BBCCzech

Každý pacient by podle ministryně zdravotnictví Marie Součkové měl mít do čtyř let novou čipovou kartu zdravotního pojištěnce. Zavedení čipových karet přijde na čtyři až pět miliard korun.

Ministryně zdravotnictví Marie Součková předložila svou představu, jak reformovat české zdravotnictví, se schválením reformy spojuje budoucí politickou kariéru, zdravotníci a zástupci pojišťoven sice některé prvky z reformy vítají, jako například zvýšení zdravotního pojištění za lidi, za které platí stát. Jeden hlas za všechny, prezident České stomatologické komory Jiří Pekárek.

Jiří PEKÁREK /zvukový záznam/: Ale pořád se zapomíná za to, na to, že je tady obrovské množství nezaměstnaných, žen na mateřské dovolené a dětí, za které platí toto pojistné vlastně z daní daňových poplatníků stát a že za ně platí, a znova opakuji, hanebně málo, protože jestliže bude živnostník platit kolem tisíce nebo jedenácti set korun a stát bude platit, a přidal teď devět korun, za toho nezaměstnaného necelou pětistovku, pak by se měl chovat ten stát stejně jako živnostník a prostě jít k těm tisíci korunám.

Prezident České stomatologické komory Jiří Pekárek. Jako celek však lékaři a zástupci pojišťoven reformu z pera Marie Součkové odmítají. Nejen o tom bude následujících třicet minut. Od pondělí do pátku pravidelně v tomto čase vysíláme Interview BBC, nejinak je tomu i dnes, u mikrofonu je Václav Moravec. Pozvání přijala a k protějšímu mikrofonu usedla ministryně zdravotnictví České republiky, místopředsedkyně České strany sociálně demokratické Marie Součková. Vítejte v BBC, hezký dobrý den.

Neprojde-li vaše verze reformy zdravotnictví, rezignujete na post ministryně, uvažujete o tom, že byste rezignovala v takovém okamžiku i na post místopředsedkyně ČSSD?

O tomto kroku neuvažuji, já jsem dostala mandát zcela jasně na sjezdu, a pokud by moje reforma tak, jak ji navrhuju a vychází-li ze sociálnědemokratického programu, z programového prohlášení vlády, neprošla, pak se budu věnovat politické aktivitě natolik, aby byla prosazována v rámci programu strany.

Předtím, než jste oznámila veřejnosti, že s osudem své reformy zvažujete setrvání v ministerské funkci, vzala jste v úvahu argument, že tím také dáte záminku vašim nepřátelům, oponentům, kteří budou rádi hlasovat proti reformě, protože se tím Součkové zbaví?

Máte pravdu, že třeba mnoho lidí se už těší na ten akt, zda tu hlavu na ten špalek položím a upadne.

Právě proto, že skutečně si myslím, že nastal pravý okamžik, aby se stav ve zdravotnictví změnil, aby se skutečně řešil, už je dost těch planých řečí a slibů, teď je opravdu doba změnit, nastavit jasná pravidla, dát zpětnou vazbu a bez politických rozhodnutí a skutečně boje za tuto reformu to nepůjde.

Překvapily vás zatím reakce na vaši reformu zdravotnictví, kterou jste předložila a ty reakce můžeme sledovat v uplynulých čtrnácti dnech?

Ty reakce jsou různé, řekla bych, že v osmdesáti procentech tak, jak mám možnost, protože každý den se setkávám se spoustou nejenom občanů, ale také odborných společností, ale také politiků, takže v osmdesáti procentech se shodujeme, samozřejmě budou i skupiny takové, které je budou odmítat, já jsem proti tomu, aby ten, koho se to dotýká, byl na posledním místě a já tvrdím, občan, který si platí formou zdravotního pojištění na zdravotní péči, musí být tím prvním.

26. ledna 2004 týdeník Respekt napsal text s titulkem "Konec ministryně", četla jste ho?

Bohužel, já mám teď tolika opravdu času ne moc nazbyt, ale skutečně každou chvíli projednávám nějaká sezení nejenom se sociálními partnery, s odbornou veřejností, ale také i mnohé semináře a skutečně i k tomu přichází práce ministerstva a i mnohá jednání v nočních hodinách, takže málo sleduji, málo sleduji ...

Tím chcete říci, že jste nečetla, dovolte, abych citoval: "Na chodbách Všeobecné fakultní nemocnice v Praze si o tom už personál povídá jako o hotové věci. Od 1. března bude mít novou ředitelku a nemá jí být nikdo jiný než současná ministryně zdravotnictví Marie Součková." Konec citátu z týdeníku Respekt, odmítla byste takovou nabídku, pokud by přišla, nebo byste ji vzala.

