Poslat stránku emailem		Verze pro tisk

		Václav Moravec moderátor

Podle předsedy občanských demokratů Mirka Topolánka chce ministr financí Bohuslav Sobotka odvoláním dozorčí rady České konsolidační agentury zakrýt náklady pádu IPB.

Mirek Topolánek ve studiu BBC

Nejsilnější opoziční strana v zemi Občanská demokratická strana voličům a vládním stranám vzkazuje: "Jsme připraveni převzít vládní zodpovědnost." I tak je možné popsat jeden ze závěrů víkendového kongresu ODS. Že mají občanští demokraté co nabídnout, ilustroval na víkendovém sjezdu předseda poslanců ODS Vlastimil Tlustý, a to na příkladu návrhu rovné daně.

Vlastimil TLUSTÝ, předseda poslanců ODS (zvuková ukázka): Rovná daň není ani slovenská ani Miklošova, rovná daň je silná, rovná daň je dokonce "tlustá". Nedovolte, aby nám byla odcizena!

Slova předsedy poslaneckého klubu ODS Vlastimila Tlustého. Místopředseda strany Petr Nečas neschopnost a klientelismus současné vlády premiéra Vladimíra Špidly ilustroval na řízení resortu ministerstva vnitra a vlivu Stanislava Grosse.

Petr NEČAS, 1. místopředseda ODS (zvuková ukázka): Přesto má pan Gross dostatek času, aby tu jednou strkal nos do privatizace Českého Telecomu, tu podruhé do privatizace hnědouhelných dolů, tu se staral o to, kdo bude šéfovat Českým produktovodům, či Českým aeroliniím. Měl-li Miloš Zeman svého Miroslava Šloufa, má Vladimír Špidla svého Stanislava Grosse.

Domnívá se 1. místopředseda ODS Petr Nečas. Nejen o tom, jestli ODS chce pokračovat v tlaku na vyvolání předčasných voleb, bude následujících třicet minut. Před námi je půlhodina otázek a odpovědí, u mikrofonu i dnes zdraví Václav Moravec. Hostem Interview BBC je předseda Občanské demokratické strany, místopředseda Senátu Parlamentu České republiky Mirek Topolánek, dobrý večer.

Dobrý večer.

V deníku Mladá fronta DNES jste 21. listopadu k možným slabinám, které vidíte po roce svého předsednictví v Občanské demokratické straně, řekl doslova, cituji: "Připouštím, že jsem společnosti nenabídl srozumitelnou vizi, nicméně na ní pracuji." Konec citátu z deníku Mladá fronta DNES. Jaké máte vysvětlení pro to, že jste podle svých slov nebyl schopen po roce nabídnout srozumitelnou vizi?

Tak, já bych vždycky polemizoval s tím, co napíšou noviny, jestli jsem to skutečně řekl, takže já jsem zcela jistě neřekl takto bombasticky a pamatuji si na ten rozhovor, kdy jsem hodnotil to, co vidím já subjektivně, jako to, co se mi nepodařilo, protože objektivně jsem konstatoval, že jsem byl zbytečně dobrý, to trochu žertuju. Subjektivně jsem viděl problémy v tom, že se nepodařilo stranu více otevřít, že se nepodařilo vyřešit některé vnitrostranické problémy a řekl jsem, taky se mi nepodařilo nějakou zjednodušenou vizi představit hlavně členské základně, protože ta dlouhodobá vize, s kterou přichází liberálně-konzervativní strana, s kterou přicházela vždycky ODS, ta se přece nemění. Ta je v sedmi bodech našich stanov článku 2, odstavec 1, písmeno a) až i) naprosto jasně, jak jsem řekl i na kongresu, popsána. To je ta dlouhodobá vize, protože pravicová politika není přece o nějakých lepších zítřcích a o nějaký konstrukci, o nějakém vymýšlení nějakého projektu. Ta je přece právě o tom, že jsou dány ty základní mantinely pravicové politiky a je to o té každodenní střednědobé politice, o těch koncepcích, které pravicová vláda realizuje, a to si myslím, že jsme nabídli.

Dovolte, abych zůstal u druhého bodu nyní vaší odpovědi, kterou jste pronesl před chvílí, že se vám nepodařilo stranu více otevřít. Jaké pro to máte vysvětlení?

