Václav Moravec moderátor

Mirek Topolánek ve studiu BBC

Vláda před týdnem schválila hlavní cíle reformy důchodového systému. Premiér Vladimír Špidla má o konkrétní podobě nových pravidel výpočtu penzí jednat s předsedy všech parlamentních stran. Ministr práce a sociálních věcí, místopředseda sociálních demokratů Zdeněk Škromach v rozhovoru pro BBC vyhrožuje: "Pokud se vládě nepodaří vyjednat podporu penzijní reformě s opozicí, penzijní reforma se odloží."

Zdeněk ŠKROMACH (zvukový záznam): Chceme do celého systému vtáhnout i opozici, protože si myslíme, že důchodovou reformu dělat těsnou většinou v parlamentu by bylo nezodpovědné vůči občanům, kteří samozřejmě chtějí mít svojí garanci, ať už tady bude vládnout jakákoliv vládní garnitura i do dalších dvaceti, třiceti let. Pak si neumím představit, že bychom projednali reformu takového rozsahu důchodů pouze v rámci vládní koalice.

Říká v rozhovoru pro BBC místopředseda sociálních demokratů, ministr práce a sociálních věcí Zdeněk Škromach. Nejen o názoru opozice na penzijní reformu bude následujících třicet minut. Ani dnes nechybí v programu BBC pořad Interview, od mikrofonu zdraví Václav Moravec. Pozvání přijal a k protějšímu mikrofonu usedl předseda Občanské demokratické strany, místopředseda Senátu Parlamentu České republiky Mirek Topolánek, dobrý den.

Dobré odpoledne.

Jak Mirek Topolánek rozumí souslovu konstruktivní opoziční politik?

Konstrukční opoziční politik jsem já.

Jste opoziční konstruktivní politik?

Ano, ano, já se omlouvám, že trochu chraptím, ale já jsem při tenise fandil tak, že jsem trochu ztratil hlas. Já nemám rád takové ty škatulky a přiřazování k různým slovům, různým, různé lidi a tak dál. Opoziční konstruktivní politik, podle mě ODS je konstruktivní opoziční strana, to znamená, že nejenom křičí, ale taky navrhuje a v tomto smyslu jsme určitě konstruktivní.

Můžete tedy, pokud byste měl, na třech příkladech z uplynulého měsíce či dvou měsíců ve třech tezích definovat konstruktivnost ODS jako opozice? Tak které tři příklady byste zvolil?

Tak pokusím se ty, které byly možná, ty, které přijdou. My jsme konstruktivně podpořili chybějící nebo, já nevim, problém Vladimíra Špidly s vysláním jednotek nebo s vysláním policajtů, vojenských policajtů do Iráku. Stejně jsme si dali sice podmínky, ale zřejmě podpoříme i tu misi v Afghánistánu. Ty podmínky směřují spíše k tomu, že to nejsme schopni ufinancovat a že je tam celá řada jiných problémů. A navrhujeme ...

To je první prvek, ano.

... navrhujeme, to bych řekl, že to je ta zahraniční politika, kdy Svoboda i Špidla přes odpor svých stran realizují poměrně umírněnou nicméně přesto politiku, která posiluje euroatlantickou vazbu, což je naší problémovou tezí zahraničněpolitickou číslo jedna. Řekl bych, to, že jsme přistoupili na tu základní diskusi o parametrech důchodové reformy, je také velmi konstruktivní krok, protože Zdeněk Škromach, i když řekl, že chce vtáhnout opozici, přeloženo do češtiny, namočit jí do toho čumák, abych to takhle řekl velmi vulgárně, přesto jsme na tu diskusi přistoupili, protože to vnímáme jako stejný problém.

Necháte si čumák namočit ještě v jiných?

K tomu se zřejmě dostaneme. A ještě za třetí bych chtěl říct, že samozřejmě navrhujeme pozměňovací návrhy, které jdou ve smyslu našeho programu a teď například budeme podávat samostatný návrh zákona na obchodní rejstříky, což teda bych skoro žádal touto cestou, aby to opozice nebo teda koalice, a priori nezatloukla, protože si myslím, že to je návrh opravdu dobrý a prospěšný pro všechny.

V uplynulém týdnu jste si s premiérem Vladimírem Špidlou vyměnili prostřednictvím Lidových novin několik slovních úderů. Nejprve jste vy 4. února na adresu Vladimíra Špidly a jeho kabinetu napsal, cituji doslova: "Heslem vlády se stalo: ´Slibujeme vám, že vám zase něco slíbíme,´ motem: ´Po nás potopa.´" Konec citátu. V pátek Vladimír Špidla ve stejném deníku reagoval slovy, cituji: "Co vlastně předkládá občanům Mirek Topolánek? Odmysleme si všechny líbivé obraty, známkování a jiný slovní balast o světlech na konci tunelu či odcválání na koních. Po tomto očištění od balastu zbude? Obávám se, že nic. Prázdnota, žádné reálné a schůdné řešení." Konec citátu. Jak si poradíte s případnou námitkou, že na tomto příkladu z uplynulého týdne je vidět bezobsažnost české politiky?

Já si nemyslím, že naše politika je bezobsažná. Možná se, tuším, že se nám nedaří ty návrhy, díky našemu mandátu, padesát sedm hlasů ve sněmovně a dvacet šest v Senátu, prosadit, tak vypadáme méně viditelně. Nicméně nabízíme ve všech oblastech poměrně konkrétní řešení. Teď nemluvím jenom o těch pozměňovacích návrzích a o dílčích novelách a o tom, co odpracují poslanci ve sněmovně, ale mluvím o těch koncepcích, s kterými přicházíme a které jsme podrobili veřejné diskusi a ta veřejná diskuse jak odborná, tak laická, není a priori odmítavá a budeme v tom pokračovat, do konce března by měli všichni stínoví ministři předložit ty koncepce, které ještě předloženy nebyly a ty zásadní, to je sociální a důchodová reforma a zdravotní reforma, s kterou přijde Tomáš Julínek, opravdu až v polovině března.

