Nejen o práci Národního bezpečnostního úřadu bude následujících třicet minut. Od mikrofonu zdraví Václav Moravec. Pozvání přijal a k protějšímu mikrofonu dnes usedl místopředseda Senátu Parlamentu České republiky, bývalý předseda Unie svobody a ministr vnitra Jan Ruml. Vítejte v BBC, hezký dobrý den.

Dobrý den.

Co se vám vybaví, když se řekne Národní bezpečnostní úřad?

Bohužel při tomto slově se mi vybaví stát ve státě, nekontrolovatelná, nikým nekontrolovaná instituce, velmi pochybné výsledky práce tohoto úřadu ...

Jak je možné, že vznikne stát ve státě?

Je to možné v situaci, která je u nás nenormální, když vláda je u nás celé čtyři roky nesesaditelná a v podstatě ji vůbec nezajímá, jaké jsou výsledky fungování jí řízeného úřadu a je tady nález Ústavního soudu, který uložil změnit některé věci v zákoně o utajovaných skutečnostech tak, aby právě NBÚ nebyl státem ve státě a byl kontrolován jakýmsi, rozhodnutí byla kontrolována nezávislým orgánem, a to se bohužel do této doby nestalo, vláda nesplnila svojí roli v této věci.

Pojďme to vzít pěkně po pořádku, o nesplněném nálezu Ústavního soudu ještě bezesporu bude v následujících 30 minutách řeč. Národní bezpečnostní úřad je jedním z nejmocnějších úřadů v České republice. Prověrka Národního bezpečnostního úřadu je podmínkou pro získání práce na významných pozicích ve státní správě. Pokud se soukromá firma uchází o vybranou státní zakázku, musí být rovněž prověřena Národním bezpečnostním úřadem. Kolem NBÚ a vydávání prověrek však panuje čím dál více pochybností. Naposledy vystoupila veřejně v rozhovoru pro Českou televizi pracovnice Národního bezpečnostního úřadu Jitka Šmídová. Z jejího vystoupení vyplývá, že prověrka náměstka policejního prezidenta Václava Jakubíka byla zmanipulována.

Jitka ŠMÍDOVÁ, pracovnice NBÚ /zvukový záznam/: Moje závěrečné stanovisko znělo nevydat osvědčení pro stupeň utajení tajné, neboť pan Jakubík nesplňoval podmínky stanovené zákonem 148/98 o ochraně utajovaných skutečností, neboť nebyl bezpečnostně spolehlivý. Poté co jsem předala vyhodnocení bezpečnostní prověrky svému přímému nadřízenému a ten panu řediteli, byla bezpečnostní prověrka a tedy i spis pana Jakubíka vrácen zpět s ústním sdělením, že je nutné závěr změnit, tudíž tedy osvědčení vydat.

Slova dnes už bývalé pracovnice NBÚ Jitky Šmídové pronesená v České televizi. Důsledky vystoupení Šmídové jsou následující: Národní bezpečnostní úřad se prostřednictvím své tiskové mluvčí ohradil proti zpochybnění bezpečnostní prověrky policejního náměstka Václava Jakubíka a Jitka Šmídová se rozhodla svůj pracovní poměr v NBÚ rozvázat. Co si myslíte o poslední aféře kolem NBÚ. Liší se od afér minulých?

Já se obávám, že to je jen špička ledovce, že takovýchto problematických rozhodnutí bylo daleko více, my o tom málo víme, protože ten úřad není nikým kontrolovaný, ale z těch informací, které si člověk může opatřit, vyplývá, že ta rozhodnutí jsou velmi problematická a právě proto musí být v zákoně zakotven ten zvláštní odvolací nezávislý orgán, a to nejen v případě, že ta prověrka je nebo že ta žádost je zamítnuta, ale také pro případy typu pana Jakubíka, kdy dostane prověření někdo, o kom lze odůvodněně pochybovat, zdali jej vůbec mít má. To znamená, ten odvolací orgán musí posuzovat i tyto typy rozhodnutí, podle mého názoru, a ...

Počkejte. Chcete tím říci, že odvolací orgán by mohl zabránit spekulacím a podezřením, že se s bezpečnostními prověrkami v České republice manipuluje, že jsou vydávány nepravým lidem?

Tak žádný orgán bezezbytku takovýmto věcem nezabrání, ale je to jedno z možných dovolání se práva v této věci a v případě, že člověk nedostane bezpečnostní prověrku, odvolá se sám, v případě, že ji dostane, může se ex offo nebo ex officio odvolat na některý úřad, například na ministerstvo vnitra proti tomu, že pan Jakubík dostal prověrku a jsou o tom nějaké pochybnosti.