Je to běh na dlouhou trať. Z celé řady projevů i na kongresu, nejenom z mého úvodního, zaznívá, že strana, která chce sehrávat tu roli, na jakou se cítí souměřitelná se stranami na Západě, by měla mít skoro šedesát tisíc členů. Jestliže máme dneska necelých dvaadvacet tisíc lidí, a lidé se do politiky nehrnou z mnoha důvodů, o kterých můžeme polemizovat, tak je to mimo jiné i proto, že ty strany jsou uzavřené, já neříkám vysloveně sektářské, že je skoro problém do té strany vstoupit, že každý má trochu jiné představy o té práci, že jsme nenabídli, nenabídli novým členům nejenom tu alternativu, aby vstoupili do pravicové strany, ale i to, aby se v ní mohli uplatnit, že máme nejrůznější hlasovací mechanismy, které to komplikují, že máme nejrůznější hlasovací nebo nominační mechanismy pro nominaci na kandidátky.

Dal jste si vy osobně nějaký cíl, co se týče počtu členské základny, až příští rok předstoupíte před delegáty kongresu Občanské demokratické strany?

/Smích/

Vy se smějete?

To by byl přesně ten socialistický cíl, prostě ta pátá pětiletka a tak dál. Já jsem, když jsem nastoupil do funkce, tak jsem trochu ...

Proč by to musel být socialistický cíl?

... žertoval a řekl jsem: "Každý z nás musí do roka a do dne přivést jednoho člena do ODS" a deklaroval jsem, že já sám jsem to splnil na dvě stě procent, nicméně nám vzrostla členská základna za tento rok o šest procent a od roku 1998 od Sarajeva o pětadvacet procent. Myslím si, že to je na mravenčí dlouhodobou práci, že to není na nějakou ad hoc kampaň. Každopádně jsem vyhlásil projekt, který jsem trochu žertovně nazval, teď to tady hledám, "Neváhej už dnes, vstup do ODS", kde jsem popsal, co musíme udělat pro to, aby vůbec mladí lidé, ale vůbec lidé pravicově smýšlející, vstoupili do ODS a jaké mechanismy a co musíme těm lidem nabídnout. To jsem všechno v tom projevu uvedl.

Když říkáte, že je to běh na dlouhou trať, je tudíž nereálné, aby se to stihlo do roka a do dne a až budete bilancovat své dvouleté předsednictví, abyste hovořil: "Toto si mohu relativně odškrtnout."?

Já si myslím, že je to úkol nejenom pro předsedu strany, je to úkol pro celý tým a nejenom pro tento tým, ale i pro ty týmy příští. Řekl bych, že ten, že ten ..., že není primárně to nejdůležitější přitáhnout ty lidi k té aktivní činnosti v politické straně, ale vůbec přitáhnout lidi k politice, politiku jim neznechutit a být natolik čitelní, že ti lidé se s vámi ztotožní. Není to jenom o tom, že přitáhneme nové lidi do ODS.

Které, a to byla druhá část vaší odpovědi, že se vám nepodařilo, řekl jste doslova "stranické spory"?

Ne, ne, ne. Já jsem, já jsem to, když jsem teďka říkal tu odpověď, ...

Ano, úplně první.

... tak si to najděte ze záznamu. Já už si to taky nepamatuju.

To ještě nejde, ale nestihl jsem si to poznamenat, protože hovoříte strašně rychle, ale ...

Já jsem z té Ostravy, takže to je ...

... řekl jste, že se vám nepodařilo zcela vyřešit stranické pnutí nebo stranické spory?

Ne, tak jsem to určitě neřekl a ani nemyslel. Řekl jsem, že ta strana se dostatečně neotevřela, že neroste, tak jak bych chtěl, členská základna a nepodařilo se mi vyřešit celou řadu věcí spojených s hlasovacími mechanismy. Minulý kongres ve Františkových Lázních zadal výkonné radě, aby upravila ty nominační mechanismy směrem k přímým plným volbám, to znamená, aby, tak jako dneska do Senátu, kdy senátora nominuje celá členská základna v tom volebním okrsku, se to hlasování posunulo i v jiných nominačních systémech. To se nepodařilo, protože členská základna to nakonec odmítla. To jsou věci, na kterých prostě je třeba pracovat, je třeba to těm lidem vysvětlovat a možná step by step, krůček po krůčku vyhodnocovat to, co to s tou stranou udělá, protože on to je poměrně velký převrat a nikdo nechce žádná dobrodružství.

