Václav KLAUS /zvukový záznam/: Sděluji každému, že si vůbec nedovedu představit nic jiného, nic jiného, a jestli to neznělo dostatečně jasně dnes dosud, i když já myslím, že ano, tak o tom, že na kongresu svou funkci k dispozici dám, je naprosto jasné a o tom vůbec nebyla do této vteřinky vůbec řeč.

Týden stará slova Václava Klause. Předseda občanských demokratů však dodává, že by se nad volebním neúspěchem měli zamyslet i volební leadeři v jednotlivých krajích. Například na Olomoucku skončila ODS až na třetím místě za Komunistickou stranou Čech a Moravy. Nejen o tom bude následujících 30 minut. Ani dnes nechybí v programu BBC pořad Interview. Od mikrofonu zdraví Václav Moravec. Pozvání přijal a k protějšímu mikrofonu usedl místopředseda ODS Ivan Langer. Vítejte v BBC, dobrý den.

Dobrý den přeji.

Před rokem jste naznačil, že až budete hodně unaven či znechucen politikou, odejdete na mateřskou dovolenou. Zmiňovaná slova jste pronesl napůl v žertu a napůl vážně. Už se přiblížila chvíle odchodu Ivana Langera?

Tak o tom částečně rozhodne Ivan Langer a částečně o tom rozhodnou také lidé, kteří mu dali kdysi důvěru ve stranických primárkách, a to jak směrem do Poslanecké sněmovny, tak i na funkci místopředsedy. Myslím si, že čas účtování se blíží a podle výsledků toho zúčtování se také já rozhodnu.

O čase zúčtování bude v následujících 30 minutách ještě řeč. Týdeník Euro v pondělí napsal, že jste se před volbami do Poslanecké sněmovny ucházel o vedení volební kampaně své strany. Neuspěl jste. Podle týdeníku Euro jste navrhoval jiné pozitivně mobilizující finále kampaně, je to pravda?

Je to pravda, nicméně platí, že moje koncepce nezvítězila a já se musím, jako člen vedení ODS, plně postavit za tu koncepci, pod kterou se kampaň dělala a rozhodně nechci působit teď jako generál po bitvě, který říká: "Kdyby došlo na moje slova, tak by to dopadlo jinak," to rozhodně ne.

Jak mělo ovšem vypadat, a teď cituji doslova z týdeníku Euro: "pozitivně mobilizující finále volební kampaně ODS" v podání Ivana Langera?

Víte, má částečně smysl o tom mluvit, částečně ne, protože buď platí to, co říkám, nechci být generál po bitvě, který říká: "Kdyby se to dělalo podle mého, dopadlo by to lépe," nicméně si myslím, že opravdu takové pozitivní sdělení z úst ODS v rámci předvolební kampaně chybělo, možná to byla škoda, možná to byl jeden z důvodů, proč volební výsledek nedopadl, tak jak jsme si představovali.

Ptám se jinak: Jak vypadá "pozitivně mobilizující sdělení"? Co měla ODS říci pozitivně a pozitivně neřekla?

Pojďte do toho, je nejvyšší čas.

Kam?

No, přeci k volbám a postavit se zcela jednoznačně na nějakou stranu a z našeho pohledu samozřejmě na stranu ODS.

Myslíte si, že pokud byste takto to sdělení formuloval, že byste tím lidi přesvědčili?

Víte, teď vytrháváte jednu větu z kontextu 30stránkové předvolebního kampaně ...

Vy jste ale řekl jednu větu.

A to si myslím, že je dost dobře není možné touto jednou větou charakterizovat to celé ladění o té odlišné koncepce, ale já opravdu, potřetí musím říct, nechci být generál po bitvě, já přebírám, byť jsem měl na některé věci zásadně odlišný názor, přebírám plnou odpovědnost za volební výsledek ODS.

Myslíte si, že jste alespoň své dílčí představy o pozitivní předvolební kampani uplatnil v kraji, kde jste sám kandidoval, tzn. v Olomouckém kraji, a že tam byla kampaň ODS pozitivněji laděná než na centrální úrovni?

Byla to kampaň, která byla postavena na bezprostředním kontaktu s lidmi ve městech a ve vesnicích Olomouckého kraje a my jsme prakticky od ledna byli téměř každý den v ulicích a podíváte-li se na součást té kampaně, koneckonců k dnešním narozeninám jsem vám dal tričko, které zachycuje jednu její součást, tedy koncertní turné skupiny Rock´n´Roll band Marcela Woodmana a myslím, že tam byla právě ta pozitivní energie, která v tom celostátním kontextu trošku chyběla.

Václav Klaus vzkázal leaderům krajů, kde ODS propadla, kromě jiného jde o Olomoucký kraj, že si dostatečně předvolební kampaň neodpracovali. Jak vnímat data, o nichž Václav Klaus hovoří? Vysočina, Moravskoslezský a Olomoucký kraj. Prohra v Olomouckém kraji, kde jste byl leaderem. ODS tam byla třetí, předběhli ji komunisté.

