generální řediteli. Když mluvíte o jednoznačně špatné smlouvě, kterou uzavřeli vaši předchůdci, dal jste podnět právníkům, vašim právníkům, máte-li pocit, že byly České dráhy jako organizace poškozeny, aby se do celého sporu vložila například policie?

Tento spor v podstatě tak, jak vy říkáte, byl řešen, ale ta smlouva je sice špatná, ale zase ne tak, aby byla, si protiřečila s českými zákony.

Poslední téma, ekonomické výsledky podniku. České dráhy loni skončily hospodaření s účetní ztrátou bezmála jedné miliardy korun českých, plán ale počítal se záporným výsledkem jeden a půl miliardy korun. Pane generální řediteli, kdy podle vás budou dráhy hospodařit s kladným výsledkem?

Tak České dráhy by hospodařily s kladným hospodářským výsledkem, kdyby za použití dopravní cesty platily například tak jako autobusoví dopravci.

Platíte jeden a půl miliardy korun za nákladní dopravu, jeden a půl miliardy korun za osobní dopravu.

Ne, tam je chyba. My platíme jeden a půl miliardy za osobní dopravu, čtyři a půl miliardy za nákladní dopravu.

To znamená, že celkem platíte, počítám-li správně, šest miliard?

Zhruba tak, ano.

Kolik byste chtěli platit?

Co se týká nákladní dopravy, tak tam si myslím, že tam je otázka pouze struktury platby, poněvadž si myslíme, že platby za jednotlivé zásilky by měly být s určitou slevou, platby za kombinovanou dopravu také a platby ostatní v podstatě stejné tak, jak jsou. Co se týká osobní dopravy, tak tam je zcela jednoznačný rozdíl v tom, že kdybychom provozovali, nebo respektive autobusoví dopravci kdyby měli stejné výkony jako České dráhy, tak platí pouze dvě stě šestnáct zhruba, nebo dvě stě milionů za tuto dopravní cestu. Takže to...

To znamená za silnice. Pane řediteli...

...za silnice. Takže my platíme o jedna celá dva miliardy více. Kdybychom platili stejně, už jsme v kladných číslech.

Ano, šest celých sedm miliardy korun, proč jste se nesnažili, nebo co můžete udělat pro to, abyste tu částku srazili, abyste dopravní cestě nemuseli tolik platit?

My máme smlouvu s dopravní cestou a v podstatě je to systém, který je odsouhlasen v podnikatelském plánu, je odsouhlasen s dozorčí radou. A my jsme žádali variantu, kdy budeme platit za použití dopravní cesty, podotýkám, v osobní dopravě tak jako autobusoví dopravci...

Zhruba těch dvě stě milionů.

...dvě stě milionů, ale v podstatě dozorčí rada, poněvadž by to byla otázka zase peněz ze státního rozpočtu, které v současné době v této kapitole nejsou, takže my platíme o jedna celá tři miliardy více, než bychom si představovali.

Můžete tedy, vy očekáváte, že dokud nebudete platit míň za dopravní cestou, tak vždy budete účetně ztrátoví? Rozuměl jsem tak vaší odpovědi?

V tomto případě vy jste se ptal, kdy nebudeme ztrátoví. Já říkám, kdybychom například platili za dopravní cestu to, co autobusoví dopravci, tak už nebudeme ztrátoví jako v letošním roce.

A vidíte, předseda Odborového sdružení železničářů říká, že jste málo ambiciózní s podnikatelským plánem, že byste víc měli usilovat o získání zákazníků. Můžete velmi stručně na tuto námitku odborů reagovat?

Velmi stručně, pane redaktore, já tady mám dnes zrovna tabulku z Evropské unie, respektive od železniční, statistiky železniční celé Evropy. A když se podíváte, České dráhy - nárůst přepravy o tři celé dvacet pět procenta. Když se podíváte na takové giganty, jakou jsou rakouské železnice, pokles o nula celá dvacet tři procenta. V červených číslech...

Tím chcete říci, že jste nejlepší?

Tím chci říct, že jsem nejlepší a tato čísla to dokazují.

Říká generální ředitel Českých drah Petr Kousal. Děkuji za rozhovor a těším se někdy příště na shledanou.

Budu se také těšit, děkuji.

Takové bylo Interview BBC.

Transkripci pořadu pořizuje společnost NEWTON I.T. Přepis neprochází jazykovou úpravou BBC.