Jedna z vizí Občanské demokratické strany či spíše z tezí Občanské demokratické strany zní: "Nulová tolerance k vládě a stranám vládní koalice." O víkendu na kongresu ODS v Luhačovicích zaznělo mnoho projevů, které podporovaly myšlenku nulové tolerance. Považujete, pane předsedo, při prosazování myšlenky nulové tolerance ODS vůči vládě, za správné, že dozorčí radě České konsolidační agentury, státní instituce, která rozhoduje o prodeji miliardových pohledávek, předsedá předseda poslaneckého klubu ODS Vlastimil Tlustý? Ano nebo ne?

Tak, odpovím nejdřív na tuhle otázku velmi krátce, pak se k tomu vrátím. Já si myslím, že ano a vysvětlím, proč.

Považujete to za správné?

Vysvětlím proč. O té nulové toleranci, k tomu se trochu vrátím. Já jsem o tom velmi dlouze mluvil i na kongresu a v jedné pasáži jsem mluvil i o nulové toleranci k nešvarům uvnitř strany, mluvil jsem o tom, že tu bojujeme nejen o tu naši sebedůvěru, ale bojujeme o důvěru občanů a teď se vrátím k té konsolidační agentuře.

Myslíte, promiňte, jednu věc ...

Já bych chtěl říct, že ...

Dostanete prostor, myslíte, že vzhledem k důvěryhodnosti ODS v očích občanů je správné, že poslanci ODS jsou v konsolidační agentuře?

Já se dokonce domnívám, a v mnohých zemích je to naprosto standardní, že v institucích, které mají určitou kontrolní činnost a kontrolují ..., nebo kontrolují vládu, a to Česká konsolidační agentura v poslední době jednoznačně je, je přímo pravidlem, buď psaným, nebo nepsaným, že tuto kontrolu provádí opozice. Tak bych mohl mluvit u nás o NKÚ a mohl bych mluvit ..., a dostanu se k té České konsolidační agentuře. Já bych si taky představoval, že to bude agentura, bývalá banka, na kterou nebude mít vliv ani vláda, ani parlament, ale to se nestalo. Miloš Zeman spolu s tehdejším předsedou poslaneckého klubu ČSSD Bohuslavem Sobotkou prosadili model, kdy tu exekutivní pravomoc a ta rozhodnutí dělá vláda. V takovém případě není jiná možnost v normálním světě, než, že kontrolu provádí parlament a já se odvažuji tvrdit, že jestli někdo má provádět kontrolu vlády, tak je to opozice, takže mně, mně neruší to, že opozice zasedá v dozorčí radě, protože dnes ta snaha Bohuslava Sobotky dostat opozici z dozorčí rady a tu dozorčí radu změnit, je motivována několika hlavními důvody. Ten první důvod je, že mimochodem v té bilanční sumě agentury jsou pohledávky vůči státu osmdesát dva miliard korun, to je skoro polovina celé bilanční sumy, druhý důvod je, že jestliže dneska vláda si umí prosadit v Poslanecké sněmovně schválení rozpočtu ve výši sto patnáct miliard, už neumí díky dozorčí radě, která tomu brání, zatížit Českou konsolidační agenturu dalšími dluhy v rámci těch, toho badggettu veřejného nebo těch veřejných rozpočtů, protože tam samozřejmě bilance České konsolidační agentury patří. Kdybych měl, kdybych měl popisovat to, čemu dozorčí rada zabránila v poslední době, tak bych si vytipoval několik příkladů, to jsou možná České dráhy, to je možná Všeobecná zdravotní pojišťovna nebo zdravotní pojišťovny obecně a pohledávky za Unipetrolem, kdy dozorčí rada zabránila osmnáctimiliardovému dalšímu schodku v bilanci, protože chtěla, aby vláda v dohledném čase zasanovala tyto ztráty ze svého rozpočtu.

Působení Vlastimila Tlustého tedy v dozorčí radě České konsolidační agentury považujete pro ODS za správné?