Z lidí, kteří začínají zpochybňovat bezpečnostní prověrky Národního bezpečnostního úřadu, bude pravděpodobně možné v budoucnu vytvářet telefonní seznam. Například v roce 1999 upozornil na nestandardní provádění bezpečnostních prověrek pracovník NBÚ Ondřej Karas. Z NBÚ byl vyhozen a úřad mu odmítá v současnosti dokončit jeho vlastní prověrku. Podobnou zkušenost mají další někdejší pracovníci NBÚ Martin Píša a Rudolf Přibyl, nyní přibyla Jitka Šmídová. Vypovídají citované příklady o tom, že je NBÚ špatně veden, nebo o malé kontrole, neprůhlednosti a špatném legislativním vymezení NBÚ?

Tak já si myslím, že je tam vrcholná odpovědnost na vládě, především vláda je odpovědná za činnost NBÚ a musí učinit takové kroky, aby ta rozhodnutí byla důvěryhodná. Samozřejmě otázka ředitele toho úřadu s tím naprosto bezprostředně souvisí a říkám znovu, že jestliže Ústavní soud v podstatě ve svém nálezu zcela jasně konstatuje, že musí být do 30. 6. tohoto roku zřízen kontrolní odvolací orgán a vláda na to reagovala v prosinci tím, že předložila návrh zákona o utajovaných skutečnostech a ta rozhodnutí odvolací opět vložila do rukou ředitele, tak potom je důvodné si myslet, že vláda si dělá legraci z nás ze všech. Ten návrh byl smeten a v současné době tu situaci zachraňuje trojice poslanců Ondruš, Nečas, Langer a zpracovala poslaneckou iniciativu, kterou mění právě ty body tohoto zákona, na které upozornil Ústavní soud a pokud vím, tak tím odvolacím orgánem má být pětičlenné kolegium státních zástupců, kteří budou plnit funkci odvolacího orgánu a tím se bude moci odvolat každý, kdo je nespokojen s rozhodnutím tohoto úřadu.

Podle vás zmiňovaná poslanecká iniciativa změní poměry kolem NBÚ? Pokud poslanecká novela zákona o utajovaných skutečnost projde sněmovnou a dostane se do Senátu, tak pro ni zvednete ruku?

Určitě ano, pokud ten princip bude zachován, tak jaké jsou zatím mé informace. Ale samozřejmě já si myslím, že i když bude do budoucna tato věc napravena, tak přeci musí existovat nějaká vyšetřovací komise nebo někdo, kdo přeci prověří činnosti toho úřadu do minulosti. My se přeci nemůžeme smířit s tím, že se tady v minulosti děly nepravosti a že už se tím nikdo nebude zabývat. Ústavní soud téměř všechna rozhodnutí NBÚ zruší právě proto, že v této době není odvolání proti těmto rozhodnutím, dokonce ten úřad nemusí ani odůvodnit nevydání rozhodnutí o bezpečnostní prověrce, to ten nový zákon musí změnit také. Ti lidé se budou prověřovat znovu, ale někdo za to přeci nese zodpovědnost, ředitel a vláda, bezesporu vláda.

Podle vás by měly být v budoucnu prověřeny staré prověrky, zda s nimi nebylo manipulováno za stávajícího ředitele NBÚ Tomáše Kadlece?

Ano a já si myslím, že by parlament měl zákonem zřídit nějakou komisi složenou třeba z poslanců nebo ze státních zástupců ...

Počkejte, ale NBÚ je zase tajný, on je bezpečnostní a vy si myslíte, že je možné do téměř tajné služby ...

Tak celá řada ústavních činitelů je dneska prověřená i státních zástupců pro styk s utajovanými skutečnostmi toho nejvyššího stupně, takže by to museli být samozřejmě tito lidé. Mimochodem ...

To je situace na NBÚ, že vám opět vstupuji do řeči, tak závažná, že je třeba vytvářet vyšetřovací komisi?

Já si myslím, že ano, protože nás čeká celá řada důležitých událostí, kromě jiného summit NATO, vůbec v souvislosti s naším členstvím v NATO potřebujeme mít celou řadu lidí, firem prověřených pro ten nejtajnější stupeň a jestliže je v tom takový zmatek a taková nedůvěryhodnost fungování toho úřadu, tak si myslím, že někdo v něm musí přeci zásadním způsobem udělat pořádek. Udělá to patrně nová vláda, protože tato vláda už není schopná vůbec ničeho.

Podle vás by nová vláda měla odvolat Tomáše Kadlece?

Já nejsem v situaci, kdy mohu o těch personálních věcech rozhodovat, ale musí udělat rozsáhlé šetření a pokud se prokáže, že ten úřad fungoval na politickou zakázku, jak o tom všechno svědčí, že to tak je, tak samozřejmě musí být vyvozeny i personální důsledky vůči stávajícímu řediteli.