Odmítla a ani takovou nabídku neočekávám, pokud neprosadím věci v pozici ministryně, těžko bych mohla nějakým způsobem zasahovat na místě, které je přímo v systému a bezbřehém s černými dírami.

Předtím také, než jste oznámila veřejnosti svoji koncepci zdravotnictví, dovolte, abych vám položil otázku a bude taková, že si budete moct vybrat pouze jednu odpověď, návrh své reformy zdravotnictví považuji za a) dobře předjednanou, za b) předjednanou v rámci možností a za c) ještě pro ni musím získat politickou podporu, jakou odpověď na takovou otázku zvolíte. Dobře předjednaná, předjednaná v rámci možností, za c) ještě musím získat politickou podporu.

Vybírat nelze, protože na reformě zdravotnictví skutečně pracuji od toho, kdy jsem byla ustavena do funkce, dennodenně jsem komunikovala se spoustou zúčastněných, nejenom se zástupci odborné společnosti, ale také i se zástupci veřejnosti, z politiky i se zástupci krajů a víte dobře, že jsem to byla já, která v lednu minulého roku právě s kraji diskutovala, aby vytvořily audity okresních nemocnic, které převzaly a aby vytvořily zdravotně plány krajů tak, jak si představují z hlediska věkové struktury, z hlediska nemocnosti občanů ve svých krajích, koncepce a právě jsem byla napadána za to, že chci vytvářet čtrnáct krajských zdravotnických politik, to o tom není, naopak, zdravotní politika ve státě musí být pouze jedna, ale musí, to je podstatné, se dostat každému, kdo si na zdravotní pojištění platí, to znamená pacientovi, občanovi, všude stejné zdravotní péče.

Tím chcete odpovědět na otázku, že máte dobře předjednanou svoji reformu.

A proč pro ní tedy musíte získávat politickou podporu, když jste spojila nabídku a) i c).

Ale myslel jsem, že když už ji máte tak dobře předjednanou, že už pro ni politickou podporu máte.

Rozhodovat bude spousta politiků a já bych chtěla, aby reformu podpořili politici napříč politickými stranami, aby to nebylo jenom zástupci jedné části.

První bitvu, sehrajete ji, či nesehrajete v neděli, protože původně podle informací České tiskové kanceláře mělo být na nedělním jednání koalice v Kolodějích právě i reforma zdravotnictví, kterou jste předložila, ale místopředseda ČSSD Zdeněk Škromach oznámil, že koaliční jednání o zdravotnické reformě se odkládá.

Neodkládá se, toto jednání bude a ani se neuvažovalo o tom, že by bylo odloženo, bude rozděleno do dvou částí, v dopoledních hodinách se budeme zaobírat otázkami zdravotnictví jak z legislativní oblasti a nastavením dalších pravidel a v odpoledních to, co všechno souvisí se vším - daňovou reformou.

Můžete jednoznačně odpovědět na otázku, zda už neděle rozhodne o vašem politickém osudu? Zkrátka, že se může stát, že lídři menších koaličních stran řeknou, že vaše reforma se jim nelíbí.

Je to teprve zahajující jednání, a tak, jako když jsme projednávali reformu veřejných financí, nebyla ta jednání jedna, bylo jich velmi mnoho a zdravotnictví je citlivou záležitostí, která se dotýká toho každého z nás, já si myslím, že si zaslouží skutečně podrobnou diskusi.

Jak dlouhou diskusi očekáváte, než na základě materiálů, který před námi leží, tedy na základě vaší reformy, budou vypracovány jednotlivé zákony, které předložíte vládě, jak dlouhý čas očekáváte.

Zákony vypracovány jsou a jde spíš o časový horizont, jak rychle budou jednotlivé zákony se přijímat, musím říci, že právě v minulých dnech Senát přijmul dva zákony týkající se celoživotního vzdělávání jak lékařů, tak nelékařů a k tomu související normy, čili to znamená, že již část reformy se plní, druhou částí je projednávání zákonů o pojišťovnách, když jsou v druhém čtení na únorové schůzi parlamentu a zákony, které se dotýkají toho nejdůležitějšího a pilotního v rámci změny ve zdravotnictví, to znamená zákon o zdravotnickém zařízení, zdravotní péči a o úhradách, což je velmi podstatné a důležité, čekají na projednání ve vládě.

