Poslat stránku emailem		Verze pro tisk

		Václav Moravec moderátor

Podle prezidenta ČLK má plánovaná protestní akce lékárníků a ambulantních lékařů demonstrativní smysl.

David Rath ve studiu BBC

Členství v profesních komorách zdravotníků zatím zůstává povinné. Debata o tom, jestli lékaři, lékárníci a zubaři musejí být členy svých komor, se totiž vrátila 19. prosince v Poslanecké sněmovně na začátek. To navrhovala ve sněmovně i ministryně zdravotnictví Marie Součková:

Marie SOUČKOVÁ /zvukový záznam/: Musím zde říci, že bych se velmi přimlouvala, kdyby ještě mohla být vedena daleko podrobnější diskuse na toto téma, které zasahuje prakticky do života nás všech.

19. prosinec a slova ministryně zdravotnictví Marie Součkové pronesena v Poslanecké sněmovně. Nejen o povinném, či naopak nepovinném členství lékařů v profesních komorách bude následujících třicet minut. Ani dnes nechybí v programu BBC pořad Interview. Od mikrofonu zdraví Václav Moravec. K protějšímu mikrofonu usedl a tedy pozvání přijal prezident České lékařské komory David Rath. Vítejte v BBC, hezký dobrý den.

Dobrý večer.

Lékárníci a ambulantní lékaři s největší pravděpodobností 6. ledna přeruší na hodinu práci. Chtějí tak upozornit veřejnost, že vláda neřeší jejich problémy, především jde o nedostatek peněz a brždění plateb. Podle předsedy Odborového svazu zdravotnictví a sociální péče Jiřího Schlangera nemá tento protest smysl. Je stejného mínění i David Rath?

Určitě ne. Předně, a to si myslím i v okamžiku, nebo za situace, kdy Česká lékařská komora není spoluorganizátorem tohoto protestu. Přesto si myslíme, že ten protest je oprávněný a že určitý jaksi demonstrativní smysl nepochybně má.

V čem má demonstrativní smysl?

Víte, ta situace skutečně není dobrá. České zdravotnictví opět zabředlo do poměrně hluboké finanční krize. A připadá nám, že ti rozhodující hráči, jako je ministerstvo, nebo zdravotní pojišťovny, jsou poměrně dost nečinní, nebo laxní k řešení této krize, a to má být tedy ta demonstrace, nebo určitý tlak, stupňování tlaku na tyto rozhodující hráče, aby konečně začali situaci řešit.

Akce ale nemá přímou podporu České lékařské komory?

Takto. Akce má podporu České lékařské komory, ale Česká lékařská komora není organizátorem.

Proč jste se nezapojili do organizace?

Víte, to je asi trošku chybou určité koordinace, protože sjezd České lékařské komory, který byl v listopadu, na začátku listopadu, rozhodl, že pokud se ekonomická situace zdravotnictví nezlepší koncem tohoto roku a začátkem příštího roku, tak Česká lékařská komora zorganizuje protestní akci v prvé polovině dubna. Kdyby se na tři dny měly uzavřít všechny neakutní lékařské provozy, nebo zdravotnické provozy. Následně poté několik dnů, nebo týdnů, vystoupili kolegové ze Stomatologické lékárnické komory a některých sdružení a vyhlásili tu akci na 6. ledna. Čili, my už jsme předtím vázáni, byli vázáni rozhodnutím našeho nejvyššího orgánu sjezdu a také si myslíme, že je logičtější dát vládě delší manévrovací prostor k řešení. Je vidět, že určitá část řešení se objevila, vláda rozhodla o deponování nějakých finančních prostředků do zdravotnictví.

Znamená to, že vidíte, že vláda využívá manévrovacího prostoru, který dala Česká lékařská komora od sjezdu?

První krok byl vykonán. Ne rozhodující, ne zásadní, ale poměrně potřebný.

Teď mluvíte o oddlužení státních podniků ve výši zhruba tří miliard a další oddlužení nemocnic, bratru dohromady šest miliard?

Ano, polovina jde do Všeobecné zdravotní pojišťovny, která je řekněme, někde, klepe na dveře bankrotu.