Hovoříte o politické zakázce. Když náměstek policejního prezidia Václav Jakubík dostal 21. prosince 2001 od NBÚ bezpečnostní prověrku, řekl jste doslova: "Pokud ji dostal, nejde o bezpečnostní prověření, ale o politiku." Jak myslíte svá slova o politické zakázce, můžete upřesnit, kdo si v Česku politicky objednává prověrky?

Já myslím, že z nějakých důvodů pro ministra vnitra, pana Grosse, Jakubík je osobou nepostradatelnou, jak to tak vypadá, a já nechci obviňovat pana ministra, že si ji politicky objednal, ale ono nemusíte si nic objednávat, stačí, že jste v nějaké pozici, že máte zájem na tom, aby některý z lidí kolem vás dostal bezpečnostní prověrku a ty věci se potom řeší, aniž byste dal nějakou konkrétní zakázku, to já zase nechci říct, že pan ministr Gross vzal telefon a zavolal panu Kadlecovi. Ale přeci ty informace byly publikovány, vědělo se, v jakých firmách pracoval pan Jakubík, s kým tam pracoval, vědělo se, co dělal před listopadem 89, že dělal ve sboru nápravné výchovy, podle mých informací v odboru, který byl pověřen nasazováním operativní techniky do cel, alespoň mi to nikdy nebylo vyvráceno, na přímý dotaz panu ministru Grossovi mi bylo odpovězeno, že mi pan ministr tu informaci sdělí a nikdy mi ji nesdělil.

Stále vám ji nesdělil a ptáte se vůbec?

Tak už se neptám, já nejsem zvyklý pořád otravovat.

Tak to je váš problém.

Ale existuje o tom písemný záznam z jednání na výboru pro obranu a bezpečnost a je to tedy zaznamenáno a patrně to znamená, že skutečně pan ministr tento slib dal, že jej nesplnil.

Náměstek policejního prezidenta Václav Jakubík však v tomto pořadu 3. srpna 2001 naznačil, že na jeho vlekoucí se bezpečnostní prověrce a mnoha výjimkách mohou mít podíl právě politické vlivy, a doslova dodal:

Václav JAKUBÍK, náměstek policejního prezidenta /zvukový záznam/: Ale nezlobte se na mě, jestliže je to od dubna 2000 do současné doby, je to velice dlouhá záležitost a sám víte a soustředil jste si určitý počet materiálu, že moje osoba byla promývána tiskem a velice dlouhou dobu, věřte tomu, že je to velice negativní, a celkem se dá říci i v těch rodinných vztazích to působí velice špatně.

Slova náměstka policejního prezidenta Václava Jakubíka. Některá česká média referovala drahnou dobu o tom, že Václav Jakubík nemůže prověrku dostat, a to například kvůli spolupodnikání s někdejším prominentním komunistickým špionem Richardem Čemusem, který za minulého režimu dokonce působil v centrále Severoatlantické aliance. Náměstek Jakubík však ke svému působení v policii i ke svému podnikání 3. srpna 2001 před tímto mikrofonem pravil:

Václav JAKUBÍK, náměstek policejního prezidenta /zvukový záznam/: Já jsem poprvé k Policii České republiky přišel v roce 1990 a byl jsem přijat poprvé v životě do služebního poměru policisty panem exministrem Rumlem. Já jsem skončil u Policie ČR ve své podstatě k 31. 12. 1999, podnikal jsem po dobu třech měsíců v roce 2000 a poté jsem šel opět do služebního poměru.

Slova Václava Jakubíka pronesená v rozhovoru pro BBC 3. srpna 2001. Václav Jakubík tedy přišel do policie už za Rumla.

Tak to je pravděpodobné, a pokud jsem ho jmenoval, tak jsem ho mohl jmenovat jen vyšetřovatelem, protože jinou personální pravomoc v policii vlastně ministr nemá. Ty podklady, které jsem měl tehdy k dispozici, v podstatě nebránilo tomu, aby byl jmenován vyšetřovatelem. Vyšetřovatelů bylo v té době 2,5 tisíce, je to orgán činný v trestním řízení, který je podřízen z tohoto hlediska, z hlediska trestního řádu státnímu zástupci a jeden takový člověk pod kontrolou jiného orgánu trestního práva nemůže způsobit žádnou škodu, i kdyby nakrásně chtěl. Kdežto náměstek policejního prezidenta jmenovaný panem ministrem Grossem pro bezpečnostní oblast, pro oblast kriminální, pro oblast organizovaného zločinu, pro oblast operativní techniky atd., to ...

Počkejte, to bylo před rokem 2002, protože s reorganizací Policie ČR k 1. lednu 2002 má Václav Jakubík úplně jiné zařazení.