Záhy rozebereme i fungování stínových ministrů Občanské demokratické strany, když mluvíte, že konec března bude zásadní, protože všichni ministři už ve stínové vládě ODS měli šanci. Je reálné, že by konec března byl i tím datem, kdy budete uvažovat o možných změnách ve vaší vládě?

To nebude zásadní v tom smyslu, že by se něco zásadního mělo změnit, ale víceméně ten termín jsme si dali pro základní nástřelové koncepce v jednotlivých resortech, které musíme prodiskutovat ve stínové vládě, schválit základní parametry těch reforem a myslím si, že potom bude pokračovat práce těmi nadresortními, když to řeknu takhle eufemisticky, typu - podpora rodiny, případně podpora hospodářství, které se netýkají samozřejmě jenom jednoho resortu, a budeme se snažit prostě komunikovat s veřejností, a to opakuji, jak tou odbornou, tak tou laickou, abychom přesvědčili občany, že ty naše koncepty jsou lepší, než ty vládní.

Pane předsedo, odpovězte mi na otázku, zda uvažujete o jistých změnách ve stínové vládě ODS?

Já myslím, že ti, kteří nepracují tak, jak já si představuji, to sami ví a do konce března nebudu dělat žádné závěry. O tom, jestli budu dělat vůbec nějaké změny v té stínové vládě teď, v období trojích voleb, o tom ještě budu velmi silně uvažovat. Já to nepředpokládám, že ...

Tedy spíše uvažujete o tom, že ...

Že je přinutím k práci.

A když nepřinutíte, tak přijdou časy povolební, rozumějme, po komunálních, ne po komunálních, ale po krajských a senátních volbách.

Přesně tak to vidím, ano.

Kteří nepracují a dostávají od vás červené karty? Udělujete-li ...

To po mně nechtějte takhle, abych vám to řekl, protože to je vysloveně interní věc, ale já myslím, že nejsou jenom ty, já se fakt omlouvám za ten hlas, nejsou ...

Vy nesmíte tak křičet při tenise.

... jenom ty dlouhodobé koncepce, ale samozřejmě stínová vláda má reagovat i na aktuální problémy. Má reagovat na některé aktuální představy vládní koalice. Ne vždy se to daří, někdy se daří to mediálně prodat tak, abychom byli viditelnou opozicí, abychom byli opozicí, která nabízí řešení a já nechci ...

Pokud, promiňte, pokud byste měl ale jasně, pokud byste měl jasně odpovědět na otázku, ve které oblasti se podle vás ODS, svojí vlastní vinou, profiluje ne zcela výrazně. Která oblast zvládání problémů společnosti by to byla?

To, bych řekl, jsou dvě různé věci. Na té parlamentní půdě, si myslím, jsme vidět a slyšet dostatečně, někdy dokonce jsme obviňováni z populismu a z toho, že jsme křiklouni, dokonce vulgární křiklouni. Směrem k veřejnosti, podle mě, nedostatečně vysvětlujeme to, že není pravdou, že pouze sociální demokracie může vybudovat nějaký systém sociální a fungující, nějaký sociální stát, ale že právě ta liberálně konzervativní politika přináší právě v sociální politice celou řadu výhod, a to si myslí, že se nám nedaří vysvětlit, že jsme pořád omlouváni, obviňováni z toho, že jsme obviňováni z toho, že buďme rádi, že to ti socani dělají tak blbě, že kdyby přišli ty odesáci, že budou ještě horší, a nám se nedaří podle mě čelit tomuto tlaku.

Kdy jste byl naposledy na mediálním školení?

Už dlouho asi ne.

Ale stále to pořád ještě dobře zvládáte, protože jste mi neodpověděl na otázku, ve které oblasti ...

Tak dobře. Tak to sociální, tak ta sociální oblast, nedaří se nám to prodávat na veřejnosti, ale to je úloha podle mě všech čelních politiků ODS, protože Alena Páralová svoji koncepci předloží do konce března, takže je to spíš reakce na ty aktuální výplody, které padají z vládní koalice. Na to, co se děje teď konkrétně kolem nás ...

Znamená to, že tedy v rámci problematiky práce sociálních věcí, to je ta nejslabší stránka.

Nemyslím si, že to je nejslabší stránka stínové vlády, ale obecně ODS. Ta druhá problematika, ta, bych řekl, že je taky zajímavá. Nám se nepodařilo nějakým rozumným způsobem vysvětlit náš názor na fungování České televize a vůbec veřejnoprávních médií, ale to, myslím, že je na úplně samostatnou debatu, takže s tím teďka nechci otravovat.

Možná se k tomu ještě dostaneme. Když zůstanu u problematiky sociálních věcí. Za posledních deset let nebyli čeští politici s to najít shodu na řešení problémů důchodového systému. Vláda premiéra Vladimíra Špidly schválila ve středu hlavní cíle důchodové reformy. Pro úplnost, strany vládní koalice při jednáních o podobě budoucího důchodového systému zastávají názor, že nejlepší možností je zavedení takzvaného švédského modelu. Ten by prostřednictvím fiktivních individuálních účtů umožnil lidem kontrolovat, kolik do systému za celý život vložili. Nový systém má být podle interpretace vlády nadále financován průběžně, má však podle nich víc zohledňovat skutečné náklady pojištěnců, což by se prý odrazilo na výši jejich důchodů. Premiér Vladimír Špidla s vámi chce cíle důchodové reformy tak, jak je vláda aktuálně schválila, projednat. Považujete vládní návrh za dobrý, ano, nebo ne?