A na vás se nezpěčuje daňový poplatník - šest miliard, že vyřešit problémy zdravotnictví tím, že to opět zaplatí daňový poplatník, že zaplatí šest miliard?

Víte co, ono se na to nedá hledět tímto způsobem, protože zrovna tyto peníze na zdravotnictví jsou relativně dobře využity. Ve mně se zpěčuje daňový poplatník, když se posílá dalších dvacet miliard do zemědělství a dalších X miliard do podniku, které jsou s polostátní účastí a vyrábějí něco, co nikdo nechce. Čili, já myslím, že to...

Zemědělci by na vás asi teď vzali vidle, neříkáte to jen proto, že jste lékař, tak říkáte, šest miliard do zdravotnictví, zatímco vy jste zemědělec?

Samozřejmě každý chválí svoje, každý švec chválí svoje boty, že jo, ale logicky, myslím si, že přiznalost těch věcí, tyto peníze jsou skutečně využity na léčení nemocných lidí. Čili, není to využito na to, aby se nakoupilo nějaké obilí, které nikdo nechce, které pak se nechá shnít a zakope se.

Záleží, zda všech sto šedesát miliard korun českých, které jdou ročně do zdravotnictví, je využito na léčení pacienta, jestli, když používáte příměr ze zemědělství, pokud je vám ta oblast blízká, tak...

Zřejmě blízká, jsem v ní amatér, že jo.

Ale, proč používáte příměry ze zemědělství?

Protože jsem nedávno četl, jaké dotace jdou do zemědělství a četl jsem také o tom, jak se jejich produkce, nebo nadprodukce využívá. Čili, myslím si, že z tohoto pohledu mám pocit, že to zdravotnictví přece jenom je o trošku efektivnější, i když samozřejmě máte pravdu, že z těch sto šedesáti miliard není všech sto šedesát miliard využito bezezbytku a do koruny...

To znamená, že máte nějaké přebytečné obilí a daly by se utahovat obruče u vás samotných?

Já myslím, že v každé oblasti, u armády, policie, ve státní byrokracii.

A jsme u toho, že by se ve vás měl zpěčovat daňový poplatník se šesti miliardami korun. Neříkejte, že ve sto šedesáti miliard, pokud by se dobře hospodařilo, by se šest miliard neušetřilo?

Určitě ušetřilo, ale museli byste mít slušené vedení toho resortu a slušné vedení zdravotních pojišťoven a rozumné vedení těch největších zdravotnických zařízení. Bohužel tato podmínka, podle mého soudu, dlouhodobě naplňována není.

Když jste hovořil o pouze prvním kroku, zatím vlády, stran vládní koalice, tedy oddlužení části toho systému, ať už jde o VZP a podniků, které neplatily VZP a dále pak oddlužení nemocnic. Jaký si Česká lékařská komora představuje krok druhý?

No, já si myslím, že je potřeba, aby konečně zaznělo, zda ten objem finančních prostředků, které dáváme do zdravotnictví, bereme jako konečné číslo, čili jde asi o sedm celých čtyři procenta hrubého domácího produktu, anebo zda se máme posunout tam, kde je dneska Německo, Rakousko, nebo jiné státy, které dávají okolo deseti procent hrubého domácího produktu do zdravotnictví, to je první zásadní otázka, tedy jaké je to konečné procento jdoucí do zdravotnictví.

Očekáváte samozřejmě procento vyšší, které je v Německu, nebo by vám, spokojili byste se jako lékaři, Česká lékařská komora s tím procentem stávajícím?

Jako lékaři a naši pacienti se s tímto rozhodně spokojit nemůžeme. Zase na druhou stranu nutno říci, že lze najít systém, který vystačí i s těmito finančními prostředky, ovšem nepůjde o zdravotnictví, to víte, je období chřipek, venku je sibérie, takže ani lékař není samozřejmě imunní. Takže, abych se vrátil k tomu problému. Tedy samozřejmě lze najít i řešení s menšími finančními prostředky, ale myslím, že na to platí takovéto přísloví: "Za méně peněz, méně muziky," to znamená, museli bychom používat trošku jiné léky, jiné materiály a mnoho péče, která je dnes plně hrazena, tak ji vyřadit a musel by si jí platit ten pacient sám, pokud by jí chtěl, a to nevím, jestli je v zájmu většiny občanů České republiky.

