Poslat stránku emailem		Verze pro tisk

		Václav Moravec moderátor

Předseda poslaneckého klubu US-DEU Karel Kühnl věří, že ve druhé fázi reformy veřejných financí dojde ke snížení sazby daně z přidané hodnoty z 22 na 18 procent.

Karel Kühnl

Český prezident Václav Klaus vetoval už dva zákony z jedenácti tvořících reformu veřejných financí. Nejdřív Klaus ve středu vrátil sněmovně zákon, který měl zvýšit živnostníkům zdravotní pojištění. Premiér Vladimír Špidla v rozhovoru pro BBC odmítl zdůvodnění prezidenta, že zákon neřeší problémy zdravotnictví a zhoršil by pozici drobných podnikatelů a živnostníků.

Vladimír ŠPIDLA, předseda vlády, předseda ČSSD (zvukový záznam): Prezident Klaus se zřejmě rozhodl zachovat diskriminaci, která v současném systému je, protože tento systém je neoprávněně těžký na zaměstnance a my jsme se tuto zjevnou nespravedlnost snažili napravit. Ten zákon odstraňuje prostě zjevnou nespravedlnost, to byl jeho hlavní smysl, ne nějaká reforma zdravotnictví, protože to skutečně tak podstatné není.

Argumentoval ve středu premiér Vladimír Špidla. Ve čtvrtek přišlo další prezidentské veto, a to veto zákona o státní sociální podpoře. Tato právní norma měla mimo jiné zpřísnit pravidla pro vyplácení dávek. Nejen o dvou vetovaných zákonech a vládní podobě reformy veřejných financí bude následujících třicet minut. Před námi je půlhodina otázek a odpovědí. Od mikrofonu i dnes zdraví Václav Moravec. Hostem Interview BBC je předseda poslaneckého klubu Unie svobody-Demokratické unie Karel Kühnl. Přeji vám dobrý den do parlamentního studia BBC.

Dobrý den.

Když putoval z českého parlamentu balík jedenácti zákonů tvořící vládní reformu veřejných financí, počítal Karel Kühnl s tím, že prezident Václav Klaus některé zákony vrátí?

Samozřejmě, že jsem s tím počítal a samozřejmě, že počítám s tím, že prezidentské veto bude přehlasováno.

Počítal jste s tímto skórem, zatím dva zákony z těch jedenácti?

Tak, já jsem se nezabýval myšlenkami na to, kolik zákonů prezident vrátí. Já jsem si byl celkem jistý, že prezident potvrdí svoji pověst a pokusí se do vládního soukolí nasypat písek tímto způsobem.

Proč si myslíte, že to prezident dělá a jakou má pověst?

Má pověst, že tuto vládu nemiluje, že miluje jiné strany, respektive jinou stranu a této pověsti dostál.

Je to jeho strana?

Je jejím čestným předsedou.

To myslíte, že je ku škodě Václava Klause jako prezidenta?

To nechci hodnotit, jestli to je k jeho škodě, nebo ne, je to fakt.

A nedáváte mu ani plus, ani minus?

Nedávám mu ani plus, ani minus. Já si myslím, že vládní koalice, která se rozhodla udělat reformu veřejných financí, ví velmi dobře, co dělá a svojí práci dotáhne.

Myslíte, že písek v soukolí se skutečně neprojeví?

Písek v soukolí se vždycky projeví a někdo ho tam hodil, někdo ho zase musí vyházet ven.

A vy ho teď vyhazujete?

Nepochybně.

Jak to děláte?

Hlasováním o zákonech, které prezident vrátil.

Vy jste nějaký stručný. To u politiků se nestává často.

Já vím, že vy novináři to máte rádi.

Co, být stručný?

No, samozřejmě.

Jak kdy, před námi je ještě zhruba sedmadvacet minut.

Ptejte se dál.

No, ale když mi budete tak stručně odpovídat, tak to abych měl víc než dost otázek, a to asi nemám.