To je první pohled a rozumím tomu, že takto může být výsledek voleb interpretován, nicméně detailnější pohled na výsledky voleb říká něco jiného, myslím si, že je potřeba srovnávat výsledky voleb v roce 98 a v roce 2002 a tam musím říci, v Olomouckém kraji má ODS druhý nejmenší úbytek hlasů z celé České republiky po Ústeckém kraji, takže stříbrná pozice v tom dobrém slova smyslu. Získali jsme více hlasů, než tomu bylo v krajských volbách a já mohu ...

Nedá se tedy říci, že by Ivan Langer jako volební leader ODS a ODS jako celek v Olomouckém kraji pohořela?

Ne, pozor, to je něco jiného. Já rozhodně nemohu být spokojen s tím třetím místem, ale vždycky říkám, že je potřeba ten výsledek zasadit do určitého kontextu a ten kontext je jasný, je to kraj, který má jednu z největších nezaměstnaností, nejnižší průměrnou mzdu, tedy sociálně velmi slabý a říkající, že větší úspěch tady mají levicové strany, ale srovnáte-li například i vítěznou sociální demokracii, která oproti volbám před čtyřmi lety ztratila skoro 5 %, tak potom ta 2 % ztráty ODS v Olomouckém kraji v tomto srovnání je dobrý výsledek, ale ...

Považujete vy osobně zmiňované číslo za dobrý výsledek?

Ne, určitě ne, to nemůžu říct. Já jsem si osobně přál, aby ten výsledek byl podstatně lepší, ale nemohu souhlasit s tím, že výsledek ODS v těchto volbách byl pokažen právě Olomouckým krajem. Když si srovnáte propady ODS v jiných krajích, myslím si, že je zcela zjevné, že největší propad byl bohužel v Praze.

To znamená Václav Klaus pohořel?

Neřekl bych Václav Klaus, protože ten byl leaderem po celé České republice, ale myslím, že to je jakési číslo, které stojí za to zhodnotit a teď to není ukazování prstem jeden na druhého, ale jasné řečení toho: "Pojďme tu analýzu udělat velmi klidně, velmi detailně a přestaňme říkat, že ten někomu něco pokazil," protože ty výsledky na druhý, na třetí pohled mohou říkat a také říkají něco úplně jiného.

Vy jste nabídl druhý pohled - a to ztrátu ODS v jednotlivých krajích České republiky v komparaci s volbami v roce 1998 ...

Já myslím, že to je ...

Navíc máte v ODS tým pěti lidí, kteří budou analyzovat volby. Znamená to, že očekáváte i tuto analýzu, ve kterých krajích ODS nejvíce tratila?

Tak já předpokládám, že součástí té analýzy to má být a mělo by být, protože v rámci voleb vždycky srovnáváme, co se za ty čtyři roky událo, a jestli zjišťujeme, že ODS zaznamenala propad, ale stejně tak zaznamenala propad i sociální demokracie, koneckonců i Koalice a Unie svobody je na pokraji vymření, tak potom musíme zaznamenávat jakési trendy a nedokáži si představit, že by v té analýze chyběla čísla jako počty preferenčních hlasů nebo procenta preferenčních hlasů, že by chyběl ten rozdíl a srovnání s krajskými volbami, ale zejména s těmi parlamentními volbami v roce 98.

Vy před sebou máte i tabulku preferenčních hlasů lídrů ODS. Tím se pravděpodobně chlubíte, nebo ne?

Nechlubím, já jen říkám, že je to potřeba mít ten druhý, třetí pohled a toto je třeba ten třetí pohled, ale to nemění ...

Nejsou to spíš alibi pro Ivana Langera, aby v politice neskončil a tím se opět dostávám k mateřské dovolené?

Ne, počkejte, to opravdu není nic, čím bych měl zastírat svůj pocit a své přesvědčení, že si myslím, že je neúspěch, když jsme skončili na třetím místě a snažím se jen o opravdu velmi detailní, férovou objektivní analýzu příčin toho výsledku, o nic víc.

Jaké si myslíte, že by ze zmiňované analýzy, kterou tým dodá už do 14 dnů, měly být vyvozeny závěry? Personální nebo jiné?

Tak, nevím, jestli personální z analýzy, já si myslím, že personální závěry musí vyplynout bez ohledu na jakoukoliv analýzu, personální závěry v tom smyslu, že je přeci běžnou součástí života politické strany, která neuspěje ve volbách, jak by si přála, že vedení buď automaticky hned rezignuje, nebo dává své funkce k dispozici a individuálně se představitelé vedení politické strany rozhodují, zda budou znovu kandidovat, nebo nebudou spolu kandidovat. Toto je princip, ze kterého já nikdy neuhnu a vždycky jsem ho prosazoval, takže to je jedna věc. Druhá si myslím, že z analýzy by mělo vyplynout, zda ten úbytek hlasů je nějaký obecný trend, zda je ovlivnitelný každodenní politikou ODS, zda ten trend poklesu je zapříčiněn třeba osobnostmi v čele ODS, nebo politickou ODS, která je, myslím, jasně vyprofilovaná, pro někoho třeba možná jasně vyhraněná apod.