Vrátím-li se k protestům České lékárenské komory, dále pak České stomatologické komory a ambulantních lékařů, tak prezident České lékárenské komory Lubomír Chudoba už koncem listopadu pro BBC řekl, že protest lékáren, kvůli pozdním platbám zdravotních pojišťoven, pacienti pociťují už nyní:

Lubomír CHUDOBA /zvukový záznam/: V prvé fázi to je už teďka v některých lékárnách omezovaný v sortimentu lékáren, to znamená, že pacient nemusí dostat všechny léky, může je dostat s několikadenním zpožděním. A v druhé fázi skutečně dojde k uzavření lékáren, to nechci působit jako šiřitel poplašné zprávy, ale to je realita, s tou se setkáváme na Slovensku a jiný důvody to mít nebude, pokud to nebude řešeno.

Řekl BBC koncem listopadu prezident České lékárenské komory Lubomír Chudoba. Dále pak Milan Kudyn z Koalice ambulantních lékařů doslova říká: "Jestliže se ani v lednu nic nezmění, pak budou lékaři uvažovat o zavedení ročního registračního poplatku pro pacienty. Vybírat ho chtějí na základě dobrovolné darovací smlouvy a v tom je jediná možnost, jak získat nějaké peníze, abychom byli schopni zajistit provoz ordinací," konec citátu. Měla by tato akce, pokud nebudou spokojeni s postupem a s chováním vlády ti, kteří budou protestovat 6. ledna, měla by tato akce vaši podporu k uzavírání takových smluv?

Já to beru jako skutečně akt holého zoufalství, protože to není určitě věc vůbec příjemná, aby lékař své pacienty žádal o nějaké takovéto dotace, nebo půjčky. A je vidět, když mnozí z našich kolegů o tom uvažují, že ta situace skutečně není růžová a je velmi vážná a pravděpodobně je tedy ohrožen i provoz mnohých zařízení. Protože pokud nemáte finanční prostředky, tak neplatíte telefon, elektrickou energii, topení, úklid, zdravotní sestru a ta ordinace skončí. Paradoxně, to si málokdo uvědomuje, ale pokud lékař a většina lékařů podniká jako fyzické osoby, tak tyto fyzické osoby mají třeba i svůj byt a my máme už případy, kdy lékař, který ve své ordinaci na jiné adrese, než kde bydlí, neplatil elektrickou energii, protože neměl peníze, protože mu neplatily zdravotní pojišťovny včas, tak mu ČEZ odpojil elektrickou energii v jeho bytě, kde bydlí, protože samozřejmě sídlo firmy má psané v bytě, kde bydlí, i když ordinaci má třeba na druhém konci města. Čili, ti lékaři jsou přímo ohroženi, nejenom na provozu jejich ordinací, ale i na tom, že jim doma někdo odpojí elektriku, telefon, vodu, protože jsou fyzicky podnikající osoby.

Když vy jste dali vládě, ministryni zdravotnictví Marii Součkové manévrovací prostor do dubna, než v případě, že se situace nezlepší, než začnou nějaké protesty organizované Českou lékařskou komorou. Znamená to, že byste nepodpořil kolegy v tom, aby začali uzavírat nějaké smlouvy a snažil byste se je jako prezident České lékařské komory přimět k tomu, abyste vystupovali společně a organizovali další akce společně a ne takto roztříštěně?

No, samozřejmě byli bychom radši, kdyby to probíhalo společně a koordinovaně. Na druhou stranu, my nemůžeme nikomu z našich čtyřiceti tisíc členů bránit, aby začal vybírat různé poplatky v okamžiku, kdy zjistí, že jeho živnost, tedy jeho ordinace, jde podvodu a hrozí jí bankrot a on je finančně ohrožený ve své existenci.