Určitě máte.

Když prezident Václav Klaus ve čtvrtek vracel sněmovně druhý zákon z jedenácti, a to zákon o státní sociální podpoře, krom jiného napsal, že vítá snahu vlády ozdravit kritický stav českých veřejných financí, teď budu citovat prezidenta doslova: "Tato novela se sice dílčím způsobem pokouší přispět k řešení finančního problému, avšak vedle snižování výplaty dávek sociální podpory zároveň zavádí nejen nerovnost osob samostatně výdělečně činných vůči zaměstnanců, ale i prvek presumpce viny. Dávky jsou snižovány selektivně, nespravedlivě a nesystémově. Stát hodlá ušetřit na občanech s nejnižšími příjmy, a to na té jejich části, která se snaží živit samostatně a na té vlastní odpovědnosti." Konec citátu. Přijdou vám argumenty, s nimiž prezident Václav Klaus vrátil zákon, tedy zákon o sociální podpoře, alespoň v něčem inspirativní?

Přijdou mi klasicky "klausovské". My se domníváme, že není správné, aby si pro dávky státní sociální podpory jezdili lidé v nablýskaných autech, aby lidé, kteří provozují nějakou živnost a sedm, osm let nevykazují takzvaně vůbec žádné čisté příjmy, viz například řada taxikářů, předstírali, že nemají žádné příjmy a jezdili si potom ještě pro sociální dávky. Proti tomu se tento zákon staví a myslíme si, že je správně postavený.

Vy tedy odmítáte argument oné nerovnosti, když budu Václava Klause opět citovat doslova, tedy nerovnost osob samostatně výdělečně činných vůči zaměstnancům?

Naopak, tato novela zavádí právě rovnost.

Prezident Václav Klaus už ve středu vrátil první zákon z balíku tvořícího reformu, a to zákon, který má zvýšit živnostníkům od roku 2006 minimální vyměřovací základ pro výpočet zdravotního pojištění. Prezident podle svých slov zákon nepodepsal, protože neřeší problémy zdravotnictví a zhoršil by pozici drobných podnikatelů a živnostníků. Premiér Vladimír Špidla tuto argumentaci odmítl.

Vladimír ŠPIDLA, předseda vlády, předseda ČSSD (zvukový záznam): Prezident Klaus se zřejmě rozhodl zachovat diskriminaci, která v současném systému je, protože tento systém je neoprávněně těžký na zaměstnance a my jsme se tuto zjevnou nespravedlnost snažili napravit. Ten zákon odstraňuje prostě zjevnou nespravedlnost, to byl jeho hlavní smysl, ne nějaká reforma zdravotnictví, protože to skutečně tak podstatné není. Nepoškozoval by živnostníky, protože každý, kdo je nemocný, dostane plnou pomoc bez ohledu na to, kolik odvádí a je naprosto zřejmé, že v této skupině obyvatel se odvádí asi třetina toho, co průměrný zaměstnanec.

Argumentoval ve středu premiér Vladimír Špidla. Může předseda poslaneckého klubu US-DEU Karel Kühnl s téměř stoprocentní jistotou říci a mnohé jste naznačil vaším příměrem k vyhazování písku ze soukolí, který záměrně do soukolí sype prezident republiky, že všichni poslanci poslaneckého klubu US-DEU vetované zákony opět podpoří?

Myslím, že to můžu říci se stoprocentní jistotou.

Teď hovoříte i za poslance Tomáše Vrbíka, který nahradil Hanu Marvanovou?

Myslím, že to můžu říct se stoprocentní jistotou.

Prezident Václav Klaus dával už 16. října při návštěvě Poslanecké sněmovny najevo, že vládní podoba reformy veřejných financí nemá jeho výraznou podporu. Připomeňme si ještě jednou argumenty Václava Klause ze 16. října.