Nepochybně. Já si myslím, že je správné, že opozice vykonala tuto kontrolní činnost a hlídá rozhodnutí vlády, která deklarovala už v tom zákonu o České konsolidační agentuře, že bude zohledňovat sociální externality a že si víceméně vyhrazuje právo rozhodovat. Ta kontrolní činnost dozorčí rady v této době, kdy je takový, takový problém s veřejnými rozpočty, je podle mě jediná možnost, jak tu konsolidační agenturu uhlídat a já trvám na tom, že opozice má mít pod kontrolou tyto kontrolní mechanismy, nejen v České konsolidační agentuře, ale i v mnohých dalších mechanismech státu a vládnutí.

Pochopil jsem správně z vaší odpovědi, že pokud byste byl premiérem České republiky, tak byste změnil model fungování České konsolidační agentury, protože ten současný, jak jej prosadil Miloš Zeman a Bohuslav Sobotka, jak jste o tom hovořil, vám přijde ne zcela dobrý?

Já doufám, že do té doby už nebude Česká konsolidační agentura existovat, nebo bude její činnost před koncem. Je to transformační instituce, která bohužel nabobtnala těmi nebonitními aktivy bank, kdy se vláda ČSSD rozhodla ty banky zasanovat a převzala neuvěřitelné množství poměrně nesmyslných, nesmyslných aktiv a dneska, dneska to, co se vyčítá konsolidační agentuře, že vybrala EC Group v nějakém výběrovém řízení, tady bych si skoro dovolil citovat Bohuslava Sobotku, který řekl, že je to dobrá cena, že je to výborné a že proběhlo konkurenční prostředí, soutěž byla transparentní, a to ...

Promiňte, to by podle vašeho názoru měl spíš rezignovat Bohuslav Sobotka na post vicepremiéra, ministra financí, protože on je podle vás zodpovědný za EC Group a nikoli dozorčí rada?

Dozorčí rada nebo konsolidační agentura obecně musí postupovat podle zákona, to znamená, musí v tom výběrovém řízení vybrat nabídku s nejvyšší cenou. To se stalo. Pokud měl někdo výhrady vůči EC Group, tak to může mít pouze vláda, která má k dispozici, nebo premiér, nebo Sobotka, který má k dispozici šetření BIS a nějakých možná dalších orgánů, ale těžko mohla jinak rozhodnout konsolidační agentura, která vybrala nabídku s nejvyšší cenou, kde samozřejmě z těch bank chodí pohledávky, které nejsou právně ošetřeny a já jsem velmi zvědavý, až teď EC Group dostane ty peníze od konsolidační agentury a konsolidační agentura je bude vymáhat třeba i žalobami po těch bankách, což vůbec nebude legrace, nicméně zdá se, že by mohla nakonec cena, která přijde zpátky do konsolidační agentury, být vyšší, než kterou zaplatí EC Group, protože ta nepráce nebo ta nekvalitní práce byla provedena už v těch bankách při převodu na konsolidační agenturu.

Je to na odstoupení Bohuslava Sobotky?

To po mně chcete nějaký velice silný výrok, ale jeho motivy, jak si vyčistit cestu k vedení konsolidační agentury a eliminaci těch rizik, které vyplynou, a znovu se vrátíme IPB - ČSOB a těch sto sedmdesát jedna miliard plus sto, které z toho plynou a sto dvacet jedna miliard už dnes ztráta konsolidační agentury, já si myslím, že opravdu to chce mít pod kontrolou, je to velice, velice politováníhodné a já doufám, že ten tlak, aby ta dozorčí rada se stala konformní této vládě, že vláda neustojí a že dozorčí rada bude dále plnit tu funkci, kterou vůči vládě má.

To znamená, že podle vašeho názoru se nepodaří vládě obměnit dozorčí radu?

Pokud se podaří, tak já bych se nad tím velice zamyslel, co to znamená a nějakým způsobem ...

Co by to znamenalo?

To znamená, že může vláda realizovat nejrůznější projekty typu, které bych znovu mohl krátce popsat převádění nemovitostí za korunu. Ministerstvo financí, ulice Voctářova, správní soud, ulice Hybernská, ...

Radši už dál nejmenujte.

... ministerstvo vnitra, Centrotex, kde jsou další stomilionové a miliardové škody, které tímto převádí do té transformační instituce, aniž by to kdokoli měl pod kontrolou.