Ne.

Proč ne?

Já nevím, jestli mám začít konkrétní kritikou tohoto návrhu a přeci jenom neříct dopředu, že důchodová reforma je komplikovaná věc v každé zemi, nejenom v té staré Evropě, ale i v těch zemích, které do Evropské unie vstupují. Evropa je stará, vzpomínám si na Cyrila Svobodu, který na jejich sjezdu téměř křičel: "Bratři a sestry, vymíráme." To znamená, demografická křivka je taková, že musí mít politici odvahu říct dnešním čtyřicátníkům, pětatřicátníkům: "Pokud se nestane nebo nedojde k nějaké změně, na vaše důchody už nebude." To bych řekl, že je první sdělení. Druhé sdělení je směrem k důchodcům a k těm lidem, kteří do důchodu směřují, a těm by měl mít každý odvahu říct, nebo ne odvahu, ale povinnost říct: "Na vaše důchody se v žádném případě nebude sahat. Vy máte důchody zaručené v tom stávajícím systému." To jsou dvě premisy nebo dva mantinely toho jednání a celá diskuse je o tom, o kolik se sníží ten průběžný pilíř, ten takzvaný první pilíř. Těch modelů je několik a ten švédský model, který ostatně nezkouší jenom ve Švédsku, ale ve Švédsku měl dobré vstupní parametry, vytvořil se speciální důchodový účet, z kterého bylo financováno to přechodné období, nebyl to, nebylo to navrženo s takzvaným minimálním důchodem, který to celé úplně posouvá jinam. V tom modelu, který navrhoval Zdeněk Škromach, jste jako nízkopříjmový nebo člověk v nízkopříjmové skupině po čtyřiačtyřiceti letech práce měl nárok na důchod nula. To znamená, podle mě se ...

Vladimíra Špidlu tedy s návrhem, který vám předloží, jako ODS odmítnete?

S tímto návrhem teda nepochybně, protože je nefunkční a není to jenom náš názor, ale je to názor analytiků a lidem, kteří se, podle mě si to myslí i Vladimír Špidla a nechává Zdeňka Škromacha v tom trochu vykoupat, to je můj osobní názor. Ten model je pro nás nefunkční, řekl bych, že oni to sami ví, a proto se snaží udělat totéž, co udělal Zeman v minulém funkčním období, sestavit nějaké komise, průřezové politickými stranami, ten problém odtáhnout v čase a říct: "Díky nevraživosti opozice jsme rezignovali na reformu důchodového systému." A toho my se obáváme, a proto k těm jednáním přistupujeme velmi opatrně.

Dovolte, abych tady navázal na vaše slova. Místopředseda sociálních demokratů, ministr práce a sociálních věcí Zdeněk Škromach tvrdí, že pokud návrh jeho reformy nepodpoří některá z opozičních stran, rozhodnutí o reformě důchodů se odsune na další vládu.

Zdeněk ŠKROMACH (zvukový záznam): Jestliže opozice projeví nezodpovědnost v tom smyslu, že odmítne takováto jednání nebo, řekněme, postaví nepřekonatelné překážky pro takové jednání, tak asi zřejmě nic jiného nezbude.

Řekl v rozhovoru pro BBC místopředseda sociálních demokratů, ministr práce a sociálních věcí Zdeněk Škromach.

Vždyť to říkám.

To znamená, že to budete vy, kteří ...

Ne, ne, ne. Při tom jednání, které bylo mezi pěti předsedy parlamentních stran, jsem zadal několik požadavků nebo jsem žádal několik požadavků, které jsem položil na stůl, které podle mě vůbec dávají nějaké východisko k dalšímu jednání. Nebyly to požadavky nemožné.

Jako například?

Zaprvé jsem chtěl, aby ODS měla po sedmi letech, kdy je mimo vládu nebo po více jak šesti letech, přístup k takovým datům, které umožní modelovat náš systém. Za druhé jsem žádal, aby se modelovaly matematicky na té vládní úrovni, která k tomu má dispozici, analytické týmy a spousty úředníků a samozřejmě i peníze, tři modely. Ten první model, bych řekl, parametrické změny toho stávajícího systému. Potom ten model NDC, který navrhují oni. A pak model těch našich rovných, jednotných důchodů s možností platit méně do systému a spořit si na stáří v různých systémech, které k tomu už dnes jsou zřízeny. To všechno mi bylo slíbeno. Já jsem žádal, aby výnosy z privatizace, které ještě přijdou, byly aspoň z padesáti procent alokovány do speciálně důchodového účtu a tam jsem se setkal ...

A to bylo všechno, tyto tři podmínky byly podmínkami ODS?

To byly podmínky ODS proto, abychom vůbec ...

Byly splněny?

No, tak nebyly splněny. Řekli jsme si, že se sejdeme za měsíc, protože nikdo z nás nemá mandát mluvit za celou stranu a my se o té záležitosti budeme bavit na stínové vládě, která teprve bude, protože ...

Ale z toho, co naznačujete, pravděpodobně ODS vůbec o těch krocích nebude kooperovat s vládou.

Není to pravda a my jsme vždycky přístupní jakémukoliv jednání, které povede k cíli. Vládní koalice zatím ten švédský model nastaví apriorně, to znamená, že by říkala, že je jediný možný. My se obáváme, že právě tím hledá východisko z pasti, do které se sama tou prezentací švédského modelu dostala.

Chcete tím říci, že to, co vláda a strany vládní koalice činí, zkrátka chtějí svést na opozici, že se nebude reformovat penzijní systém?

To zjednodušujete, ale v zásadě bych řekl, že to je ta politická hra, která se kolem toho hraje.