Můžete říci tedy, jak dlouho očekáváte diskusi, na jak dlouhý časový úsek očekáváte diskusi o vaší reformě zdravotnictví v rámci koalice?

Byla bych ráda, kdyby potřebné zákony byly projednány ve vládě už v únoru.

A o tom samotném dokumentu a jeho rámci v rámci koalice, když říkáte, že jedna neděle v Kolodějích na to nestačí?

Tato jednání mohou být i v průběhu všedních dnů, není nutné, aby byly víkendová jednání a myslím si, že tak důležitá věc, jako je zdravotnictví a jeho řešení, si zaslouží skutečné pozornosti.

Dovolte, abych, když jsem se ptal na to, zda považujete svou reformu, návrh své reformy za dobře předjednanou, abych se zeptal na to, zda považujete v rámci ČSSD podporu vašich stranických kolegů, cítíte ji?

Moje reforma vychází, a protože jsem sociálnědemokratický ministr, z programu sociální demokracie, a to je zakotveno i v programovém prohlášení vlády, čili já se neodchyluji vůbec od daných záležitostí, které jsou a které byly schváleny jak v rámci koaliční smlouvy, tak také při vyslovení důvěry vládě, a to hnedle třikrát, jenom ...

Promiňte, dovolte, abych citoval slova vašeho místopředsedy, kolegy, ministra práce a sociálních věcí Zdeňka Škromacha, který na adresu vaší reformy říká, cituji doslova: "Něco jsem pročetl a nechal jsem si udělat i stanoviska, k návrhu mám výhrady." Především se Škromachovi nelíbí to, že by reforma zdravotnictví z vaší dílny měla dopadnout a podle něj prý dopadne na sociálně slabší občany a ještě doslova cituji: "Nenašel jsem tam, že by senioři nad sedmdesát let měli léky bez poplatků."

Tak já věřím, že kolega reformu tak, jak ji mám, četl, nedopadá vůbec na sociálně slabší občany, o spoluúčasti se tam vůbec nehovoří, že by se měla zvyšovat a další věcí je, že já nemohu přijmout, že bychom podle věku kategorizovali pacienty, nýbrž podle jejich onemocnění, to znamená, medicínské hledisko je pro mě zavazující a ani v programovém prohlášení vlády se nehovoří o věkové hranici, pro kterou by měly být některé limity.

Ale mluví se o těch limitech ve vašem volebním programu ČSSD, protože Zdeněk Škromach větou, nenašel jsem tam, že by senioři nad sedmdesát let měli léky bez doplatků, naráží na volební program sociální demokracie.

Je to část tohoto programu, pokud se podíváme velmi dobře, tak se tam hovoří také i o jiných věkových skupinách a že se má udělat řádná analýza a já právě hovořím, že o lécích zdarma si rozhodne každý z nás, a to jsem již zavedla od 1. února, čili pokud budou senioři chtít léky plně hrazené, nic tomu nebrání, zavádí se nový způsob komunikace pacienta s lékařem, kdy pacient bude informován lékařem o spektru léků plně hrazených pojišťovnou pro tu kterou jeho chorobu a on si potom vybere, zda chce lék plně hrazený nebo lék s doplatkem, čili měníme rozhodující moment pro pacienta v jeho pozitivum.

Jak ale, paní ministryně, a stále z té otázky vás nepustím, protože Zdeněk Škromach je přeci jenom jedním z významných místopředsedů ČSSD, jak si vysvětlujete to, že on tvrdí na základě svých analýz a stanovisek, které si nechal vypracovat, že zkrátka dopadne vaše reforma na sociálně slabé občany, to znamená, že ji četl špatně? Nebo ti, kteří mu připravovali analýzy?

Nedopadne na sociálně slabé občany, já musím říci opakovaně, že bude rozhodnutí na každém kterém pacientovi a občanovi, aby přesně věděl, co za své služby dostane a jestliže se hovoří o takzvaných bonusech, pak by mohlo dopadnout, pokud by se nezúčastňoval někdo preventivního programu a já si myslím, že je velmi důležité nemoci předcházet, než nemoc léčit, budu-li docházet na pravidelné preventivní prohlídky, dostanu bonus, nebudu-li docházet, pak nedostanu nic, a to znamená, že jsem vlastně ve finanční sankci.