To bylo před rokem 2002, pak samozřejmě asi při vědomí toho, že bude problém s tou bezpečnostní prověrkou byl přeřazen na pracoviště, kde již asi do styku s přísně utajovanými skutečnostmi nepřichází a bavíme se tedy o minulosti.

Podle vás by Václav Jakubík neměl být v té pozici, ve které v současnosti je a bude to opět na nové vládě a na novém ministru vnitra, aby se s tímto případem vypořádali?

To já nevím, v jaké má být pozici, nebo nemá, já si myslím, že neměl být v té pozici po ty dva roky nebo kolik to bylo, ve které byl, protože on měl přístup ke všem informacím o práci našich speciálních složek. Co dělá dnes, já nevím a nechci jeho pozici ohrožovat.

Vy si myslíte, že byste ji ohrozil?

Myslím si, že ne.

Pokud byste měl stručně, jasně a výstižně odpovědět na otázku, zda Václav Jakubík a jeho bezpečnostní prověrka a zda dění kolem NBÚ ohrožuje postavení České republiky jako člena Severoatlantické aliance, jak byste odpověděl?

Takto, já za prvé nechci mluvit jen o případu Jakubík, to je určitá ilustrace toho, co se děje a jestliže pan Jakubík sám říká, že někdo měl zájem mu tu bezpečnostní prověrku nevydat, tak je třeba zjistit, kdo na tom měl zájem, z jakých důvodů ty věci byly zdržovány a kdo tedy měl politický zájem mu ji nevydat. Já si myslím, že bezpečnostní prověrka by měla být hodnotově politicky neutrální záležitost, a žádné vlivy z té či oné strany nemohou v této věci hrát roli. Ten případ pana Jakubíka svědčí o tom, že něco shnilého je ve státě dánském, že je třeba, aby příští vláda se tím důkladně zabývala, aby dnes pokud možno ještě rychle do toho 30. 6. byl přijat nový zákon, aby alespoň ten odvolací orgán začal fungovat a na příště je poučení z toho, že za prvé, vláda nemá být nesesaditelná po čtyři roky, pak si může dělat, co chce a ...

Není to ovšem zase vaše politická proklamace a narážka na opoziční smlouvu?

Je, samozřejmě, ale pak ta vláda nemusí dělat vůbec nic, nikdo ji nevede k žádné odpovědnosti v ničem, protože prostě ta vláda ví, že i když bude nečinná, tak nakonec se jí nic nemůže stát.

A snažili jste se s ODS, jako s opoziční stranou, domluvit na tom, že situace kolem bezpečnostních složek například kolem NBÚ je neudržitelná, že by ODS měla tlačit na vládu?

Mluvíme o tom celé čtyři roky v podstatě a mluví se o tom jak v Poslanecké sněmovně, tak v Senátu. Víte, že Senát uspořádal branně bezpečnostní, to jsem ještě byl jeho členem, speciální slyšení k této věci, kam si pozval pana Kadlece, byl tam, tuším, i premiér Zeman jako člověk, který je nejvíce politicky odpovědný za činnost toho úřadu a ty věci se prostě nemění, ukazuje se, že ty poměry jsou v tomto směru skutečně velmi zatuchlé a že se bude na tyto věci více soustředit.

Když byl Miloš Zeman jako lídr ČSSD v opozici, pronesl výrok, že Česká republika je policejním státem? Vzpomínáte si na něj?

Vzpomínám si.

To bylo za vás.

To bylo za mě a samozřejmě ty údaje, ze kterých vycházel, byly dezinformacemi nebo to byly falešné údaje, víte, co z toho nakonec, z celého toho slavného policejního kufříku bylo za obrovskou ostudu, ze které se pan Zeman už nikdy nepoučil, ani další a ...

Použil byste podobný výrok v souvislosti s tím, jak vláda šéfuje například NBÚ a jaké věci se kolem ...

Já si myslím, že není policejním státem, že to je klientský systém toto a ukazuje se, že to rozhodnutí tehdy v roce 1990, oddělit BIS od vnitra, dám tam proti sobě nejrůznější protiváhy v těch zpravodajských službách, že to bylo rozhodnutí zřejmé moudré a dobré a já si nedovedu představit, že by v současné politické situaci mohla BIS, Bezpečnostní informační služba, přejít pod vnitro, NBÚ mít zvláštní pravomoci, jak chtěl pan Gross. Vlastně zpravodajské služby odůvodněné úplně nesmyslně summitem NATO atd. Prostě je třeba ty věci hlídat, kontrolovat, mít na to příslušné ústavní orgány a nepřipustit, aby nějací moci chtiví politici si uzurpovali více pravomocí, než jim přísluší.

Další téma - pravomoci NBÚ a válka tajných služeb v České republice. Navážeme na téma předchozí. Oživilo podle vás obvinění Jitky Šmídové ze zmanipulování bezpečnostní prověrky Václava Jakubíka zprávy o tom, že české tajné služby mezi sebou válčí?