Jak by tedy, protože jste stranou, která má podle volebních preferencí nejsilnější volební preference, jste smířen s tím, že to bude možná až ta další vláda, která bude reformovat systém penzí?

Já se domnívám, a znovu nejsem sám, že už teď jde dělat parametrické změny toho stávajícího systému a tím získat trochu čas, pokud se nenajde ten konsensus na nějakém modelu, který budeme považovat za rozumný, a to jsou samozřejmě už navrhované změny v pozdějším odchodu do důchodu, to jsou některé změny v náhradních dobách a některé další, které samozřejmě ten systém umožňuje, i když jich není mnoho a těch stupňů volnosti tam není moc. Takže to si myslím, že tato vláda by měla mít odvahu udělat ať už ...

A když to neudělá?

Tak tím zhoršuje situaci každému, kdo přijde po nich.

A s tím jste smířen?

Nejsem s tím smířen. Nicméně myslím si, že to je systém, který se buduje na padesát let dopředu a jakýkoliv kompromis nebo chyba se samozřejmě vymstí a já si nechci, nechci si nechat plivat na hrob, aby dnešní mladí, kteří do toho důchodu půjdou za dvacet, třicet, čtyřicet let, byli vystaveni tomu, že ten důchod nikdy nedostanou.

Vyrovnal jste se s tím, že v České republice nebudou předčasné volby?

Tak ústava skoro předčasné volby neumožňuje, takže když jsme v minulém roce učinili pokus o nevyslovení nedůvěře vlády, kdy já jsem říkal, že předčasné volby jsou jediným modelem, který podporuju, tak jsem věděl, že je to složité. My jsme nakonec to hlasování nevyhráli, já to nechci komentovat, nicméně naše ústava, což je dobře, nebo špatně, jak to kdo vezme, nějaký jednoduchý postup k předčasným volbám neumožňuje. Takže já jsem se vyrovnal s tím, že pokud vládní koalice se nějakou implozí nesesype sama, tak vlastně k žádné změně nedojde, maximálně po nástupu mladého, krásného, perspektivního, ať už to bude Stanislav Gross nebo Bohuslav Sobotka, udělají jakýsi pocit změny, vytvoří nějakou naději, anebo půjdou do nějaké menšinové vlády. Já si ...

Nemluví z Mirka Topolánka strach, že by Stanislav Gross, který oznámil, že do jisté míry má ambice stát se předsedou ČSSD na nadcházejícím sjezdu strany, že by vás mohl jako lídr porazit? Se smějete?

Tak, já doufám, že lidé mají přeci jenom nějakou paměť, i když někdy, kdy zapomínají na těch čtyřicet let komunismu, o tom pochybuji, že si vzpomenou, že podobný model sociální demokracie vyzkoušela už minulé funkční období a je to vždycky totéž. Není schopná řešit problémy ať už konkrétní, anebo ty systémové. Potom přichází se změnou, kdy přichází politik, který má v očích veřejnosti nějaký kredit, toho staršího odkopnou a potom vlastně přicházejí před těmi volbami celí v bílém a říkají: "My jsme jiní, lepší a my vám znovu něco slíbíme, tak nás volte." Já si myslím, že to je model ...

To znamená, že teď z vás mluví strach.

... který mají vyzkoušený. Nemluví ze mě strach. Já bych byl rád, kdyby to lidé věděli, takže to budu takto říkat, aby se nenechali znovu nachytat, aby věděli, že ta současná situace, která u nás je, opravdu si vyžaduje, aby slova reforma veřejných financí nebyla pouze souslovím do Sedmiček a do různých debat, ale aby se opravdu realizovaly ty změny, které povedou k tomu, že se tady skutečně bude žít líp.

V případě, že by se Stanislav Gross stal lídrem sociální demokracie po sjezdu v příštím roce, jak byste změnil rétoriku, budete-li i vy nadále předsedou ODS. Změnil byste rétoriku?

Já bych asi ji nezměnil. Nicméně já nemám se Stanislavem Grossem komunikační problém. Obecně je málo lidí, s kterými mám komunikační problém, to je třeba říct. Já se trochu bojím modelu, který, po kterém tady někteří opravdu touží, a to je zploštit tu politiku na nějaký mocenský souboj, bojím se toho, že bude tendence upatlat něco jako velkou koalici. To bude beze mě, protože já si myslím ...

Podle vás Gross bude chtít upatlat velkou koalici?

Já nevím, to teďka mě chytáte za slovo, každopádně ...

No, počkejte, tak vy to řeknete, to je poměrně vážné. To znamená, že Stanislav Gross podle vás asi představuje takový koncept upatlání.

Tak Stanislav Gross je politik, který se velmi málo vyjadřuje k některým tématům. Jeho názor je velmi málo znám na různé věci, to znamená, představuje takový ten trend v politice moc si nezadat s těmi problémy, proplouvat tou politikou, což samozřejmě není nic špatného, když mu to přináší šedesát procent popularity, a to taky nezávidím, já to tak moc nesleduju. Nicméně ta změna ... Je čistě formální, dokonce bych si dovolil spekulaci, že je téměř dohodnutá, ale ...

Koho, s kým? Špidla - Gross?

Je to docela možné. Já v politice jsem velmi pragmatický a ta, ten děs v očích sociálních demokratů se týče preferencí a jejich klesání se týče neschopnosti řešit ty problémy, hrozba prohry nejenom v těchto volbách evropských, ale i v těch dalších, to musí vést k nějakému řešení a oni ho hledají.

Zkrátka byste velkou koalici s Grossem nepatlal.

Já bych jí s Grossem teda nepatlal.

Existuje nějaká dohoda, řekněme spíš předloha zákona, návrh, který by Mirek Topolánek označil slovem zásadní a pro který chce v následujících měsících v rámci vyjednávání se stranami vládní koalice získat podporu? Je takový návrh, který ODS má?