Vy to považujete za správné, vy byste to dělal, pokud byste měl soukromou ambulanci?

Rozumíte, asi bych to udělal jako takový ten krok předtím, než bych tu soukromou ambulanci zavřel úplně. Čili, někomu to třeba vyjde a pomůže, takže tu ambulanci nebude muset zavřít a někomu to třeba nevyjde a skončí.

Tak, vaše jednoznačná odpověď je jaká?

Byli by v této situaci, v této vážné ekonomické situaci, tak bych postupoval úplně stejně.

Jste přesvědčen o tom, že zatím vláda dostatečně využívá ten prostor, nebo v dubnu se schýlí k tomu, co jste si odhlasovali na sjezdu České lékařské komory?

Já mám pocit, že pan premiér si vážnost situace uvědomuje. Tento pocit nemám už tak stoprocentně z paní ministryně, zda si uvědomuje skutečně vážnost té situace.

To si uvědomuje, když asi mluví o Titaniku, nebo ne?

Já nevím, jestli to není spíš z její strany bonmot než vážně myšlená záležitost, protože pak bych si dovedl představit, že ministerstvo zdravotnictví by pracovalo na nějakém krizovém plánu, plánu krizového řízení českého zdravotnictví a bohužel zatím jsem nic nezaznamenal.

Vy si myslíte, že ta situace je natolik vážná, že by mělo pracovat ministerstvo na krizovém plánu řízení?

Určitě, určitě.

Jak by takový plán, podle vašich představ, měl vypadat?

Víte, jde o to, aby nám dluhy nenarůstaly. Oni nám extrémně narůstají, jak u pojišťoven, především u Všeobecné zdravotní pojišťovny, ale narůstají nám i u jednotlivých zdravotnických zařízení. A zatím ministerstvo jaksi nepřišlo s žádným nápadem, jak tento růst dluhů zabrzdit.

Co kdybych vám řekl, že jste málo informovaný a že s tím nápadem přišla například koaliční komise expertů, která završila práci 18. prosince a podle komise, jak odvrátit až šestnáctimiliardový deficit, který hrozí v systému zdravotnictví, tak například je to, že pojišťovny mají do plánu na příští rok zahrnout stop /nesrozumitelné/ na smlouvy s novými zařízeními a revidovat dosavadní smlouvy, aby zařízení odpovídala požadavkům na personální a přístrojové vybavení a tak dále, a tak dále, že zkrátka v podkladech té koaliční komise je návrh, je to ten krizový scénář?

Já nevylučuji, že něco takového v posledních dnech spatřilo světlo světa. Já jsem tuto zprávu na stůl nedostal. My jsme nebyli oficiálně jaksi obeznámeni s výsledky, když nám to pan premiér předčasem slíbil, to je jedna věc, možná, že se tak stane po svátcích.

Vy to očekáváte, že by se to mělo stát?

Vzhledem k tomu, že pan premiér řekl, že budeme s těmi výsledky seznámeni, tak očekávám, že dohlédne on na to, aby se tak stalo. Čili, to je jedna věc. Druhá věc je z mých, samozřejmě z mých neoficiálních informací vyplývá, že ten materiál žádný zásadní recept na řešení současné situace nepřináší.

Ani například příspěvek dvaceti korun na výdej léků a podobně, to znamená onen neregulátor?

No, to je jistě možná užitečná záležitost a nelze čekat, že to spasí naše zdravotnictví, to jsou, řekněme, takové drobné kosmetické věci, které bychom tam rádi viděli z mnoha příčin, ale nelze od toho očekávat, že to je ten kouzelný proutek, který zastabilizuje finanční situaci českého zdravotnictví.