No, já nevím. Ono je před volbami a samozřejmě všechny tyto informace jsou informacemi pouze spekulativními, člověk ledacos zaslechne i o mocenských poměrech v sociální demokracii. Já jsem se dokonce, myslím, zde v tomto rádiu k tomu kdysi velmi neurčitě vyjadřoval, já nemám jiné informace o tom, že tomu tak je, ale ty které mám, svědčí o tom, že politika je v mnoha případech činnost tvrdých loktů a jsou zřejmě lidé, kteří chtějí mít dostatek moci k tomu, aby mohli prosazovat své politické názory. Já k tomu více konkrétně těžko řeknu, protože já ty informace nemám.

Chci, aby jste byl konkrétní. Existuje několik případů, ať už bezpečnostní prověrky NBÚ či postoj Stanislava Grosse, kdy ministerstvo vnitra požádalo policii, aby prověřila, zda se ředitel Bezpečnostní informační služby Jiří Růžek nepodílel na vydávání nelegálních lustračních osvědčeních, což se dělo za vás. Jiří Růžek tehdy pracoval v Úřadu pro zahraniční styky a informace v letech 91 a 92. Zkoumá se, zda se nedopustil trestného činu. Je toto vše součástí, řekněme, války tajných služeb v České republice a politického boje? Média spekulují o tom, že jde i o střet politický na jedné straně Stanislava Grosse a na straně Vladimíra Špidly.

Zvenku to tak vypadá, ale já si dělám legraci. Já ty informace samozřejmě slyším jako vy, že Bezpečnostní informační služba je službou pana Špidly, zato NBÚ pana ministra Grosse a já, rozumíte, jestli by to takto mělo být, tak to se pak všichni sbalme a odjeďme z tohoto státu. To přeci není možné, aby zpravodajské služby byly něčí nebo v něčí politické moci, já vám můžu odpovědně ...

Vy se k této tezi kloníte, vy osobně, zajímá mě váš názor.

Já si to vůbec nedovedu představit, já se k ní nekloním, k té verzi, ale vím, že politika je mnohdy o tom alespoň budit zdání moci, alespoň zdání moci, že takto mohou být rozdány ty karty. Já vám jen mohu odpovědně říci jednu věc, já jsem jako ministr udělal řadu chyb a myslím si, že i vláda, ve které jsem udělal řadu chyb, ale naprosto jednoznačně vylučuji, že by zpravodajské služby byly v něčích rukou proti někomu jinému z politiků.

Ale doufám, že si vzpomínáte na obvinění tehdejšího předsedy KDU-ČSL Josefa Luxe, že ODS zneužívá tajných služeb ....

I pana Kalvody, já si na to vzpomínám, samozřejmě ty věci se prověřovaly a nebyly žádným způsobem doloženy, ale já chci říci, že to nikdy nebylo tak, že by třeba, já nevím, pan Kalvoda měl v rukou vojenskou kontrarozvědku a já měl v rukou BIS nebo někdo proti sobě ...

Protože tehdy jste byli součástí koaliční vlády, teď ...

No to je snad ještě horší, ne.

Co je horší, koaliční vláda?

Nebo měla být, tam by měli mít lidé zájem na tom si proti sobě hledat informace, pokud se toto děje v sociální demokracii, tak to svědčí jen o tom, že ta strana není v pořádku, ale já vám znovu říkám, já v tom nemohu být konkrétní, v těch věcech, protože bych spekuloval a já nechci spekulovat. Ono těch věcí před volbami nešťastně vyřčených a´la Zeman či Klaus je příliš mnoho a já nechci zatahovat tu bezpečnostní problematiku do voleb, jako někteří hloupí politici zatahují Benešovy dekrety do voleb a myslím si, že to je nedůstojné toho volebního období. Pojďme řešit věcně problémy, které jsou, já jsem naznačil v té první části, jak by se řešit měly v té legislativní i exekutivní formě.

Hned se dostaneme k legislativní i exekutivní formě. Chci ovšem po vás jako po jednom z nejvyšších ústavních činitelů České republiky - jako po místopředsedovi Senátu a navíc po bývalém ministru vnitra - ujištění, že tajné služby v České republice nejsou součástí předmětu předvolebního boje? Jsou zákony, vymezení ...

Pane kolego, zákony jsou, vymezení, kontrola, já nic vyloučit nemohu, protože já jsem sice jeden z nejvyšších ústavních činitelů, ale jsem senátor a vy víte, že Senát nemá absolutně žádné pravomoci v této oblasti, kromě toho, že si může výbor pro obranu, bezpečnost a zahraniční politiku zvát politiky k vysvětlení určitých věcí, ale veškerá pravomoc v těchto věcech je v rukou Poslanecké sněmovny.