Ono je to trochu donquijotský boj s větrnými mlýny. My máme připravený věcný záměr zákona o vzdělávání nebo takzvaného školského zákona, zrovna se podobný z dílny Petry Buzkové projednává v Poslanecké sněmovně, všichni ho ...

Ještě ho neprojednává, ani vláda ho nestihla projednat?

No, tak ho vláda ještě neprojednala, ono asi není o co stát, každopádně já bych osobně uvítal, kdyby se podařilo ten návrh náš dát na stůl, nicméně nepředpokládám, že by koalice vzala opoziční návrh zákona, věcný záměr, nechala ho přepsat do legislativního znění a pak s ním vyšla. Velmi problematicky se dá napsat nějaký velký zákon, to znamená, já bych podpořil, kdyby ten zákon, který se teď tvoří nově, a to je zákon o konkurzu a vyrovnání, na kterém spolupracují i naši lidé, kdyby ho vzali všichni jako zákon natolik potřebný, že pro další vývoj země a došlo k takovému konsensu, že bychom ho schválili průřezově tak, že by nebyl z naší dílny, tak, že bychom ho sami psali, protože se na něm pouze podílíme, ale je to jeden z klíčových zákonů těch ekonomických stejně jako živnostenský zákon, zákoník práce nebo obchodní zákoník, které prostě si vyžadují velké změny a tady já nepředpokládám, že by vládní koalice na to šla s námi.

Mluvil jste o zákonu o obchodních rejstřících, který jste označil za zajímavý a pro který chcete najít, jako předseda ODS, podporu u lidí ze stran vládní koalice. Myslíte si, že se vám to opravdu nepodaří tu podporu najít?

Tady bych řekl, že o tom se už hodně dlouho mluví. Známe zhruba názory jednotlivých politiků, nejenom politických stran, a budu o tu podporu usilovat, protože ho pokládám, ten zákon, za nekontroverzní, a to znamená, pokud se nebude vládní koalice chovat apriorně nebo nebude to odmítat jenom proto, že s tím přichází mladý stínový ministr Jiří Pospíšil, tak doufám, že tu podporu získáme.

Dokdy by firma byla zapsána v obchodním rejstříku podle toho vašeho návrhu zákona?

Tak celý, všechny ty zákony, to, co my píšeme, korelují nebo korespondují s tím, co dal Martin Říman do naší modré šance pro podnikání, nový růst, to znamená do týdne. Takže tam ty parametry jsou udělané tak, aby to bylo možné, abychom ten slib mohli, protože je to možné v Dánsku, je to možné jinde, proč by to nemohlo být možné v čase u nás?

Dovolte, abych vás citoval, tentokrát z rozhovoru pro Lidové noviny, který jste poskytl 7. února: "Pokud by Miloš Kužvart funkci evropského komisaře zastával celých pět let do roku 2009, bylo by to na hladovku." Konec citátu. To myslíte vážně nebo to byla nadsázka?

Byla to trochu reakce, protože Václav Klaus, když slyšel jméno Miloš Kužvart, řekl: "Je to hrozné, ale není to na hladovku." Já, my říkáme taky, není to hrozné, pokud to je na to přechodné období do sestavování nové komise, protože doufáme, že jsme přeci jenom už standardní země. Španělé mají dvě velké strany, je to strana socialistická a Partido Popular, strana lidová, měli dva komisaře a vždycky tam byl jeden komisař z Partido Popular a jeden za stranu socialistickou, přestože vládla majoritně Partido Popular, nebo naopak. Takže já pořád doufám, že k té diskusi dojde, nicméně ukazuje se, že o tu diskusi zájem není a náš kandidát, kterého jsme navrhli a shodou okolností, aniž jsme tušili, že bude navržen Miloš Kužvart, to byl člověk ze stejného prostředí, byl to Bedřich Moldan. Převyšuje Miloše Kužvarta ve všech parametrech, které si jenom vzpomenete.

Tato slova padla z úst představitelů ODS mnohokrát. Nicméně místopředseda Občanské demokratické strany Jan Zahradil naznačil, že občanští demokraté by mohli usnesením v Poslanecké sněmovně, pro které budou hledat podporu, naznačit, že Miloš Kužvart, jako kandidát České republiky na evropského komisaře do roku 2009, je věc neprůchozí. Jinak řečeno, že by Česká republika po volbách do Evropského parlamentu, které se uskuteční v červnu a v době, kdy této prozatímní komisi nebo prozatímním komisařům z kandidátských zemí vyprší mandát v listopadu, že by se hledalo jiné jméno.

Tak je to ...

Dá ODS takové usnesení ve sněmovně?

Tak Jan Zahradil jako poslanec, protože já jsem neposlanec, to naznačil. Bude se nám proto hledat podpora těžce, protože to bude jedno zase z takových těch bojových hlasování, na kterých se bude ...

Promiňte, byť podobný názor, že by neměl být Miloš Kužvart kandidátem do roku 2009, mají unionisté i lidovci?

Já vím, ale já si na to hlasování počkám, až bude v té Poslanecké sněmovně. To, že ho podat můžeme a podáme, to jedna věc. To, jestli je průchozí, je věc druhá. Já bych chtěl říct, že my na druhé straně, a to, myslím, řekl Jan Zahradil taky jasně, nechceme dělat žádná gesta, protože reprezentujeme Českou republiku, jak Jan Zahradil, tak Miloš Kužvart, a fakticky já, všichni ostatní, a nebudeme dělat prostě gesta v Evropském parlamentu v tom smyslu, že bychom jeho volbu, myslím tím Kužvartovu, nyní blokovali. Ale platí to, co jsem naznačil poměrně silácky v tom rozhovoru do Lidových novin. Přestože proti Miloši Kužvartovi nic osobního nemám, tak si myslím, že jsme schopni najít v České republice, a my jsme tu typologii naznačili, to byl Saša Vondra, to byl Kysilka a další lidé, za které, kteří opravdu budou reprezentovat po všech stránkách tu Českou republiku lépe.