Bezpečnostní informační služba ve své výroční zprávě podrobila Českou konsolidační agenturu kritice. Cituji z výroční zprávy BIS doslova: "Pozitivně nelze hodnotit způsob a průběh prodeje pohledávek, které byly na Českou konsolidační agenturu z řady především velkých českých bank převedeny. Po určité době útlumu se i v důsledku některých předešlých administrativních rozhodnutí opět zvyšuje aktivita některých, nyní již ryze českých, potažmo slovenských netransparentních finančních skupin. Tyto a další skupiny založily a rozvíjejí z důvodů takzvané daňové optimalizace, holdingové společnosti, dceřiné firmy a podobně v oblastech, nyní především na Kypru, v Nizozemí, případně v rámci britského dominia, britské Panenské ostrovy, Kajmanské ostrovy a podobně. Zvýšení aktivit řady z nich napomáhá už výše zmíněný ne zcela transparentně organizovaný prodej pohledávek spravovaných Českou konsolidační agenturou." Konec citátu ze zprávy BIS. Tudíž podle vás dozorčí rada v čele s Vlastimilem Tlustým nemůže za to, že BIS kritizuje ve své otevřené zprávě, otevřeném zdroji netransparentnost České konsolidační agentury?

První věc, myslím si, že kdyby Bezpečnostní a informační služba BISka nekontrolovala Českou konsolidační agenturu, že by znovu to znamenalo něco špatného. Já si myslím, že jestliže má ...

Je to správně?

... ta organizace vůbec plnit svoji roli, tak musí chránit strategické ekonomické zájmy státu a k těm samozřejmě činnost ČKA patří, to je první věc. Druhá věc, přece ty problémy s těmi aktivy nezačaly v České konsolidační agentuře! Banky, které převáděly za neskutečných podmínek, za neskutečných smluvních podmínek nejrůznější aktiva do agentury, garantovaly správnost těchto pohledávek a Česká konsolidační agentura nemá jiný, jiný úkol, opakuji, než je shrnout do nějakého balíku a nejlepší cenové nabídce prodat, a to ta agentura dělá.

Promiňte, ale tady je BIS napadáno, ještě jednou cituji závěr ze zprávy BIS: "Zvýšení aktivit řady z nich," rozumějme těch podivných finančních skupin, "napomáhá výše zmíněný ne zcela transparentně organizovaný prodej pohledávek spravovaný Českou konsolidační agenturou." Jen pro úplnost generální ředitel České konsolidační agentury Pavel Řežábek v rozhovoru pro BBC kritiku BIS na činnost agentury odmítl.

Pavel ŘEŽÁBEK, generální ředitel České konsolidační agentury (zvuková ukázka): Já jsem ochoten připustit to, že určitě je dobré a že je správné, že Bezpečnostní informační služba se agenturou zabývá, na druhou stranu poukazuji na zákon, který hovoří o tom, že kdyby něco takového Bezpečnostní informační služba zjistila, má povinnost informovat předsedu vlády, příslušné resortní ministry a určitě by takovýto proces byl dávno zastaven, anebo by byly činěny zásahy na základě konkrétních zjištění. Já bych komentoval jediné. Co se týče transparentnosti, tak opravdu není možné definovat transparentnější systém, než je veřejné výběrové řízení, a pak je zasadit, třeba zasadit do kontextu všechny subjekty, které se na tom podílejí a já si myslím, že u nás byla práce udělána velice profesionálně.

Slova generálního ředitele České konsolidační agentury Pavla Řežábka v rozhovoru pro BBC. Můžete vy říci a vysvětlit tedy to, jak to, že BIS tvrdí, že to není zcela transparentní?

Pane redaktore, neumím, protože nemám informace BIS k dispozici a dokonce neznám ani detailně fungování České konsolidační agentury, ježto členem jejího orgánu. Zopakuji a budu citovat Bohuslava Sobotku při vyhodnocení poslední soutěže s EC Group, kdy řekl: "Vítězná nabídka obstojí v porovnání s pilotním blokem. Přes námitky některých firem lze konstatovat, že se jednalo o konkurenční prostředí, nešlo o kartel a soutěž byla transparentní, požadavky výběrového řízení byly splněny a nejsou známy žádné negativní signály bezpečnostních rizik. Předsednictvo vlády bylo s výsledkem seznámeno a nemá námitek."

To je citát odkud?

To je citát, který řekl, když byl dotazován na ten blok EC Group.

Kde?