Václav KLAUS, prezident České republiky (zvukový záznam): Jedna je věc jsou úsporné škrty, které jsou jistým záplatováním situace, které třeba pomohou v jednom roce, v druhém roce, ale které nemění podstatu systému, které nevedou k systémové změně, které nevedou k jinému chování těch objektů i subjektů našich veřejných financí.

Šestnáctý říjen a slova prezidenta Václava Klause pronesená v Poslanecké sněmovně. Pane předsedo, nebylo z dnešního pohledu skutečně zjevné, že strany vládní koalice v té první fázi reformy neměnily systém, ale pouze prováděly úpravy v rámci systému, což je chybný přístup?

A co jiného, než změna systému, je změna podmínek, za kterých je možné zneužívat dávky státní i sociální podpory. Já si myslím, že pan prezident si hrubě protiřečí 16. října a nyní, když vrací tyto zákony, které právě zcela jednoznačně a zjevně mění systém, a to s trvalým výsledkem. Nejsou to právě vůbec žádné škrty již hotových výdajů, jsou to systémové zásahy, které povedou k tomu, že nebude nutné vydávat výdaje, které se vlastně ani vydávat nemají. To znamená výdaje směrem k osobám, které nejsou potřebné, které nepotřebují pomoc státu.

Vy tedy trváte na tom, že v té první fázi reformy veřejných financí jste provedli skutečnou reformu v systému sociálních výdajů v České republice?

Kromě jiného jsme provedli i část reformy sociálních výdajů, provedli jsme celou řadu dalších systémových změn, například ve státní správě, kde jsme velmi citelně přibrzdili nárůst výdajů na celou státní správu, zejména tedy na mzdy, provedli jsme celou řadu dalších zásahů, a to jak na výdajové, to je asi sedmdesát procent té reformy, tak na příjmové stránce, což je zbylých třicet procent.

Nepovažujete ale z dnešního pohledu za chybu, že v té první fázi, nechci říct, že by vůbec nemusela být fáze druhá, ale že v té první fázi měly, protože jste byli téměř na začátku funkčního období, že měly přijít reformy zdravotnictví, reformy penzijního systému a měly být řešeny už v první fázi a ne teď až v druhé fázi, protože to jsou klíčové reformy. Můžeme přidat i reformu školského systému.

V ideálním světě by tomu tak samozřejmě mělo být. My žijeme ve světě reálném a připomínám, že ač je to možná paradoxní, tak tato vláda je první vláda, která k těmto reformám skutečně přistoupila. Každý začátek je těžký, druhý krok bude následovat v každém případě.

Co kdybych vám argumentovat tak, že v reálném světě by to tak být mělo, ale bohužel v českém světě se tomu tak nestalo v té první fázi. Vy jste použil příměr s ideálním světem.

Já neznám žádnou zemi, a znám jich hodně, kde by všechny tyto reformy, které jste vy vyjmenoval, jakákoliv vláda provedla najednou a v jednom kroku. Takovou sílu bohužel nemá žádná vláda a nemá ji ani vláda česká, já bych si přál, aby tu sílu měla, ale znovu říkám, žijeme v reálném světě a musíme postupovat po jednotlivých krocích. Já jsem rád, že se podařilo realizovat první fázi reformy veřejných financí, připravujeme fázi druhou a samozřejmě, že v přípravě je i reforma zdravotnictví a těch dalších oblastí.

Z toho, co říkáte, abychom uzavřeli tuto první část, je podle vás zjevné, že Václav Klaus se svým vetem chová jako politik ODS, nikoliv jako prezident, který říkal, budu-li citovat jeho slova téměř doslova, že nebude prezidentem aktivistickým, ale aktivním.

Vy jste mi to přímo vzal z úst.

To znamená, že Václav Klaus porušuje své předsevzetí podle vašeho názoru?

Pane Moravče, vy jste úplně dokonalý.

To je odpověď na mou otázku?

To je odpověď na vaši otázku.

A proč mi to říkáte?