Znamená to tedy, že chcete po parlamentních volbách, volbách do Evropského parlamentu, které se uskuteční v červnu, nastolit znovu výběr evropského komisaře?

Určitě.

Ministr financí Bohuslav Sobotka navrhne vládě odvolání předsedy představenstva České konsolidační agentury Pavla Řežábka a dalších členů představenstva.

Bohuslav SOBOTKA (zvukový záznam): Pokud jde o konsolidační agenturu, platí to, co jsem řekl. Já chci nastolit otázku výměny vedení České konsolidační agentury na koaličních jednáních. Tato koaliční jednání musí předcházet jednání vlády. Vzhledem k tomu, že v úterý se účastním zasedání Ekofinu v Bruselu, předpokládám, že toto téma se na koaličním jednání objeví následující úterý, to znamená v nejbližším možném termínu, a chtěl bych informovat koaliční partnery o tom, že přijdu do vlády s návrhem na zásadní změnu v představenstvu České konsolidační agentury včetně pozice předsedy představenstva.

Říká ministr financí, vicepremiér Bohuslav Sobotka. Podle něj je důvodem jeho návrhu dlouhodobá nespokojenost s činností agentury. Platí vaše slova nebo se ještě našly nějaké nové argumenty, která jste pronesl v Interview BBC koncem loňského listopadu, že Stanislav, že tedy Bohuslav Sobotka chce zkrátka zakrýt problém dluhu kolem Investiční a Poštovní banka, proto chce odvolat představenstvo?

Já myslím, že to je normální mocenský souboj. Stejně tak chce vyčistit komisi pro cenné papíry a dělá celou řadu dalších personálních změn. Já si nemyslím, že by změny modelu, kdy zasahuje do činnosti konsolidační agentury jak vláda, tak vlastně kontrolní mechanismy, parlament nebo Poslanecká sněmovna, jde jakýmkoliv způsobem s tím pohnout. Já bych si jenom přál, aby obě ty transformační instituce jak Fond národního majetku, tak konsolidační agentura, skončily svou činnost co nejdřív, as soon as posible, bych řekl, i za cenu toho, že ten výběr prostě nebo ten prodej těch nebonitních aktiv nebude takový, jak se očekávalo, protože podle mě každý rok, o který budou fungovat déle, bude jenom prodlužovat ty spekulace o tom, co se tam děje a já bych usiloval o to, o ukončení činnosti obou těchto vlastně institucí transparentních.

Podle vás tedy lidi Občanské demokratické strany zastoupené v dozorčí radě nepodpoří návrh Bohuslava Sobotky na odvolání předsedy představenstva Pavla Řežábka?

Já netuším, jestli tam jsou možné nějaké dohody. Každopádně jestliže na jedné straně do činnosti té agentury se vměšuje vláda podle zákona, na druhé straně musí existovat parlamentní kontrola a já bych řekl, že to je ten kočkopes, o kterém já vždycky mluvím, a proto bych tento model nejlépe zrušením této instituce ukončil.

To zatím není, tedy nepodpoří?

Já si myslím, že ne.

Říká předseda Občanské demokratické strany, místopředseda Senátu Parlamentu České republiky Mirek Topolánek, který byl hostem Interview BBC. Děkuji za třicet minut, které jste této rozhlasové stanici věnoval a někdy příště na shledanou.

Já vám děkuji za brilantní výkon, taky na shledanou.

Za čí, tím, že jste ochraptěl?

Váš.

Politik nemůže hodnotit. Děkuji za třicet minut.

Proč si myslíte, že nemůže?

Už raději mlčte. Mirek Topolánek, díky.

Transkripci pořadu pořizuje společnost NEWTON I.T. Přepis neprochází jazykovou úpravou BBC.

CITACE ROZHOVORU V MÉDIÍCH

Jsem připraven podpořit Topolánka, říká pražský primátor Pavel Bém

Právo, 20. 2. 2004, titulní strana - Nedávno jste připustil, že máte v politice vyšší cíle. Zkusíte na podzimním kongresu porazit šéfa ODS Mirka Topolánka i tehdy, jestliže ODS letos vyhraje troje volby, což současné preference naznačují?

Platí staré dobré pravidlo, že uprostřed cesty se nepřepřahá. ODS v současné době nejede z kopce, ale naopak do kopce. Má více než třetinovou podporu voličů, preference jsou vynikající. Tuším, že jsou nejlepší od roku 1995. Nicméně nesedí ve vládě, není nucena k rozhodnutím, která se týkají budoucnosti této země, a s velkou pravděpodobností lze předpokládat, že tato vláda s větší či menší obměnou vydrží do konce volebního období. To prakticky znamená, že před ODS je dva a půl roku tvrdé práce v opozici.

Jaký zisk očekáváte v jednotlivých letošních volbách?

Předpokládám, že první volby do Evropského parlamentu úspěch přinesou. Druhé regionální by jej měly potvrdit. Volby třetí do Senátu - budou, tak jako vždy, poměrně složité. Jedná se o volby dvoukolové, ve kterých ODS v druhém kole většinou nevítězí. Nicméně pokud se udrží preference ODS na současné výši, pokud v nadcházejících volbách uspěje, tak předpokládám, že to vše budou argumenty pro obhájení pozice Mirka Topolánka. V takovém případě já budu první, který bude navrhovat, aby zůstal v čele ODS.