Dovolte, abych citoval další výhrady, tentokrát od samotných lékařů a zdravotníků, bavíme-li se ještě o reformě zdravotnictví v té obecné rovině, cituji mluvčího Koalice ambulantních lékařů a Svazu zdravotních pojišťoven, nejdříve tedy mluvčí Koalice ambulantních lékařů a prezident České stomatologické komory Jiří Pekárek, ten doslova říká: "To, co předložilo ministerstvo, nepovažujeme za koncepci v pravém slova smyslu, naprosto nesouhlasíme s tím, aby vláda, respektive ministerstvo zdravotnictví zasahovalo do smluvních vztahů, do cen a aby nadále probíhala výběrová řízení." Konec citátu. Jak odpovíte na tento argument.

Víte, já si myslím, že pokud chceme skutečně, aby veřejné zdravotní pojištění sloužilo k veřejnému zdravotnímu pojištění, to znamená pro ty, kteří si ho předplácejí formou zdravotního pojištění, tak musí stát mít patřičné nástroje, aby zabezpečil takovou dostupnou a kvalitní péči, jak z ústavy zaručuje a garantuje, a proto ...

Pokud byste jednoznačně odpovědět na otázku, zda současné nástroje, jak je nazýváte ...

To znamená, aby lépe fungovalo zdravotnictví, musí mít ministr zdravotnictví, respektive stát, pevnější nástroje v rukou.

Ano, a chybí legislativní prostředí, skutečně chybí spousta zákonů, protože zákon o zdraví z roku 1966 číslo dvacet je již překonán, a tak, jak jsem již říkala, musíme skutečně zcela jasně říci, co je zdravotní péčí ...

Jste dva roky ve funkci ministryně, proč jste zatím takové zákony nepředložila.

Zákony jsou, už je mám předloženy, nebyly ještě dosud projednány, právě proto i v neděli věřím, že při projednávání v Kolodějích budou povoleny k projednání ve vládě.

Znamená to, že klíčový bude zákon o zdravotní péči, který už máte napsán v paragrafovaném znění a předložíte ho v neděli v Kolodějích.

Ano, je v legislativní radě vlády a čekáme vlastně na projednání ve vládě.

Proč zatím projednán nebyl, to jsou tam tak sporné body, na kterých se musí dohodnout koalice jako celek?

Nemyslím si, že je to o dohodě jako celku, spíše je to věcí nyní projednat v časových termínech zákony tak, aby mohly platit v termínech co nejdřívějších a dohodnout se také o úhradách, které mohou být možná trošičku jakoby střetové, protože jestliže zavádíme pravidla, tak ani stát se nemůže ze své odpovědnosti vymanit a jestliže říkám, že je zapotřebí narovnat a udělat pořádek, tak i hovořím o pořádku v platbách státu za pojištěnce, za které je plátcem.

O nich bude řeč v druhé části Interview BBC, zůstaňme ještě v obecné rovině u reformy zdravotnictví. V průběhu dne přicházely maily na internetovou adresu české redakce BBC, lidé se vás ptají, například Magdaléna Nováčková: "Proč současná vláda řeší krizi zdravotnictví pouze dílčími změnami a nikoli radikální systémovou změnou, která by byla sice pro občany těžká, ale v budoucnu by zcela jistě přispěla k celkové stabilizaci a prosperitě." Jak si poradíte s tímto dotazem.

Změny jsou, změny jsou navrženy v reformě, ta změna je velmi zásadní, změna se bude dotýkat všech zúčastněných, to znamená pacienta, pojišťoven i poskytovatelů, změna pro pacienta je velmi zásadní, protože on bude mít práva, aby věděl, co za své zdravotní pojištění za prvé v rámci zdravotní péče dostane - informace, aby věděl, jak může kontrolovat, jak hospodaří jeho pojišťovna a jak se vzdělává nebo jakou erudici má i jeho lékař, který vlastně je ošetřuje.

Když ve své reformě, což považujete za ..., označila byste to slovem radikálním, mám-li navázat na dotaz té posluchačky, radikální to, že na prvním místě je podle vás pacient, je to radikální?

Můžete říci v několika bodech, které hlavní povinnosti bude mít pacient v případě, že projde vaše reforma zdravotnictví.

Bude se také podílet i on sám na svém zdraví, protože třicet procent životním stylem, svými návyky může ovlivnit v rámci svého zdraví sám, to znamená, že budeme chtít, aby se zúčastňoval preventivních programů, aby pečoval o své zdraví, aby docházel také na patřičná vyšetření, která budou předepsána v tom kterém věku a za to také nabízíme bonus.

Když jsme spolu mluvili v prosinci, tak jste označila některé poplatky za regulátor, nicméně podle některých médií, jako například Mladé fronty DNES, jste ustoupila od poplatků, proč jste ustoupila.