Protože jste to řekl za mě.

Další téma, druhá fáze reformy veřejných financí. Místopředseda KDU-ČSL a ministr dopravy Milan Šimonovský řekl ve čtvrtek v rozhovoru pro BBC, že lidovci v rámci druhé verze a druhé fáze reformy veřejných financí chtějí prosadit především následující změny.

Milan ŠIMONOVSKÝ, ministr dopravy a spojů, místopředseda KDU-ČSL (zvukový záznam): My trváme na tom, aby pokračovalo snižování daní a zejména tedy snížení nákladů na práci, aby byli jednotliví soukromí podnikatelé motivováni zaměstnávat více lidí a vytvářet si větší zisk, který znovu budou do rozvoje podnikání investovat. To znamená, že chceme osvobodit zaměstnavatele od dalších nepřímých daní, které v České republice jsou, jako například příspěvky na aktivní politiku zaměstnanosti a další.

Řekl ve čtvrtek v rozhovoru pro BBC místopředseda lidovců, ministr dopravy Milan Šimonovský. Předseda Unie svobody-Demokratické unie Petr Mareš už v úterý podmínil setrvání své strany ve vládě právě s podobou druhé etapy reformy veřejných financí. Pokud podle Mareše reforma v příštím roce nepřinese snížení daní a nákladů na cenu práce v České republice, bude už na místě otázka setrvání Unie svobody-Demokratické unie v kabinetu. Může Karel Kühnl vyjmenovat, řekněme, pět návrhů, se kterými jeho stana půjde na koaliční jednání o druhé fázi reformy veřejných financí?

Nám jde o to, aby bylo splněno to, co je koaličně dohodnuto. Koaličně dohodnuto je, že bude pokračovat práce na prohlubování daňových reforem, a to zejména v oblasti sbližování sazeb daně z přidané hodnoty, snižování vedlejších nákladů pracovní síly, to je to, o čem mluvil kolega Šimonovský, a společného zdanění manželů. Já si myslím, že je dostatečné množství těchto bodů, které je potřeba uskutečnit a jsou to nepochybně body, s kterými my půjdeme do jednání.

Když hovoříte o sbližování daně z přidané hodnoty, tak nutno říci, že v tom se skutečně vláda činí, ale bohužel sbližuje směrem nahoru k dvaadvaceti procentům, to asi není to, co byste označil ku prospěchu US-DEU ve vládě?

To nevím, kde jste na to přišel. Sazby se bohužel nemění, zůstávají zatím takové, jaké byly dosud, čili standardní sazba dvaadvacet procent a snížená sazba pět procent. V rámci přístupu k Evropské unii jsme v přístupové smlouvě podepsali to samé, co devět dalších přístupových zemí a co už dávno předtím uskutečnily všechny dosavadní členské země, tj., že určité druhy zboží a služeb nemohou být v té snížené, zvýhodněné sazbě, ale musí být v sazbě standardní. Další fáze jednání bude o tom, jak obě tyto sazby přiblížit, tedy především snížit tu standardní sazbu někam k osmnácti procentům ...

Považujete osmnáct, promiňte, považujete osmnáct procent za reálnou sazbu daně z přidané hodnoty, na které byste se v rámci vládní koalice ve druhé fázi reformy veřejných financí mohli dohodnout? Z toho, jak znáte situaci ve vládní koalici, je osmnáct procent reálných?

Já považuji za reálné, že ta standardní sazba bude snížena na osmnáct procent, na kolik bude přitom zvýšena ta zvýhodněná sazba, to ještě zůstává samozřejmě předmětem výpočtů.

Z těch prvních výpočtů zatím vychází co?

Z prvních výpočtů nevychází zatím nic, protože je otázka, do jaké míry spojíme, a já si myslím, že musíme spojit, tuto reformu daně DPH právě s reformou těch vedlejších nákladů práce, například v oblasti toho povinného odvodu na státní politiku zaměstnanosti.