Vy jste kvůli koaliční komisi, jako prezident České lékařské komory, napsal dopis předsedovi KDU-ČSL Miroslavu Kalouskovi, ve kterém jste de facto naznačil, že by z oné koaliční komise měla odejít lidovecká senátorka Zuzana Roithová, cituji doslova vaši pasáž, která vyšla v deníku Právo 28. listopadu: "Paní senátorka nehájí zájmy systému zdravotní péče, její stanovisko nápadně kopíruje stanoviska některých farmaceutických firem." Roithová pak zase viděla problém na vaší straně, připomněla například časopis Komory s inzeráty na léky a doslova řekla: "Časopis Komory je ziskový pro tu část představenstva, která ho vlastní, proto se pan Rath angažuje," konec citátu. A na to Miroslav Kalousek odpověděl, že prezidenta České lékařské komory Davida Ratha nepokládá za reprezentativního zástupce lékařské veřejnosti, necítí žádnou potřebu komentovat jakákoliv jeho vyjádření, tedy odpověď, předpokládám, jste nedostal?

Odpověď přišla nepřímo. A podle našich informací paní senátorka Roithová změnila svoji argumentaci, protože uznala, že máme v tomto pravdu a dokonce se sama zasadila o, řekněme, realizaci té vyhlášky s ještě dalšími úpravami, které překvapivě byly identické s tím, co navrhovala Česká lékařská komora předčasem a ministerstvo tyto naše návrhy nezahrnulo do realizace té vyhlášky. Čili, my jsme spokojeni.

Další téma, zákon o povinném členství lékařů v lékařské komoře. Členství v profesních komorách zdravotníků zatím zůstane povinné. Debata o tom, jestli lékaři, lékárníci a zubaři musejí být členy svých profesních komor, se totiž 19. prosince v Poslanecké sněmovně vrátila na začátek. Existuje nějaký argument, který by David Rath, jako prezident České lékařské komory, vzal v potaz proti povinnému členství v komorách, existuje podle vás takový argument?

Ale jistě, těch argumentů je celá řada, ale stejně tak existuje celá řada argumentů pro to povinné členství.

Který z argumentů proti vám přijde tak silný, že si nejste zcela jist, zda má být povinné členství?

Poslyšte, já jsem si právě zcela jist, že má být povinné členství, ale samozřejmě vím, že existují argumenty i názory, které si myslí opak a já je nevnímám jako nelegitimní. Ovšem na druhou stranu si myslím, že ty argumenty pro to povinné členství jsou silnější.

Co jiného by mohli říkat prezidentové lékařské komory?

Máte pravdu, nehledě k tomu jsem tím vázán i rozhodnutím orgánů, který mě volí, tedy sjezdu.

Ale pokuste se mi popsat argument, který vám přijde z toho vějíře vašich protivníků, kteří nechtějí povinné členství, který vám přijde jako nejsilnější?

Já myslím, že mě trošku tlačíte někam, kde bych nechtěl být, protože já ty argumenty...

Ať chcete, nebo nechcete, budete tam, tak to řekněte, prosím?

Já skutečně nedovedu hierarchizovat a říct, který je silnější a který ne, jestli...

Tak si vyberte tři?

...je silnější jaksi tužba po tom si sám rozhodnout, kde mám být, nebo nemám být. Mně by se taky líbilo si rozhodovat sám o své daňové sazbě, třeba, nebo ten argument, že jaksi ta profesní komora může někdy působit jako cech, tedy nějakým způsobem ovlivňovat i tu konkurenci, ale tam máte zase protiargument, proč by státní úředník třeba také nemohl, třeba na podkladě korupce, nebo známostí. Čili, myslím si, že každý argument má protiargument. A jak říkám, daleko silněji a pravděpodobněji a i ze zkušeností ze světa vnímám ty argumenty pro povinné členství a přiznám, že před mnoha lety jsem byl spíše zastáncem toho nepovinného členství, ale protože jsem navštívil celou řadu států, kde komory existují nepřetržitě více než sto let...

A také jste se stal prezidentem České lékařské komory, takže jste změnil názor?

Ne, ale změnil jsem hlavně názor na podkladě těch zahraničních zkušeností.

A je to zvláštní, ministryně zdravotnictví Marie Součková má jiné zahraniční zkušenosti, když se projednával...

Ze Sovětského svazu?