Nikdy jsem neříkala, že do takového prostředí, v jakém se nyní nacházíme, které je bezbřehé, bez jasných pravidel, budou nastavovány regulátory, my jsme ve fázi stabilizace, víte dobře, že koncem minulého roku se projevilo deficitní hospodaření pojišťoven natolik, že se začaly zpožďovat platby poskytovatelům a začal být problém, a proto ...

Neustoupila jste přeci jenom ČSSD, své vlastní straně a tím jste vzdala poplatků jako regulačního prvku, aby lidé nezneužívali zdravotní péče.

Ne, regulátor nemůžete nastavovat do bezbřehého prostředí, to by vám protekl černou dírou a nic by nepřinesl, není to systémové opatření, systémová opatření jsou věci, které se týkají příjmů, výdajů a já navrhuji skutečně, aby i na straně výdajů došlo k optimalizaci sítě, která bude hrazena ze zdravotního pojištění, já také navrhuji, aby se udělaly rázné kroky v lékové politice, protože na léky skutečně vydáváme velké množství finančních objemů a ještě si vlastně občané a pacienti kupují z vlastních kapes další a další léky pro zlepšení svého zdravotního stavu a také hovořím, že zcela jasně přechodem na nový úhradový systém začneme tím, že budeme vyplácet přesně za stanovenou diagnózu patřičné finanční prostředky, které znamenají opravdu narovnání úhrad jednak mezi pojišťovnami, pro poskytovatele, ale také i mezi lůžkami, protože budete se divit, jako příklad bych mohla uvést, taková jednoduchá operace, která je možná udělat ambulantně, tak se provádí třeba i za tři dny pobytu na lůžku, pak je mnohonásobně dražší, třeba i pětinásobně než v ambulanci.

Paní ministryně, abychom neutekli od toho základního, od povinností pacienta, vy jste zmínila preventivní prohlídky jako jeden z pilířů povinností pacienta, je pravda, že chcete, aby ...

Promiňte, já jenom dokončím otázku, je pravda, že uvažujete o tom, že by kartičku pojištěnce měly v budoucnu nahradit čipové karty?

Ano, to je také jedna z věcí, aby zcela jasně se stal zdravotní systém přehledným, abych mohla kdykoliv jako pacient si vstoupit do svého účtu a podívat se, co mi bylo účtováno, v jaké hodnotě, zda zaměstnavatel za mě platí zdravotní pojištění a zda já jsem odvedl v jaké výši a také, abych mohla i třeba opravit změnu adresy, změnu pojišťovny a navíc pro účastníky celého propojení pro pojišťovny budou vědět, který lékař vlastně opakovaně, řekněme, běhá po systému, čili migrování pacientů z jednoho odborníka té samé odbornosti na druhou, propojení ...

Můžete tedy, když chcete, ano, chcete zavést tento systém, který bude propojený, to znamená, že by to měl být, dovolím si říci s nadsázkou, centrální mozek českého zdravotnictví, centrální mozek lidstva, kolik bude systém čipových karet stát a kdo ho zaplatí?

Tak, předběžné odhady na čipové karty se hovoří kolem jedné miliardy korun, já se domnívám, že musíme započítat také zasíťování řádné a i softwarové vybavení tak, aby bylo kompatibilní na všech úrovních, protože budeme-li chtít ...

To znamená, že v té jedné miliardě jsou všechny peníze za propojení ...

To nejsou všechny peníze, celkově bych to odhadla maximálně do výše mezi čtyřmi až pěti miliardami korun, když si ale uvědomíme, jakou úsporu času, berte to, vy půjdete na rentgenové vyšetření a, řekněme, za pár dní ke svému praktickému lékaři a on vám řekne, pošlu vás na rentgen, ale vy řeknete, ne, ne, pane doktore, já jsem byl na rentgenu ve čtvrtek, můžete se podívat, když budete mít kartu, podíváte se a vlastně ve svém počítači budete mít možnost podívat se na rentgenový snímek toho pacienta, podívat se na laboratoře, na to, jaké léky užívá a navíc, pokud ještě vypíšete recept, lékárna bude moci zase zjistit, že tento recept je pravý, není falšovaný, že léky pravidelně užívá, že tam nedochází k zneužívání systému a vy budete moci také kontrolovat, že se mnohdy neobjevují některé věci, které by se na účtech objevit neměly.

Je to zřejmé, čipové karty do čtyř let, jejich zavedení čtyři až pět miliard korun, kdo to zaplatí.