Stejně jako Milan Šimonovský považujete ty povinné státní odvody za zbytečné? Milan Šimonovský řekl BBC, že asi by se úplně měly zrušit?

Když se podíváte do všech programů Unie svobody a Unie svobody-DEU, ve všech programech máme jako jeden ze stěžejních bodů odbourání tohoto poplatku do státního rozpočtu ze strany zaměstnavatelů i zaměstnanců, stejně tak to bylo ostatně součástí někdejšího čtyřkoaličního programu, i koaličního programu společné kandidátky Unie svobody-DEU a KDU-ČSL v posledních volbách. Čili samozřejmě, že to budeme rovněž prosazovat.

Co myslíte, že vám na to řekne Zdeněk Škromach a myslíte si, že toto je požadavek, který skutečně projde nebo budete muset asi přistoupit na kompromis se sociálními demokraty, protože této vládě předsedá bývalý ministr práce a sociálních věcí, rozumějme, Vladimír Špidla, který aktivní politiku zaměstnanosti a odvody na tuto část považuje za jeden ze základních principů boje proti nezaměstnanosti?

Aktivní politika zaměstnanosti samozřejmě musí zůstat, ale prostě se musí platit ze státního rozpočtu bez nějaké zvláštní daně, zvláštního odvodu, na tom se shodujeme. Myslím si, že se v koalici předběžně shodujeme i na tom, že tento odvod má zmizet. Já jsem si naprosto jistý a z těch našich rozhovorů to vyplývá, že všichni, včetně kolegů z ČSSD, cítíme odpovědnost za to, abychom pomohli české ekonomice k vyšší konkurenceschopnosti, tj. k vyšší výkonnosti. A cesta zlevnění práce, nemyslím tím mezd, naopak mzdy se budou zvyšovat, ale zlevnění vedlejších nákladů práce, ty, které ke mzdám nijak nepřispívají, je cestou k vyšší konkurenceschopnosti našich podniků.

My jsme, pane předsedo, zmínili jednu položku, která podle vašeho názoru zvyšuje, řekněme, náklady na práci v České republice, tedy příspěvek na aktivní politiku zaměstnanosti. Pokud byste měl vyjmenovat další, které jsou podle vás zbytečné a US-DEU bude prosazovat ve druhé fázi reformy veřejných financí, aby byly zrušeny, které další náklady na práci by to byly?

Myslím, že musíme postupovat po částech a já budu velmi šťasten, když se nám podaří alespoň tento krok. Další kroky jsou podmíněny už opravdu reformami v jiných oblastech. My máme také poměrně vysoké odvody takzvané sociální, tj. především do důchodového systému. Ty můžeme snížit jenom v případě, že uděláme opravdu důkladnou reformu důchodového systému a budeme je moci snižovat, řekněme, až v nějakém časovém výhledu, protože každá reforma důchodového systému je věc dlouhodobá, která se k jednomu okamžiku zahájí, ale bude se vlastně provádět až do úplného uskutečnění třicet let.

Petr Mareš ve čtvrtek naznačil, že jeho strana, tedy US-DEU, by měla při koaličních jednáních také prosazovat, aby za první tři dny choroby nedostávali lidé žádnou nemocenskou, to znamená, že de facto ve druhé fázi reformy veřejných financí se vrátíte opět k zákonu o nemocenské. Otevíráte tuto variantu proto, že to zkrátka chcete zkusit a víte, že je to nereálné nebo tomu skutečně dáváte šanci na úspěch, že opět otevřete zákon o nemocenské a myslíte si, že je reálné, aby sociální demokrati přistoupili na to, aby lidé po první tři dny choroby nedostávali žádnou nemocenskou?