To musím říct, že to teďka se mě ptáte, mám to, mám to vybráno, to je ..., buď to bylo někde v televizi nebo to bylo v tisku, ale to nepokládám za podstatné. Vy to chcete vědět. Já jenom chci dokladovat. Já netuším, netuším opravdu, jestli se neděje někde v podzemí té agentury něco nekalého, proto taky dozorčí rada před dvěma lety nechala zpracovat první forenzní audit a dnes s tím forenzním auditem bude pokračovat a opakovat ho a já myslím, že někteří lidé se velmi bojí, aby to, že se podepisovaly smlouvy s bankami za tak výhodných podmínek, nakonec nebylo, nebylo vidět daleko více, než se jim to hodí, aby ta ...

Které lidi máte namysli?

... transakce IPB - ČSOB nebyla viděna prostě v tom, že je to opravdu sto sedmdesát dva miliard, sto sedmdesát jedna miliard převzatých aktiv, z kterých je odhadnutá ztráta přes sto dvacet miliard a dalších sto, které odhaduje ČNB. Já si myslím, že to, že jsme řekli v tom předloňském roce, nebo kdy se to stalo, že to byla loupež století, to je mimo jiné jedno z rizik, proč podle mě tato vláda a Bohuslav Sobotka chce vyměnit dozorčí radu v konsolidační agentuře.

Tedy podle vás chce Bohuslav Sobotka vyměnit dozorčí radu v konsolidační agentuře, aby zakryl čísla, kolik ...

Mimo jiné, mimo jiné.

... zaplatí daňový poplatník za pád IPB?

No, samozřejmě, mimo jiné.

Těch osmdesát miliard?

Ne, sto dvacet jedna plus sto, odhad ČNB.

Místopředseda Občanské demokratické strany Petr Nečas ve svém vystoupení na víkendovém kongresu strany v Luhačovicích mluvil nejen o nulové toleranci k vládní koalici, ale také o propojení významných podnikatelských skupin s mediálním systémem v České republice a také s politikou. Připomeňme si slova Petra Nečase pronesená na kongresu ODS v Luhačovicích.

Petr NEČAS, 1. místopředseda ODS (zvukový záznam): V České republice jsou momentálně tři silné kapitálové skupiny se silným mediálním vlivem a s nejvíce silným propojením se světem politiky. Je to skupina Československé obchodní banky, Patria Finance a jejich vlastníka, čili belgické banky KBC, je to investiční skupina Appian Group a je to kapitálová skupina PPF. Nejsme naivkové, ani prosťáčci, abychom nevěděli, že podobné věci se dějí. Je však jasné, že tyto skupiny chtějí do svých pavučin vedle vládní koalice chytit i občanské demokraty.

Řekl ve svém projevu na kongresu ODS v Luhačovicích místopředseda ODS Petr Nečas. Nakolik Mirku Topolánkovi konvenuje teze a popis, který Petr Nečas dal delegátům kongresu?

Tak on některé ty projevy, řekl bych z Poslanecké sněmovny tvrdému boji vyučené poslance, já jsem je přirovnal trochu k rituálním tanečkům modrých ptáků a čechrání peříček, to znamená, byl to hodně předvolební projev, v tom smyslu předvolební, vnitrostranicky předvolební.

U vás se čechrají?

Čechrají se peříčka ano, modrých ptáků.

Ano? To se u vás děje na kongrese?

Ano, ano, ano, opravdu, no, tak, vždyť ty výstupy přece byly zbytečně agresivní a já jsem taky kongres za to, nebo ty vystupující velmi důrazně pokáral, dá-li se to tak říct. Já se domnívám, že se pustil Petr Nečas trochu na tenký led, protože buď měl lovit velmi konkrétně, anebo měl tyto temné výhružky, nevím komu adresované, ze svého projevu vynechat.

ODS tedy nemá k dispozici analýzu, která by dokládala to, o čem mluvil Nečas?

Já bych řekl, že ČSOB a skupina Patria Finance, kterou on, kterou on jmenoval, vždycky byla propojena, kdybych to chtěl zlehčit, spíše s pravdou a láskou, skupina Appian byla vždycky propojena daleko více s touto vládou a se sociální demokracií a skupina PPF zcela jistě nebyla propojena s ODS, to znamená, já se ...

A co kdyby vám kritik mohl namítnout, že vy jste zase byli propojeni s IPB, Nomurou, televizí Nova?