Spojenými silami pojišťovna, ministerstvo zdravotnictví, mohly by přispívat i kraje, mohly by přispět i jiné organizace, které by se mohly spolupodílet.

To je krásná odpověď, stačilo by to říct jednou větou, zkrátka všichni.

Tak, můžeme říci, že v podstatě všichni, protože svým zdravotním pojištěním ...

Ne, kdo by, promiňte, ale kdo by to měl platit nejvíc, očekáváte, že největší náklady budou na bedrech zdravotních pojišťoven?

Počítám, že ty náklady by se měly rozdělit a ministerstvo zdravotnictví, samozřejmě pomáhá s informační technologií všem, nejenom svým přímo řízeným organizacím, ale také i lékařům v terénu, ale i mnohým zařízením, která nejsou pod již státní správou.

Lékaři jako celek, včetně zástupců zdravotních pojišťoven, vaši koncepci celkově odmítají, nicméně tvrdí, že jsou v ní některé dobré prvky, jako například narovnání vztahů mezi lidmi, za které platí zdravotní pojištění stát, připomeňme si slova prezidenta České stomatologické komory Jiřího Pekárka, která pronesl v rozhovoru pro BBC začátkem ledna.

Jiří PEKÁREK, prezident České stomatologické komory /zvukový záznam/: Ale pořád se zapomíná za to, na to, že je tady obrovské množství nezaměstnaných, žen na mateřské dovolené a dětí, za které platí toto pojistné vlastně z daní daňových poplatníků stát a že za ně platí, a znova opakuji, hanebně málo, protože jestliže bude živnostník platit kolem tisíce nebo jedenácti set korun a stát bude platit, a přidal teď devět korun, za toho nezaměstnaného necelou pětistovku, pak by se měl chovat ten stát stejně jako živnostník a prostě jít k těm tisíci korunám.

Prezident České stomatologické komory Jiří Pekárek v rozhovoru pro BBC 6. ledna. Vy ve své koncepci, alespoň tak, jak ji mám před sebou, píšete, že za jeden z hlavních bodů považujete nárůst úhrad za státní pojištěnce, po tom volal Jiří Pekárek, můžete říci, kdy hodláte na vládě prosadit návrh úhrad a nárůst úhrad za státní pojištěnce?

Je to součástí koncepce reformy zdravotnictví, tam jsou veškeré legislativní kroky, veškeré pilotní zákony i tento krok tam je, protože skutečně stát se nemůže zbavit své odpovědnosti, ale ještě na adresu pana prezidenta Pekárka, hovoří se o živnostnících, jenomže v té skupině těch pojištěnců placených státem jsou i malé děti, a to nejsou živnostníci, kteří by vydělávali, čili já navrhuji skutečně spravedlivé pravidlo tak, jak stát dokázal vytvořit pravidlo pro osoby samostatně výdělečné činné, kdy hovoří o padesáti procentech z průměrného příjmu ve státě, tak já hovořím o padesáti procentech právě z příjmu osob samostatně výdělečně činných.

Můžete říci, kolik to v praxi bude znamenat, platí-li teď stát za své pojištěnce, rozumějme především za důchodce, děti, studenty, nezaměstnané, necelých pět set korun, ta částka je, nemýlím-li se, čtyři sta devadesát.

Můžete tedy říci, kdy předložíte do vlády tento návrh a bude to ten nejproblematičtější bod, co jste naznačila, v rámci reformy veřejných financí, zda se vám podaří prosadit nárůst platby za státní pojištěnce na pět set třicet šest korun českých?

Je to takový bolavý bod, nicméně věřím, že moje argumentace za prvé je správná a za druhé budu vše činit pro to, abych obhájila koncepci reformy jako celek a navíc 31. 1. byl termín na předložení tohoto materiálu, termín je splněn, materiál odešel na úřad vlády.

Ale otázka není zodpovězená, kdy předložíte vládě návrh na zvýšení zdravotního pojištění za státem placené pojištěnce na pět set třicet šest korun.

Návrhy jsou připraveny, teď už záleží, jak úřad vlády zařadí tento bod na projednávání vlády.

Můžete říci, kolik celkem do systému zvýšení, dojde-li k němu, úhrad za státní pojištěnce na pět set třicet šest korun, tedy zhruba o šedesát korun, když projde, tak můžete říci, kolik celkem přijde do systému zdravotnictví?

Pro tento rok by to bylo zhruba dvě miliardy a v dalších letech zhruba o čtyři miliardy více.