A pokud by výsledek nebyl úplně přesvědčivý?

Každý rozumný politik si vždy musí nechat otevřené dveře pro různé varianty. Jiná situace by nastala za předpokladu katastrofického scénáře: že by se současné preference ODS propadly na historická minima, že by ODS neuspěla ve volbách do EP. Jestliže by ODS dramaticky ztratila v regionálních volbách a neobhájila své hejtmany, kdyby neuspěla v žádném ze senátních obvodů, tak jsem přesvědčen, že by nastal moment, za kterého by ani Mirek Topolánek neobhajoval svoji pozici. Pak samozřejmě by mohly následovat alternativní nebo záchranné, dnes neplánované, scénáře. Na druhou stranu jsem přesvědčen, že na 95 procent tato situace nenastane a že ODS v těchto volbách uspěje.

Takže sdělujete, že letos nemáte zájem stanout v čele ODS?

Tím sděluji, že podpořím úspěšného předsedu ODS v obhajobě jeho pozice.

Pokusíte se aspoň získat post místopředsedy ODS?

Samozřejmě že v případě podpory pražského regionu ODS a některých dalších regionálních organizací bych se rád pokusil o získání jedné z funkcí v nejvyšším vedení ODS a hovořím o pozici místopředsedy.

V minulosti jste se netajil, že máte ambice působit jednou ve vládě. Nemrzí vás, že ani nejste členem stínového kabinetu?

Pražský primátor je dnes nejvýše postavenou exekutivní figurou ODS a často se říká, že je v pozici srovnatelné s funkcí ministra. Já si to tak docela nemyslím. Přesto Praha hospodaří s více než 40miliardovým rozpočtem, což je mnohem více, než je rozpočet převážné většiny vládních resortů. Musím stoprocentně konstatovat, že jsem plně vytížen. Těžko si dovedu představit, že bych byl schopen svůj čas dělit mezi pražského primátora a stínového ministra. Z tohoto pohledu mně to v žádném případě nevadí a nijak dramaticky neoslovuje. Nicméně musím přiznat, že práci stínových ministrů ODS sleduji poměrně bedlivě, a musím také přiznat, že si dovedu představit, že po kongresu dojde k pohybům na některých místech stínových ministrů.

Které máte na mysli? Nejsem předsedou stínové vlády. Kompetence střídat stínové ministry patří plně do rukou Mirka Topolánka a nechám to na něm.

Topolánek nedávno v rádiu BBC řekl, že má ODS rezervy v oblasti sociální politiky, byť dodal, že to nemyslí osobně na stínovou ministryni práce a sociálních věcí Alenu Páralovou. Souhlasíte s ním?

Někteří stínoví ministři skutečně nejsou příliš mediálně viditelní. V některých případech to může být dáno i specifičností vlastního resortu. Nemyslím si, že to ale platí o resortu práce a sociálních věcí, kde důchodová reforma musí být klíčovým nástrojem opoziční politiky a kde skutečně o představách ODS není příliš mnoho slyšet.

I kdyby ODS vyhrála volby, pravděpodobně nezíská 101 či víc mandátů a budete potřebovat hlasy KDU-ČSL nebo ČSSD. Topolánek by prý se Stanislavem Grossem coby případným novým šéfem soc. dem. "koalici nepatlal". Co vy?

Každá politická strana si před sebe musí klást volební cíl a to je získání většinové podpory. Určitě bych v této chvíli nezatracoval možnost, že ODS jednou bude mít 101 poslanců. Souhlasím, že i při současném vývoji preferencí to není pravděpodobné s ohledem na volby 2006. Souhlasím, že ODS bude muset hledat přirozeného koaličního spojence, a podívám-li se na českou politickou scénu, tak vidím pouze a jenom dva. Tím prvním partnerem je ten, kterého ODS velmi dobře zná. Zná ho z prvních porevolučních vlád. Zná ho z období, kdy ODS představovala silnou vládu. Ale zná ho i z období, kdy ODS představovala velmi slabou vládu. KDU-ČSL byla, je a bude ODS nejbližší. Na druhou stranu by bylo politicky neprozíravé, vsadit pouze na ni. Druhým a jediným dnes existujícím přirozeným koaličním partnerem pro budoucí možnou vládu není nikdo jiný než soc. dem. Lze předpokládat, že současné vedení soc. dem. se jednou změní. Lze předpokládat a je možné, že v některém z budoucích vedení získá rozhodující sílu současný vicepremiér a ministr vnitra. Z tohoto pohledu je skutečně možné, že se jednou stane přirozeným partnerem ODS. I když názorově, ideologicky má ODS a soc. dem. mnohdy diametrálně odlišný názor.

A osoba Stanislava Grosse pro vás nepředstavuje zásadní problém. Stanislav Gross je v současné době vlivným politikem soc. dem. Nepletu-li se, je jedním z nejmladších vicepremiérů této země vůbec. Je nepochybně mimořádně schopný politik. Já schopné politiky respektuji.

Slabinou ODS je sociální a mediální oblast, míní Topolánek

PRAHA 9. února (ČTK) - Slabou stránkou ODS je podle jejího předsedy Mirka Topolánka sociální politika a také vztah k České televizi a k veřejnoprávním médiím vůbec. Topolánek v dnešním pořadu české redakce BBC uvedl, že to není chyba členů stínové vlády ODS, ale nejsilnější opoziční strany jako celku.

Občanským demokratům se podle Topolánka nedaří veřejnosti vysvětlit, že fungující sociální stát nemusí vybudovat pouze sociální demokracie. "Ale že právě liberálně-konzervativní politika přináší v sociální oblasti celou řadu výhod - to se nám nedaří vysvětlit," uvedl. Není to podle něj chybou stínové ministryně práce a sociálních věcí Aleny Páralové, neboť jde o věc celé strany. "Není to nejslabší stránka stínové vlády, ale celé ODS," prohlásil Topolánek.