My neotevřeme ten zákon znovu. Již na samém začátku reformy veřejných financí bylo dohodnuto, že ve druhé fázi bude připraven zcela nový zákon o nemocenském pojištění a v jeho rámci musíme i o těchto věcech diskutovat. Krátkodobá nemoc je něco, co není nečekané, co automaticky víceméně občas nastane v životě každého člověka, na co se každý může a má připravit. Krátkodobé nemoci zároveň jsou zneužívány v masovém měřítku, moc by mě zajímala statistika pátečních a pondělních nemocností, a proto si myslíme, že snížení motivace ke zneužívání systému nemocenského pojištění by mělo zahrnovat i tuto takzvanou karenční dobu, která ostatně existuje v různých formách nejméně v polovině zemí Evropské unie. Tento systém...

Teď mi odpovězte na tu otázku, zda je to reálné, že na to sociální demokraté přistoupí, z toho, jak víte, jak koaliční jednání se uskutečňují?

Víte, že by mě to také zajímalo, odpověď na tuto otázku? To se prostě uvidí, ale my budeme, přece ten nový zákon o nemocenském pojištění se nebude týkat jenom této věci, to je jedna malá část zákona.

Kterou vy považujete za zásadní v souvislosti s tím, že se bude tvořit nový zákon o nemocenském pojištění?

Já považuji za zásadní, aby celý zákon o nemocenském pojištění zajišťoval to, aby lidé, kteří jsou skutečně zasaženi ve svých příjmech svojí nemocí, dostávali důstojné pojištění nemocenské a aby lidé, kteří nepotřebují, nejsou zasaženi tak zásadně, nezneužívali toho systému. Ten, kdo je zasažen zásadně, je ten, kdo má dlouhodobou nebo dlouhodobější nemoc. Tři dny každý vydrží. Čtrnáct dní, tři neděle, měsíc nemoci už samozřejmě se na rodinném rozpočtu nebo na rozpočtu toho postiženého projeví velmi zásadně a tam musíme mít dost peněz, bychom dali vyšší nemocenské pojištění, než je dnes.

Jak bylo řečeno, předseda US-DEU Petr Mareš v úterý poprvé připustil, že budoucnost unionistů ve vládě je spojena s výsledkem druhé fáze reformy veřejných financí. Místopředseda lidovců Milan Šimonovský ve čtvrtek také řekl BBC, že lidovci by setrvali ve vládě se sociálními demokraty jen ve chvíli, kdy by unionisté slíbili toleranci menšinové vládě.

Milan ŠIMONOVSKÝ, ministr dopravy a spojů, místopředseda KDU-ČSL (zvukový záznam): Jasná odpověď je pouze za podpory US-DEU, jsme připraveni ve vládě pokračovat, v menšinové vládě se sociální demokracií nezůstaneme.

Řekl v rozhovoru pro BBC místopředseda lidovců Milan Šimonovský. Znamenal by podle Karla Kühnla odchod US-DEU z vlády spíš předčasné volby nebo toleranci menšinového kabinetu sociálních demokratů a lidovců?

Já nehodlám diskutovat věci, které neexistují, žádný odchod US-DEU z vlády se nepřipravuje...

Ale připouští je i Petr Mareš, tak diskutujte, prosím.

Žádný odchod US-DEU z vlády se nepřipravuje. Nemá smysl o tom žádným způsobem spekulovat a každá strana, všechny tři strany, které tvoří vládní koalici, v ní samozřejmě budou setrvávat jenom do té chvíle, do kdy vládní koalice bude plnit svou funkci. To může být celé čtyři roky a já předpokládám, že to bude celé čtyři roky, ale pokud by tu funkci neplnila, tak to samozřejmě nebudou celé čtyři roky, a to platí pro ČSSD, pro KDU-ČSL stejně, jako pro US-DEU.

Proč vám spekuluje předseda?

Předseda zodpověděl nějakou otázku, ale znovu zdůrazňuji, žádný odchod z vlády se nepřipravuje.

Další téma, prosincové celorepublikové shromáždění US-DEU. Pokud byste měl, pane předsedo, říci, v jaké kondici je podle vás vaše strana před prosincovým sjezdem, jaká kondice to je?