To si myslím, že to byste museli teda prokázat, že to byla propojená strana, možná jednotlivé osoby. Já chci jenom říct, že mě mrzí, že se do projevu Petra Nečase taková personifikace dostala, protože ji může dost těžko prokazovat, a to, že se o tom vůbec bavíme, to samozřejmě není, kdybysme se bavili konkrétně, to není nic proti tomu tvrzení, že prorůstá politika s ekonomikou. S tím se dá souhlasit. Že to řekl na kongresu ODS s jakýmsi směřováním do ODS, je možná dobře, nicméně ta venkovní sféra, která na tom kongresu neseděla, to vnímá jako velmi silné sdělení a tak silné sdělení to asi nebylo myšleno.

Neprorůstáte jako ODS s ekonomikou v tomto státu?

Já bych řekl, že my jsme v opozici, my toho, těch rozhodovacích pravomocí máme minimum, takže já netvrdím, že prorůstání politiky s ekonomikou od roku 1989 tady nebylo, nicméně jestli ta zeď mezi politikou a ekonomikou definitivně spadla, spadla za Zemanovy vlády a teď to není lepší, to znamená ...

Vlastimil Tlustý tomu nepřispívá v čele České konsolidační agentury?

To si myslím, že to je velmi silné tvrzení. Já jsem snad vysvětlil zcela jasně, že Vlastimil Tlustý nerozhoduje sám, dozorčí rada je kolektivní orgán, dozorčí rada zabránila jenom z těch tří vybraných případů, které jsem uvedl, osmnáctimiliardovému schodku v bilanci a dozorčí rada dělá tu práci té kontroly vlády, protože jinak bychom se dočkali teda ještě daleko horších výsledků a promítla by se ta ztráta České konsolidační agentury do bilance státu, což by bylo, myslím, velmi negativní.

Vy jste rok ve funkci předsedy Občanské demokratické strany. Za rok musíte svou pozici obhájit. Veřejně jste deklaroval, že se nebudete už ucházet o místo senátora, ale chcete být leaderem pro volby do Poslanecké sněmovny. Rozumím tomu správně, že když to příští rok nedopadne, což si asi nepřipouštíte, protože jste nejlepší?

Já jsem deklaroval už loni na tom kongresu, že to beru jako určité poslání, že míním té straně dát všechny síly a všechny schopnosti a že nemyslím jenom na ty dva roky, na rozdíl od některých mých tehdejších protikandidátů. Já samozřejmě do toho vnitrostranického souboje půjdu po trojích volbách v příštím roce a je důležité, jak ty volby dopadnou, protože si myslím, zatím nedělám nějaké významné chyby a zatím jsem té straně neuškodil, to v žádném případě. Jestliže, jestliže ...

V případě, že byste neuspěl, tak rozumím tomu správně, že to bude váš definitivní odchod z politiky?

To je ..., politik řekne: "Nikdy neříkej nikdy." Bude to můj faktický odchod z té vrcholové politiky, protože nebudu v té chvíli ani senátorem, ani poslancem, ani členem jakéhokoli krajského, obecního a jiného zastupitelstva, takže v tomto smyslu vypadnu z politiky. Tvrdit teď, že nebudu kandidovat na post místopředsedy nebo nezůstanu v politice, nebo se do ní nevrátím, to by bylo strašně předčasné. Pravdou je ...

Jde mi o to, že kdybyste neuspěl za rok na kongresu ODS, zda byste dál kandidoval například do Poslanecké sněmovny?

Myslím, domnívám se, že ne a neumím to takhle říct. Mně to připadá velice spekulativní. Pravdou je, což vám připadá možná neuvěřitelné, asi bych musel začít normálně pracovat, což mě zase na druhé straně neděsí.

Čím byste se živil? Jak byste normálně pracoval? Teď pracujete asi nenormálně?

Jasně, ale neřeším to. Dělám si starosti, až přijdou. Pak si je nedělám zbytečně, takže určitě bych se musel rozhlédnout, jestli bych šel do byznysu nebo nějakou dobu, tak jak to dělá celá řada jiných lidí, pracoval v nějaké poradenské činnosti, což mně nepřipadá šťastné. Čekal bych na to, jaká přijde nabídka. Určitě bych se neztratil, nakonec i jako pingl bych se uživil.