Není problém v tom, že obě komory Parlamentu ČR kontrolu tajných služeb i kontrolu NBÚ dostatečně nevyužívají?

Dostatečně nevyužívají na jedné straně, na druhé straně je ta kontrola podle mého názoru neprofesionální, protože to, co se třeba dělo v komisi pro BIS, kdy unikly dokonce z této komise nějaké tajné nahrávky telefonických rozhovorů a víte, že se o tom psalo v novinách, prokazuje, že tato oblast je velmi podceněná, že v ní patrně pracují neprofesionálové.

Tedy poslanci neprofesionálové?

Ano, poslanci neprofesionálové.

I poslanci neprofesionálové Unie svobody-Demokratické unie?

Tak vzhledem k tomu, že František Ondruš nedostal bezpečnostní prověrku, v současné době nemáme zástupce v této komisi.

A byl František Ondruš amatérem, nebo profesionálem?

Já jak znám Františka Ondruše, tak on byl v minulosti příslušníkem BIS, tak patrně mu byla jasná pravidla a struktura fungování těchto služeb a patrně byl přínosem pro tuto komisi. Otázka je, zdali to také nebyl důvod pro to, aby mu nebyla vydána bezpečnostní prověrka.

A to jsme opět u msty, podle vás, NBÚ Františku Ondrušovi?

Já neříkám, že to je msta. Někteří lidé mohou být nepohodlní pro tento úřad, někteří, kteří třeba vidí do toho úřadu, mají informace o tom úřadu, připravují zákony, které se týkají toho úřadu. Já jsem vám říkal, že František Ondruš je jeden ze tří poslanců, kromě poslance Langera a Nečase, kteří připravují teď novelu zákona. Vy víte, že pan ředitel Kadlec zásadně odmítá jakýkoliv nezávislý odvolací orgán proti rozhodnutím, tak si to přeberte, to je jen z logiky těch událostí.

Podle vás je jedinou šancí, jak změnit situaci kolem Národního bezpečnostního úřadu, rychlé, téměř okamžité přijetí poslanecké iniciativy, kterou předložili nebo předloží tři páni zákonodárci ...

Dokonce ta novela má platit podle mých informací pouze do konce roku 2003, aby byl prostor pro to, aby vláda vypracovala úplně nový zákon o ochraně utajovaných skutečností, včetně postavení Národního bezpečnostního úřadu, jeho kontroly, odvolání se proti jeho rozhodnutí, tak aby byla jasná pojistka proti možnosti zneužívat tohoto úřadu právě třeba z politických důvodů.

Jak byste si přáli jako Unie svobody-Demokratická unie, tedy strana, kterou vy reprezentujete, aby nový zákon o utajovaných skutečnostech vypadal?

To já, na to nemáme teď vůbec čas, ale tam musí být některé základní principy v tom zákoně, které znemožní, aby tento úřad, který má obrovské pravomoci nad osudy lidí, protože on rozhoduje o tom, kdo smí kde pracovat a on rozhoduje o osudu celé řady firem, které například v případě, že ten úřad zdrží jejich prověrku, přijdou o významné státní zakázky, tak aby byly všechny mechanismy v tom kontrolním zákoně nastaveny tak, aby nebylo možno v tomto úřadě manipulovat s údaji a vydávat taková rozhodnutí, jako jsme toho svědky v současné době a ...

Vy už jste zmínil, že opět vstupuji do vaší řeči, že ministr vnitra Stanislav Gross se pokusil do novely zákona, oné poslanecké, abychom byli přehlední, dostat paragraf, který by z Národního bezpečnostního úřadu učinil ještě mocnější úřad. Gross navrhoval rozšíření pravomocí NBÚ, a to v souvislosti se summitem Severoatlantické aliance v Praze. Nebude ale tím, že poslanci Grossův návrh odmítli, ohrožena bezpečnost při summitu Severoatlantické aliance, když NBÚ nedostane vyšší pravomoci?

Tak já si myslím, že vydání bezpečnostních prověrek nesouvisí s vyššími pravomocemi. NBÚ má být v podstatě cosi jako správní orgán nebo úřad, který na základě podkladů, které dostane ze zpravodajských služeb, v jakémsi typu řízení rozhodne a nemá co si sám zjišťovat ty informace, není to zpravodajská služba. Já bych v tom viděl obrovské ohrožení demokracie v této zemi, kdyby taková služba s takovými pravomocemi zde byla vůbec zřízena.

Proč to podle vás Stanislav Gross učinil? Chcete tím naznačit, že ohrozit demokracii?

Tak to já mohu jen hádat, patrně tam může být částečně asi zájem na tom, aby některé věci fungovaly do summitu NATO lépe, nevím, ale tak třeba je to jen ambiciózní mladý muž, který má pocit, že toto sluší ministru vnitra, aby usiloval o takové pravomoci.