A jaká je škála k dispozici?

Si vyberte?

Já jsem o takové otázce nepřemýšlel, tak mě těžko teďko napadá škála. Ne, ale tak samozřejmě, že situace US-DEU není taková, jakou bychom si představovali.

Ne, víte co, já vám nedám manévrovací prostor. Vezměte si, jak vypadá taková středně velká nemocnice, jaká má oddělení, takže si můžete vybrat, zda jste na anesteziologicko-resuscitačním oddělení nebo jestli jste na jednotce intenzivní péče nebo jste jenom na interně, na běžném oddělení?

Tak, já si myslím, že jsme v situaci, kdy víme, že těch neduhů máme hodně, ale myslím si taky, že zároveň víme, jakým způsobem je léčit. Ale hlavně, že víme, že musíme být v té léčbě důslední a nesmíme se, nesmíme propadnout panice ve chvíli, kdy prášky nezaberou hned za dva dny nebo za půlhodiny, musíme věřit tomu, že ta léčba má svůj dlouhodobý průběh a že bude úspěšná.

Teď nevím, na jaké oddělení jste se umístil, na JIPku asi?

Já to nechám na vás, já se v nemocnicích nevyznám, zaplaťpánbůh jsem natolik zdráv, že jsem nikdy v žádné neležel, tak to já neumím zhodnotit, já moc nevím, co to jsou ta oddělení, která jste jmenoval.

Jednotka intenzivní péče, to je ...

Já znám ten název, ale já nevím, co to je prostě.

To je takové oddělení, kde, to je kus před "árem", anebo v případě, že je ta cesta ...

Mluvíte na mě čínsky, já nevím, co to jsou tyhle věci, já se omlouvám.

Máte, ale v tom případě máte štěstí, ale přece jenom každého to někdy čeká a pak možná ve stáří. Prosincové celorepublikové shromáždění v Hradci Králové má završit integraci Unie svobody a Demokratické unie, která pod společnou značkou působí od začátku roku 2002. Delegáti rozhodnou, zda křeslo místopředsedy, které dnes zastává Ratibor Majzlík, zanikne nebo do něj zvolí jiného politika. Měla by podle vás pozice místopředsedy, kterou teď zastává Ratibor Majzlík, zaniknout?

Tak, v integrační smlouvě a v doplňku našich stanov, jehož platnost končí tímto shromážděním, což bylo na začátku integračního procesu podepsáno, se jasně stanoví, že všechny tyto věci, včetně toho, abych tak řekl, úředního práva předsedy platformy DEU na místo místopředsedy US-DEU, končí. Prostě platnost tohoto dodatku stanov a platnost integrační smlouvy v tomto směru končí. A republikové shromáždění tak, jak je v našich stanovách, stanoví, zda budeme mít na příště zase jenom tři volené místopředsedy kromě prvního místopředsedy, anebo čtyři. Respektive musel by se najít někdo, kdo by se zvedl a navrhl: "Navrhuji na tomto shromáždění, aby US-DEU měla čtyři, v uvozovkách, obyčejné místopředsedy." V tom případě bychom museli jednoho dovolit. Když to nikdo nenavrhne, nebudeme dovolovat žádného místopředsedu.

Z toho, jak to popisujete onu situaci, je pravděpodobné, že neočekáváte, že by názor většiny členů US-DEU byl, aby US-DEU jako nejmenší strana vládní koalice měla čtyři řadové místopředsedy?

Já se přiznám, že to spíš očekávám, já osobně pro to moc nejsem.

To znamená, že by pozice místopředsedy, kterou nyní zastává Ratibor Majzlík, měla spíš zaniknout tak, jak je to napsaný?

Takhle, já očekávám, že to někdo navrhne, takhle to řeknu, já očekávám, že to někdo navrhne, já pro to moc nejsem, já pro to víceméně vůbec nejsem.