Ne, to jste se trefil hodně vedle. Ministryně zdravotnictví Marie Součková ve sněmovně k povinnému členství v komorách doslova uvedla:

Marie SOUČKOVÁ /zvukový záznam/: Stručně bych chtěla zde jenom říci, že povinné členství v určité organizaci pro všechny lékaře v Evropské unii je menšinové. Častější je povinná registrace u nějaké instituce, buď obnova komory, nebo stát. Stát téměř vždy má nějakou možnost vstupovat do činnosti lékařské organizace, která má státem svěřený kompetence, a toto je pak realizováno například i jmenováním vedení této organizace, možností odvolání, stanovení pravidel pro její činnost a podobně. Musím říci, že státy, které sdružují lékaře s povinným členstvím, tak je Belgie. Například takové Dánsko, Finsko, Irsko, Itálie, Nizozemsko a Norsko neexistuje povinné členství, ale existuje povinný registr osob vykonávajících lékařské povolání včetně disciplinárního řízení, kterou realizuje stát prostřednictvím ministerstva zdravotnictví a jim zřízených institucí.

19. prosinec, argumenty ministryně zdravotnictví Marie Součkové v Poslanecké sněmovně, tedy povinná registrace, podle jejich informací ze zahraničí převládá?

Heleďte, ono totiž není rozdíl, jestli registrace, nebo členství, protože, když se podíváte, jak ta registrace je upravena, ta je podobně upravena i v České republice třeba u advokátní komory, tak my bychom se nebránili této úpravě a změnit slovo členství na slovo registrace, protože tam zjistíte, že ten člověk platí registrační poplatek každoročně, chodí na stejné výroční schůze jako ti členové, volí svoji reprezentaci, čili to je jen terminologická záležitost, jako kdybychom se dohodli...

Myšlenková podstata je podle vás stejná?

Ta faktická podstata je na sto procent stejná. A paní ministryně, asi jediné, co jsem zaznamenal, že by byla strašně ráda, kdyby mohla řídit i komoru. A já jsem z tohoto trošku pobaven, protože představa, že by ministerstvo zdravotnictví, za historie s tím dost zoufalým ansáblem v čele, by ještě řídilo profesní komoru, vždyť propána, oni nejsou schopni řídit sami sebe, natož aby ještě řídil profesní organizaci, která je samosprávná.

Ona neřekla, že chce něco řídit, ale řekla, že by to měl řídit stát. Vy si myslíte, že ona je stát?

No, tak kdo jiný by to asi řídil. Myslíte, že předseda vlády by řídil profesní komory. Takže, to je profesní záležitost, tak to by řídila tato paní v tuto chvíli. A já myslím, že bysme se dost divili. A i ta historie, myslím si, že říká a ukazuje, že to by byla teda cesta někam, já, vůbec mě nenapadá kam tedy.

Proč vás to nenapadá, vy, který...

No, napadá, ale nemohu to slovo tady použít.

Jakými novými argumenty chcete přesvědčit poslance, aby povinné členství v komorách nerušili, zachovali jej, když ministryně zdravotnictví asi bude prosazovat tu povinnou registraci se svými představami jistých vstupů států do profesních komor?

Za prvé, nám, jak jsem říkal, nevadí, pokud někdo si myslí, že slůvko členství může předělat na slovo registrace, protože pokud použijeme model České advokátní komory, tak nám vůbec nevadí, že stejně by byla upravena Česká lékařská komora, to je identické a jde o fakticky totéž. A jestli někomu dělá radost, že jaksi se vlk nažere a koza zůstane celá, tak...

Tak si vysvětlujete vy postoj Marie Součkové?

Nevím, já mám trošku pocit, že paní ministryně, tak úplně přesně neví, o čem hovoří, jako, bohužel, v mnoha jiných, daleko důležitějších věcech.

Trvá tedy váš požadavek odvolání, když tak hezky hovoříte o ministryni zdravotnictví?

Pan premiér ví, proč jsme ho vznesli. Zatím se nestalo nic tak zásadního, abychom mohli s klidným svědomím říci: "Paní ministryně dokázala, že je člověk na pravém místě." Takže nic se nezměnilo...