Říká starý, neambiciózní Jan Ruml, místopředseda Senátu. Díky za váš čas a někdy příště na shledanou.

Citace rozhovoru v médiích

Šmídová, která zpochybnila Jakubíkovu prověrku, opouští NBÚ

Lidové noviny, 7. 3. 2002, strana 2 - Premiér Miloš Zeman tvrdí, že zpochybnění prověrky náměstka policejního prezidenta Václava Jakubíka nemůže poškodit dobré jméno ČR. Členka správní rady Národního bezpečnostního úřadu Jitka Šmídová v úterý České televizi řekla, že úřad vydal Jakubíkovi osvědčení opravňující ke styku s utajovanými skutečnostmi, přestože to nedoporučila. Premiér zdůraznil, že v NBÚ uskutečnilo NATO pět hloubkových kontrol.

"Každý kontrolní protokol obsahuje excelentní hodnocení Národního bezpečnostního úřadu," dodal Zeman. Místopředseda Senátu Jan Ruml (US) považuje NBÚ naopak za "stát ve státě" a za nikým nekontrolovanou a nekontrolovatelnou instituci s pochybnými výsledky práce. Ruml ve včerejším rozhovoru pro BBC řekl, že by NBÚ měl podléhat kontrole nezávislého orgánu, ke kterému by se mohl každý odvolat.

NBÚ se od prohlášení Šmídové distancoval a chce na ni podat trestní oznámení pro podezření ze spáchání trestného činu ohrožení utajované skutečnosti a šíření poplašné zprávy. Šmídová požádala o rozvázání pracovního poměru.

Kadlec odmítl zpochybnění prověrky Jakubíka

Právo, 7. 3. 2002, titulní strana - Ředitel Národního bezpečnostního úřadu (NBÚ) Tomáš Kadlec včera odmítl zpochybnění bezpečnostní prověrky náměstka policejního prezidenta Václava Jakubíka na stupeň "tajné", s nímž v úterý vystoupila v ČT pracovnice NBÚ Jitka Šmídová. "Na prověrkách se podílí hodně subjektů a my jsme od žádného z nich neobdrželi informaci, která by potvrzovala výskyt bezpečnostního rizika u náměstka Jakubíka," řekl Právu Kadlec.

Kadlece podpořil na včerejší vládní tiskové konferenci premiér Miloš Zeman, který řekl: "Na základě vystoupení jedné začerněné dámy v ČT nemůžeme dělat tak dalekosáhlé závěry" (poškození dobrého jména ČR v zahraničí). Podle Zemana o osudu prověřovaných nerozhoduje jakákoliv referentka nebo referent, ale odpovědní pracovníci NBÚ. Připomněl, že v úřadu proběhlo pět hloubkových kontrol NATO. "Každý kontrolní protokol obsahuje excelentní hodnocení NBÚ," prohlásil Zeman. Šmídové za její vystoupení v televizi teď hrozí trestní oznámení za ohrožení utajovaných skutečností a šíření poplašné zprávy. NBÚ to seriózně zvažuje. Už včera Šmídová požádala o rozvázání pracovního poměru s NBÚ a vedení úřadu jí vyhovělo.

Podle mluvčí NBÚ Aleny Čechové Šmídová v žádosti o rozvázání pracovního poměru uvedla, že "odchází pracovat do Brna jako asistentka jisté soudkyně Nejvyššího soudu". Vedení NBÚ popřelo politické tlaky Šmídová v ČT tvrdila, že nedoporučila vydat Jakubíkovi osvědčení na stupeň "tajné", což by ho diskvalifikovalo pro funkci náměstka policejního prezidenta. Důvod svého rozhodnutí nesdělila. Podle Šmídové závěry prověrky posoudil její přímý nadřízený a ředitel Kadlec s příkazem je změnit a osvědčení Jakubíkovi vydat.

Kadlec však Právu řekl: "Je naprosto vyloučené, aby vedení úřadu účelově, například na objednávku zvenčí, změnilo obsahově zdůvodněné doporučení zaměstnance, který na prověrce pracoval." Dodal, že mu není známo, co vedlo Šmídovou k jejímu tvrzení. Uvedl, že v úřadu funguje propracovaný systém vnitřní kontroly, který má zamezit běžným chybám, nikoliv však měnit obsah prověrky a z něho plynoucí rozhodnutí.