Jsou to velmi velké peníze a zvláště, když ucpeme díry a učiníme potřebné kroky na stránce výdajové, což je nezbytné, protože opravdu nemůžeme v tuto chvíli uhrazovat věci, které nejsou zdravotní péčí a které mnohdy jsou nasmlouvány a nejsou i potřebné kvality, čili jasná skutečně revize stávajících smluvních vztahů tak, aby to, co si platím na všeobecné zdravotní pojištění, znamenalo jasnou úhradu zdravotní péče.

Můžete říci, které věci by se měly omezit z úhrady zdravotního pojištění, když říkáte, že v současnosti se platí i za věci, které by do těch všeobecných úhrad neměly patřit?

Budete se divit, ale mnohdy se tam objevují i některé administrativní úkony, protože jsou skrytě vykazovány nebo to jsou i třeba sociální hospitalizace v lůžkových zdravotnických zařízeních a já si myslím, že tady musí dojít opravdu k narovnání stejně tak, jako mnohdy v domovech důchodců nejsou uhrazovány zdravotní výkony, čili vzájemné započtení, to, co je sociální službou, tak bude sociální službou i zdravotnických zařízení, a to, co je vyžádanou zdravotní péčí, tak bude vyžádanou zdravotní péčí hrazenou z všeobecného zdravotního pojištění.

Vy jste ve své koncepci napsala, že se snížily loni závazky po lhůtě splatnosti u VZP z původně očekávaných sedmi a půl miliardy korun na současných pět a něco miliardy korun, kdy očekáváte, že by závazky po lhůtě splatnosti u VZP byly nulové a co je k tomu zapotřebí udělat.

Je zapotřební stabilizovat finanční rovnováhu, to znamená, moje reforma předpokládá vyrovnanou finanční bilanci v roce 2004, bezdeficitní hospodaření s dodržením plateb pro poskytovatele v termínu tak, jak uvádí rámcová smlouva ...

To znamená, že v případě, že reformu prosadíte, tak už na konci letošního roku ...

Konstatuje ministryně zdravotnictví České republiky, místopředsedkyně České strany sociálně demokratické Marie Součková, která byla hostem Interview BBC, děkuji za třicet minut, které jste věnovala této rozhlasové stanici, někdy příště na shledanou.

Transkripci pořadu pořizuje společnost NEWTON I.T. Přepis neprochází jazykovou úpravou BBC.

Hospodářské noviny, 10. 2. 2004, strana 2 - Ministryni Marii Součkové dnes začíná dohadování, zda bude přijata její reforma zdravotnictví. Pokud neuspěje, slíbila, že opustí ministerské křeslo. O koncepci reformy bude Součková jednat s lídry vládních stran.

Ale i ministerští kolegové ze sociální demokracie však už ve svých připomínkách dali najevo, že se jim návrh nelíbí. "Předložený materiál je velmi nevyvážený, neboť některé zásadní problémy neřeší v podstatě vůbec, případně jen okrajově."

Taková kritika zaznívá například z připomínek Ministerstva financí, které řídí sociální demokrat Bohuslav Sobotka. Z oponentních zpráv, které zpracovaly i další resorty a jejichž pracovní verzi mají HN k dispozici, vyplývá, že Sobotkovo ministerstvo není osamoceným kritikem.

"Materiál nese název Koncepce reformy zdravotnictví, ale slovo reforma se kromě zmínky v úvodní části na první straně objevuje až na straně 44," píší úředníci z ministerstva práce Zdeňka Škromacha. "Dosti závažné kroky jsou zmíněny velmi stručně," uvádějí.

A například návrh, aby lidé museli platit "pokuty", pokud by nechodili pravidelně na preventivní prohlídky, přiměl odborníky Škromachova ministerstva k tomu, že zařadili do strohé úřednické řeči vykřičník: "Konstatování jednou větou na straně 49!"

Možnost, že by lidé byli trestáni, se nelíbí ani Ministerstvu kultury: "Pojištěnce je třeba motivovat spíše poskytnutím určitých výhod." Nejčastější připomínka je ale ta, že materiál především popisuje současný stav a podrobně nerozepisuje navrhované kroky reformy zdravotnictví. "Údaje v hodnocení současného stavu jsou nepřesné a někdy si odporují," přidává se ke kritice i Unie zaměstnavatelských svazů.