Já bych vás chtěl někdy vidět, respektive slyšet, jak o někom říkáte, že by mohl řídit české zdravotnictví...

A spokojeně s jejím předchůdcem profesorem Fišerem, který v rámci toho orloje ministrů českého zdravotnictví jednoznačně vedl v té pozitivní rovině.

Fišer je z politiky pryč, kdo v Poslanecké sněmovně vám přijde, že by mohl nahradit Marii Součkovou?

Já myslím, že je tam celá řada lidí, ale on vždycky ten reálný výsledek může bejt jiný než ten předpoklad, ale vidím tam řadu lidí i uvnitř sociální demokracie.

Které například?

Nechci jmenovat. Heleďte, nemá to cenu, protože těm lidem pak uděláte jen problémy, protože paní ministryně, víte to, my jsme řekli, že...

To, když zatápíte Součkové, tak...

No, ne, ale my jsme řekli, že se dopustila řady chyb a že by neměla být na tom místě, které vykonává. Výsledkem bylo, že v Poslanecké sněmovně začala chodit a říkala, že je pro nepovinné členství v komorách, i když poslala zákon s nepovinným členstvím v komorách, který podepsala pár dní předtím, než jsme řekli panu premiérovi výhrady k její osobě. Čili, já nechci vystavovat jiné lidi k nějakým podobným jaksi jejím útokům.

Když použiji argument předsedy Odborového svazu zdravotnictví a sociální péče Jiřího Schlangera, ten doslova říká: "Povinné členství v profesních komorách nemá smysl v případě zaměstnaných lékařů, zubařů a lékárníků."

To není argument, to je konstatování. Pan Schlanger si to myslí. Nevím, o co tento svůj názor opírá. Zahraniční zkušenosti, jak jsem říkal, hovoří o něčem jiném...

On doslova říká, promiňte, když mají komory, chtěl jste jeho argumenty, když mají komory za úkol vykonávat profesní dohled nad výkonem svobodného povolání, mělo by to být vztaženo na osoby, které poskytují zdravotní péči svým jménem. A teď cituji doslova: "Zaměstnanci nesou zodpovědnost vůči zaměstnavateli a ten má nástroj, aby je postihl v případě věcného či etického pochybení. Není tedy důvod, aby zaměstnanci byli členy komor."

Pan Schlanger je úplně vedle. A já nevím, v jakém státě žije a jestli vůbec čte noviny a dívá se na televizi.

To už je druhý člověk, který je vedle?

No, on je vedle dlouhodobě. A prosím vás, je to pro to a myslím si, že každý, kdo čte občas noviny a dívá se na televizi, tak vidí, že kdo stojí před soudem, jací lékaři, to nejsou často soukromí lékaři, ale to jsou lékaři zaměstnanci, kteří pochybili. Lékařská komora vydává etický kodex...

Záleží, zda dostatečně vynucuje jeho dodržování?

To je pravda, to s vámi souhlasím.

A tam máte dluh?

To jistě, to s vámi souhlasím, ale samozřejmě, že ta šetření probíhají. A ti mnozí lékaři jsou skutečně voláni komorou k pořádku...

Považujete za nutné, jako prezident České lékařské komory, abyste v dalších měsících, ale teď daleko důrazněji, jako povinná organizace, kde mají být, tedy lékaři registrováni, abyste vynucovali dodržování etických pravidel, abyste veřejnosti sdělovali jasné případy porušení a trestu?

Víte, ono se to děje velmi obtížně v situaci, kdy zpochybňují vaší kompetenci. V okamžiku, kdy Poslanecká sněmovna diskutuje o tom, zda máte mít povinné členství, tak nám v podstatě podráží nohy. A my v tuto chvíli těžko můžeme jaksi postihovat své členy, když za pár týdnů, nebo měsíců bysme o něm měli soutěžit, o jejich členství, to je přeci absurdní.

Konstatuje David Rath. Děkuji za váš čas, někdy příště na shledanou.

Děkuji, na shledanou, pěkné Vánoce.

Transkripci pořadu pořizuje společnost NEWTON I.T. Přepis neprochází jazykovou úpravou BBC.