Tak, teď jste nám naznačil, čím se hodláte živit. Když se zaměřím na současnou politiku Občanské demokratické strany, přijde vám správné, že například občanští demokraté, a hovořil jste o jedné z institucí, kde má opozice kontrolovat vládu, exekutivu, že je Nejvyšší kontrolní úřad, přijde vám správné, když ODS jako opozice, která chce převzít vládní odpovědnost v zemi, podruhé nominuje téhož člověka, který už jednou neprošel, tedy poslance Miroslava Beneše?

Tak, já bych začal možná tím, že mně připadá velmi nepatřičné, když do tohoto kontrolního orgánu, kde už sedí jako viceprezident sociální demokrat, bývalý poslanec Tešnar, chce nominovat znovu vláda svého člověka nebo vládní koalice. To si myslím, že není obvyklé v žádné z rozumných zemí, o kterých se většinou bavíme a v tom smyslu kandidatura, řekl bych, člověka blízkého ODS, v tomto případě poslance, poslance Beneše, je namístě. To, jestli je prosaditelný, nebo ne, nechám na Poslanecké sněmovně.

Už se to jednou nepodařilo. Proč ODS nehledala, poté, co její kandidát v první volbě neuspěl, respektive těch voleb byly už dvě, když neuspěl, proč se nepokusila navrhnout někoho, kdo by v další volbě uspěl?

Tady já vám řeknu, pane redaktore, že naprosto respektuju rozhodnutí poslaneckého klubu a rozhodnutí Miroslava Beneše, to znamená, jestliže Miroslav Beneš bude mít pořád podporu toho klubu, tak bude nadále kandidovat a budeme se snažit jeho kandidaturu přetavit ve vlastní funkci, nicméně připouštím, že pokud nebude mít stoprocentní podporu klubu, nebo pokud se on sám rozhodne nekandidovat, což je samozřejmě jeho právo, tak musíme hledat jiného člověka.

Máte takového člověka, který by nebyl členem strany a byl by blízký ODS a byl figurou, jako byl Lubomír Voleník?

To si myslím, že člen ODS a nedávno zemřelý Lubomír Voleník byl natolik mimořádná osobnost, že budeme těžce hledat podobného člověka, protože on ten úřad povýšil na něco možná daleko vyššího než jenom instituci. Určitě takového člověka máme, jeho jméno vám zcela jistě teď neřeknu.

A byl by to tedy nestraník blízký ODS, pokud by Beneš neuspěl?

To si myslím, že po mně, to už mě zkoušíte z něčeho, na co vám neodpovím, protože zase to musí být nakonec nominace poslaneckého klubu a jakákoli spekulace v této chvíli by toho člověka poškodila.

Ale naznačil jste, že ta jména jsou ve hře?

Já si myslím, že ve hře je jediné jméno, a to je Miroslav Beneš.

Pokud neuspěje, budou jména další. Překvapilo vás, že zatím prezident republiky Václav Klaus, čestný předseda krom jiného ODS, nevetoval zatím ani jeden ze zákonů tvořících vládní reformu veřejných financí, navíc v úterý podepsal další zákony tvořící reformu veřejných financí?

Tak nepřekvapilo. Je třeba říct, že on si zatím počíná v té své roli prezidenta, který podepisuje zákony, velmi uvážlivě a zákon, který vetuje nebo vrací, tak ho vetuje nebo vrací z velice vážných důvodů. Přestože politicky on musí s těmi zákony a s těmi novelami nesouhlasit, tak si nedovedu představit, že by neplnil tu svou roli prezidenta aktivního, nikoli však aktivistického, jak on často říká. Já nevím, jestli z těch zákonů nějaký vrátí nebo ne a každopádně to nebylo předmětem diskuse nejvyššího grémia ODS na večeři s Václavem Klausem minulý týden v Lánech, protože jsme se bavili o celé řadě jiných věcí, ale určitě jsme to nebyli my, kdo by ho nabádal: "Tak jim něco vraťte a tak dále." On se rozhodne nepochybně sám.

Říká předseda Občanské demokratické strany Mirek Topolánek. Děkuji za třicet minut věnovaných BBC, někdy příště na shledanou.

Já také děkuji. Mějte se hezky, na shledanou.

Transkripci pořadu pořizuje společnost NEWTON I.T. Přepis neprochází jazykovou úpravou BBC.