Odchodem členů platformy Demokratické unie z US-DEU v pondělí pohrozil právě místopředseda Ratibor Majzlík. Budu citovat jeho slova opět doslova: "Pokud nebude na celorepublikovém shromáždění zvoleno nové vedení, bude platforma DEU hledat jiný způsob prosazování svého politického programu." Konec citátu. Předpokládáte, že celorepublikové shromáždění bude shromážděním volebním?

Nebude shromážděním volebním, o tom rozhodl republikový výbor. Samozřejmě, že na začátku shromáždění při projednávání programu kterýkoliv delegát může navrhnout, aby bylo volebním, o tom se bude hlasovat a shromáždění rozhodne. Já to nepředpokládám, že bude volební a zároveň nepředpokládám, že kolegové, kteří přišli do US-DEU spolu s DEU, s platformou DEU, si nechají diktovat od kolegy Majzlíka, kdy mají, a kdy nemají z jaké strany odcházet.

Pozorujete na Ratiboru Majzlíkovi nějaké diktátorské sklony?

Já se domnívám, že odradil už dostatek členů platformy DEU od politické práce a nemá právo vyhazovat ještě ostatní tyto členy z US-DEU.

Tudíž jeho pohrůžky, že by odchod DEU této platformy citelně zasáhl jak stávající US-DEU, tak samotnou Unii svobody a hovoří o stovkách lidí, kteří by stranu opustily, to je podle vás zbytečné vyhrožování a fáma?

Jestli se kolega Majzlík cítí nepohodlně ve straně, jíž je do dneška místopředsedou, a to ze stanov místopředsedou, tak prostě udělá svoje osobní rozhodnutí, to je jeho věc, ale nemůže toto rozhodnutí dělat za jiné lidi, ti se rozhodnou sami a já jsem přesvědčen, že se rozhodnou jinak.

Na celorepublikovém shromáždění se bude také rozhodovat o tom, jaká bude kandidátka US-DEU pro volby do Evropského parlamentu v příštím roce. Chcete být lídrem, Karle Kühnle?

Předně musím říct, že o tom téměř s jistotou bude rozhodovat republikový výbor týden před republikovým shromážděním, ale nepochybně o tom bude diskuse na republikovém shromáždění a kdo ví, možná že delegáti se rozhodnou, že si toto právo vyhradí republikové shromáždění samo, potom by se tam na tom samozřejmě rozhodovalo. Já jsem zastáncem toho názoru, že Unie svobody-DEU by měla hledat širší spolupráci, spolupráci s širším spektrem skupin, případně i ostatních stran, třeba i těch, které nejsou zastoupeny v parlamentu, že by měla dát najevo, že je schopna vstřebat do spolupráce i skupiny, které se zatím necítí nikde politicky zastoupeny a že by ...

Už jste jednali například s evropskými demokraty?

... a že by také měla hledat tomu odpovídající kandidátku nebo kandidáta.

Už jste jednali s evropskými demokraty?

Jednání, zdaleka nejen s evropskými demokraty, kteří se, myslím, rozhodli, že půjdou sami do těch voleb, probíhala kontinuálně, ale samozřejmě jednáme a jednali jsme s celou řadou jiných skupin.

Můžete říci jedním slovem, chcete být lídrem? Ano, nebo ne?

Nikdy jsem se o to neucházel.

Ani nechcete?

Nikdy jsem se o to neucházel.

Říká Karel Kühnl, předseda poslaneckého klubu US-DEU, který neví, co je to jednotka intenzivní péče a anesteziologicko-resuscitační oddělení. Přeji vám pevné zdraví do Poslanecké sněmovny. Někdy příště na shledanou.

Nevím to z vlastní zkušenosti. Na shledanou.

Takové bylo Interview BBC.

Transkripci pořadu pořizuje společnost NEWTON I.T. Přepis neprochází jazykovou úpravou BBC.