Reforma Marie Součkové může narazit i proto, že podle ministerstva financí není v souladu s reformou veřejných financí. Nelíbí se mu, že by stát měl za studenty, maminky na mateřské či nezaměstnané platit víc než nyní. "Přijetí této radikální změny by znamenalo nalézt v letech 2005 a 2006 ve státním rozpočtu šest až osm miliard korun," uvádí ministerstvo v připomínkách.

Ministryně Součková ale věří, že se jí podaří reformu prosadit. "Reakce jsou různé, ale v osmdesáti procentech se shodujeme. Samozřejmě však existují i takové skupiny, které budou změny odmítat," uvedla pro rozhlasovou stanici BBC.

Součková návrh reformy neustále mění. "Reakce v médiích vedou ministryni ke změnám," přiznává senátorka a odbornice KDU-ČSL na zdravotnictví Zuzana Roithová. Součková v rozhovoru pro HN předminulý týden například potvrdila, že místo pokut pro lidi, kteří nebudou chodit na preventivní prohlídky, bude raději rozdávat bonusy těm svědomitým. Odboráři už dnes věří, že se křeslo ministra zdravotnictví uvolní.

"Obávám se, že reforma má dva nepřátele - zaprvé samotného předkladatele, protože se nevypořádal s řadou problémů, které zdravotnictví má, a nenavrhuje účinná řešení. Druhým je i způsob, jakým se u nás globální problémy řeší: politici neumějí hledat shodu k tomu, aby zásadní reformy mohly projít," řekl včera předseda zdravotnických odborů Jiří Schlanger.

PRAHA 30. ledna (ČTK) - Lídři vládní koalice podle místopředsedy ČSSD Zdeňka Škromacha v neděli na zámku v Kolodějích nebudou jednat o návrhu reformy zdravotnictví, který připravila resortní ministryně Marie Součková (ČSSD). O změně programu ale dnes odpoledne nic nevěděli ani koaliční partneři ČSSD, ani ministryně. Podle Součkové by se mělo zdravotnictví dostat na pořad jednání hned dopoledne, odpoledne mají přijít na řadu chystané daňové změny.

Škromach tvrdí, že koaliční politici budou řešit jen pokračování daňové reformy. "Nebylo by reálné, abychom takové dvě zásadní věci projednali během jednoho dne," řekl dnes ČTK ministr práce a sociálních věcí. "Nový termín, ve kterém koaliční lídři projednají zdravotnickou reformu, ještě nebyl stanoven," dodal.

Šéf poslaneckého klubu Unie svobody-DEU Karel Kühnl ČTK řekl, že jediným tématem kolodějské schůzky měla být původně druhá fáze reformy veřejných financí. Teprve dodatečně přibylo zdravotnictví a zatím nebyl informován, že by se na tom něco změnilo. Ani předseda unionistů Petr Mareš zatím neměl informace, že by koncepce ministryně Součková byla z nedělního jednání stažena. Místopředseda KDU-ČSL Jan Kasal počítá s tím, že koalice bude jednak jak o daních, tak o zdravotnictví. "Možná ale má pan Škromach informace přímo od pana premiéra," dodal.

Mluvčí ČSSD Jiří Hron jednání o zdravotnické reformě zcela nevyloučil. "Může se tam okrajově objevit," poznamenal.

Součková již dříve uvedla, že materiál předloží v podobě, v jaké ho připravila pro zasedání vlády. Všichni účastníci kolodějského setkání podle ní dostali dokument nejen v písemné, ale i v elektronické podobě. Ministryně již dříve pohrozila odchodem z kabinetu, když se jí reformu nepodaří prosadit ve vládě či v parlamentu.

Naopak funkci místopředsedkyně ČSSD by si Součková v takovém případě ponechala. Ministryně to dnes řekla rozhlasové stanici BBC. Pokud by reforma nebyla schválena, snažila by se prý, aby byla prosazována v rámci programu ČSSD.

"Něco jsem pročetl a nechal jsem i udělat stanoviska," řekl dnes ČTK Škromach a naznačil, že bude mít k návrhu výhrady. Nelíbí se mu, že by reforma zdravotnická stejně jako daňová dopadla hlavně na sociálně slabší občany, rodiny s dětmi a důchodce. "Nenašel jsem tam, že by senioři nad 70. let měli léky bez doplatků," dodal. Kühnl uvedl, že materiál zatím nečetl.

Podle Součkové by reforma žádný dopad na sociálně slabší občany neměla. Připomněla dále, že lékař bude muset od února informovat pacienta o plně hrazených lécích na konkrétní nemoc. Pacient si vybere, zda chce lék plně hrazený pojišťovnami, nebo lék s doplatkem, řekla v BBC.