"Není ale přípustné vynášet průběžná doporučení a korekce nadřízených mimo zdi NBÚ, například do sdělovacích prostředků," řekl Kadlec. Zájem na setrvání Jakubíka ve funkci v minulosti opakovaně projevil ministr vnitra Stanislav Gross. Jakubík ji vzhledem k téměř dvouletému čekání na potřebný stupeň prověření totiž mohl zastávat jen díky deseti uděleným výjimkám ze zákona. Kadlec však k tomu poznamenal: "Je absurdní si myslet, že za prověřením Václava Jakubíka je tlak z nejvyšších politických míst. Náš úřad zkoumá u prověřovaných osob mnoho aspektů v rozmanitých souvislostech a nelze vyloučit i jisté subjektivní pohledy posuzovatelů."

Místopředseda Senátu a bývalý ministr vnitra Jan Ruml (US-DEU) včera v rádiu BBC řekl: "Pro pana Grosse pan Jakubík je osobou nepostradatelnou, jak to tak vypadá, a já nechci obviňovat pana ministra, že si politicky objednal. Ale nemusíte si nic objednávat, stačí, že jste v nějaké pozici a že máte zájem na tom, aby některý z lidí okolo vás dostal bezpečnostní prověrku."

Jakubík Právu k celé věci řekl: "Těžko mohu tuto záležitost ze své pozice komentovat. Je to interní věc NBÚ a tam si to musejí vyřešit." Dodal, že nebyl nikdy vyzván k bezpečnostnímu pohovoru, který předpokládá zákon o utajovaných skutečnostech v případě, že při prověrce jsou zjištěny skutečnosti, které mohou být na překážku vydání osvědčení. "Žádné takové dovysvětlení ode mne nikdo nežádal," uvedl Jakubík na dotaz, zda dokáže odhadnout, jaká rizika bránící vydání osvědčení mohla mít Šmídová na mysli.

Nejčastěji se v této souvislosti v tisku spekulovalo o Jakubíkově společném podnikání s bývalým agentem komunistické rozvědky Miroslavem Čemusem. V médiích se před časem objevily také dohady, zda Jakubík, který v 80. letech působil jako vězeňský dozorce, nebyl tehdy pověřen nasazováním agentů do cel. "V životě jsem nikdy na takovém útvaru nebyl zařazen a nikdy jsem s ním ani nespolupracoval," uvedl pro Právo Jakubík.

Zeman: Zpochybnění Jakubíkovy prověrky nemůže ČR poškodit

PRAHA 6. března (ČTK) - Poškodit dobré jméno České republiky nemůže podle premiéra Miloše Zemana zpochybnění prověrky náměstka policejního prezidenta Václava Jakubíka. Členka správní rady Národního bezpečnostního úřadu (NBÚ) Jitka Šmídová v úterý České televizi řekla, že mu úřad vydal osvědčení opravňující ke styku s utajovanými skutečnostmi, přestože to nedoporučila. O osudu prověřovaných nerozhodují referenti, ale odpovědní pracovníci NBÚ, dodal premiér. Zeman rovněž uvedl, že v NBÚ uskutečnila Severoatlantická aliance (NATO) pět hloubkových kontrol. "Každý kontrolní protokol obsahuje excelentní hodnocení Národního bezpečnostního úřadu," zdůraznil šéf české vlády.

Bývalý ministr vnitra a místopředseda Senátu Jan Ruml (US) považuje NBÚ naopak za "stát ve státě" a za nikým nekontrolovanou a nekontrolovatelnou instituci s pochybnými výsledky práce. Ruml v dnešním rozhovoru pro BBC řekl, že by NBÚ měl podléhat kontrole nezávislého orgánu, ke kterému by se mohl každý odvolat. Dosavadní činnost úřadu by podle něj měla prověřit nezávislá parlamentní komise, protože se v něm v minulosti "děly nepravosti".

"Moje závěrečné stanovisko znělo nevydat osvědčení pro stupeň utajení tajné, neboť pan Jakubík nesplňoval podmínky stanovené zákonem o ochraně utajovaných skutečností, neboť nebyl bezpečnostně spolehlivý," řekla Šmídová v úterý České televizi. Poté, co předala vyhodnocení bezpečnostní prověrky svému přímému nadřízenému a ten řediteli úřadu, byl Jakubíkův spis vrácen zpět "s ústním sdělením, že je nutné závěr změnit, tudíž tedy osvědčení vydat", řekla televizní stanici. Jakubík, pod něhož spadají elitní policejní útvary, byl ve funkci bez prověření 20 měsíců. Od ledna mu například podléhá Úřad dokumentace a vyšetřování zločinů komunismu.

NBÚ se proti zpochybnění Jakubíkovy prověrky důrazně ohradil a od prohlášení Šmídové se distancoval. Prověrka byla podle něj v souladu se zákonem o ochraně utajovaných skutečností. Na Šmídovou hodlá podat trestní oznámení pro podezření ze spáchání trestného činu ohrožení utajované skutečnosti a šíření poplašné zprávy. Šmídová požádala o rozvázání pracovního poměru.