Druhou slabinu své strany vidí v tom, že se jí nepodařilo "rozumně vysvětlit" její názor na fungování veřejnoprávních médií, především České televize.

Stínoví ministři ODS postupně předkládají koncepční materiály svých resortů, označované souhrnně jako Modrá šance. Práce na těchto scénářích má být hotova do konce března. Topolánek jako stínový premiér uvedl, že ne se všemi členy svého alternativního kabinetu je úplně spokojený.

Nepředpokládá ale, že by je ještě v letošním roce, kdy se uskuteční evropské, krajské a senátní volby, vyměnil za jiné politiky. Chce je spíše "donutit k práci". Koho má konkrétně na mysli, neuvedl - dotyční to prý sami vědí.

S vládní koalicí je Topolánek připraven dále jednat o reformě důchodového systému, byť s její představou takzvaných fiktivních účtů zásadně nesouhlasí. Při lednovém jednání předsedů všech pěti parlamentních stran si Topolánek stanovil tři podmínky, které pokládá za východisko dalších konzultací: ODS by po šestiletém působení v opozici měla mít přístup k potřebným datům o důchodovém systému.

Vládní odborníci a analytici by podle Topolánka měli zpracovat tři modely - změnu současného penzijního systému, vládní představu a návrh ODS. Topolánek v BBC řekl, že další jeho žádostí bylo, aby nejméně polovina ze zbývajících privatizačních výnosů směřovala na speciální důchodový účet, z něhož by se financovala penzijní reforma.

V ČSSD čekají na Grossovu vizi, o jeho schopnostech nepochybují

PRAHA 9. února (ČTK) - Sociální demokraté čekají na vizi nynějšího místopředsedy Stanislava Grosse, který v sobotu oznámil připravenost utkat se příští rok s premiérem Vladimírem Špidlou o předsednické křeslo. O jeho talentu a schopnostech nepochybují. Špidla hodlá na sjezdu svou funkci obhajovat.

Podle místopředsedy Zdeňka Škromacha bude důležité, jakou představu o dalším pokračování politiky sociální demokracie Gross předloží. "Zatím jsem žádné takové komplexnější prohlášení neslyšel," podotkl Škromach, který by se mohl příští rok rovněž kandidovat na stranického lídra. Jako o vhodném předsedovi o něm hovořil Špidlův předchůdce Miloš Zeman. "Já myslím, že vyčkám, a uvidím, jak se bude situace vyvíjet," uvedl místopředseda.

Gross podle Škromacha a šéfa poslanecké frakce ČSSD Petra Ibla jen reagoval na nynější situaci ve straně, kdy se stále častěji kritizuje její vedení a hovoří o výměně předsedy na mimořádném sjezdu, který Gross nechce. "Nářků už bylo poměrně dost a žádná reakce na to. Už jim to došlo. I těm, kteří se nechtěli vyjadřovat, že by se něco dělat mělo," uvedl Ibl.

Předseda opoziční ODS Mirek Topolánek míní, že sociální demokraté tváří v tvář klesajícím preferencím museli zvolit nějaké řešení. Naznačil, že Grossovo prohlášení mohlo být se Špidlou domluvené. "Ta změna je čistě formální, dokonce bych si dovolil spekulaci, že je dohodnutá," uvedl dnes Topolánek v BBC.

Gross podle něj "proplouvá" politikou s cílem si nezadat a neztratit body v žebříčku popularity. Šéf ODS uvedl, že není zastáncem velké koalice s ČSSD po příštích parlamentních volbách. Zastánci takového uspořádání existují v obou stranách.

Gross podle poslance ČSSD Stanislava Křečka patří k těm, kdo vzbuzují naději nějaké změny v politice strany. "Jde ale o to, co je Gross ochoten udělat. "S čím přijde, to nevíme," dodal. Pro předsedu ČSSD Ústeckého kraje Jaroslava Foldynu je ministr vnitra jedinou osobností, která je s to oslovit voliče. Musí podle něj přijít "razantní sdělení a bouchnutí do stolu".

"Já jsem dokonce pro to, aby koalici prostě zrušil," řekl Foldyna, známý svým levicovým postojem. Od Grosse čeká, že se bude řídit heslem "dolů z koňů a mezi lid", které nedávno vyhlásil. Chápe to tak, že chce hájit sociálně slabší občany, kteří dávají ČSSD při volbách tradičně své hlasy. Když to nepůjde s unionisty, musí to jít bez nich, dodal.

Za mimořádné schopného považuje Grosse i předseda zahraničního výboru Poslanecké sněmovny Vladimír Laštůvka. Chybí mu ale vize, kterou Špidla přes všechny výhrady má, uvedl. K vůdcovství podle Laštůvky nestačí dobře zvládnutá technologie moci a znalost a schopnost klientelismu, který v ČSSD "nepochybně bují".

Poslanec vidí v ČSSD jiné nadějné politiky, jako například ministra financí Bohuslava Sobotku, poslance Jitku Kupčovou, Radko Martínka nebo Zdeňka Koudelku. "Jsou nadějí pro sociální demokracii a mohou dorůst do podoby budoucích vůdců," dodal.

"Myslím si, že v této situaci vyhlašovat kandidaturu není nejvhodnější," řekl ČTK poslanec Karel Šplíchal. Navíc soudí, že do nynější situace ČSSD dostali mnozí ti, kdo nyní hovoří o změnách. Za nevhodné má zpochybňování nynějšího předsedy i šéfka jihomoravské ČSSD Zuzana Domesová. Strana by se měla raději soustředit na finanční a zdravotní reformu a na letošní volby.