Předseda Občanské demokratické strany Václav Klaus před týdnem v rozhovoru pro BBC uvedl, že na mimořádném kongresu strany v prosinci dá svou funkci k dispozici.

Václav KLAUS /zvukový záznam/: Sděluji každému, že si vůbec nedovedu představit nic jiného, nic jiného a jestli to neznělo dostatečně jasně dnes dosud, i když já myslím, že ano, tak to, že na kongresu svou funkci k dispozici dám, je naprosto jasné a o tom vůbec nebyla do této vteřinky vůbec řeč.

Týden stará slova Václava Klause pronesená v rozhovoru pro BBC. Na prosincovém kongresu ODS dá své funkce k dispozici celé vedení strany, včetně místopředsedy Ivana Langera. Sice vám to trvalo zhruba čtyři dny, než se to veřejnost dozvěděla, zvedáte prst, proč?

Protože jste ještě nedořekl to, co jste řekl na závěr toho vystoupení, než se to veřejnost dozvěděla. My už v sobotu večer, potom, co byly známy konečné výsledky voleb, jsme se na jednání grémia jasně shodli, že nepřichází jiný možný postup, než všichni ve vedení dají své funkce k dispozici, takže ...

Ale proč jste nejednali ofenzivně před veřejností a nechali jste se ...

Na druhý den, nebo v pondělí se scházela výkonná rada, která řekla většinově, a teď zase musím říct, že ať jsem měl jiný názor, respektuji většinové rozhodnutí výkonné rady a nedělám demonstrativní gesta, jako je odstoupení, která řekla: "Nejprve potřebujeme znát analýzu voleb a potom se udělá nějaké rozhodnutí." Chtěl bych dodat ...

Analýzu voleb ale stejně neznáte a přes to jste řekli, že budete rezignovat.

To byla potom věc, která byla výsledkem, podle mě, útoků na události a myslím si, že je škoda, že toto sdělení nebylo hned v pondělí, hned na jednání výkonné rady, respektive po jednání výkonné rady.

To znamená, že mediální defenzíva způsobila, že v průběhu tří dnů, kdy ODS byla tlačena...

Já to tak vnímám, ale vedle toho také platí druhý pohled na věc, který říká: "V takovýchto situacích je třeba zachovat, lidově řečeno, chladnou hlavu, racionální uvažování, trošku odstup, mírný nadhled a teprve poté, po uplynutí několika dnů udělat nějaké definitivní rozhodnutí." Takže tam existovaly dva pohledy, jeden razantní ...

Ale vy jste pravděpodobně vzali ten nejhorší. Neudělali jste ani razantní, ani jste nevyčkali tři týdny na analýzu a v půli času jste pod mediálním tlakem oznámili, respektive Václav Klaus s tím zřejmě začal v Interview BBC a vám pak nic jiného nezbylo, rezignace.

Václav Klaus začal v Interview BBC, ano.

Nic jiného než defenzivně reagovat.

Ale já znovu říkám, že už v sobotu večer toto stanovisko grémia bylo naprosto zjevné a já osobně jsem se tímto nikdy netajil a považuji to za naprosto přirozené. Nedokážu si představit politickou stranu, jejíž předseda a místopředsedové nezareagují na výsledek voleb, který pro ně není zrovna příznivý jinak než tím, že dají své funkce k dispozici, každý zvlášť nechť se potom rozhodne, zda bude chtít funkci obhajovat, nebo ne.

Uvažoval již Ivan Langer o tom, že nebude kandidovat na post místopředsedy strany na prosincovém kongresu strany?

Určitě o tom uvažoval, ale řekl jsem si, že člověk v této situaci se má vrátit k podstatě věcí a ke kořenům a vrátit se tam, kde získal poprvé důvěru, kde získal první nominaci na post místopředsedy, tedy do svého domovského místního sdružení, to jsem také udělal minulý týden a přiznám se, že mě příjemně překvapil postoj mých kolegů, kteří mi důvěru dali zcela jednoznačně a teď čekám, jak se k tomu postaví region a teprve potom se rozhodnu, zda cítím podporu za sebou, nebo necítím, zda funkci budu obhajovat, nebo nikoliv.

Z toho, co zatím říkáte, podporu cítíte a vypadá to, že je téměř 100 % nebo vysoce pravděpodobné, že byste kandidoval znovu?

Ne, kdyby tady byla televizní kamera, tak byste viděl výraz ve tváři, ze kterého rozhodně nevyplývá 100% jistota, že člověk do toho půjde, lidově řečeno, znovu. Opravdu je to individuální rozhodování a já si myslím, že je potřeba se také podívat na zhodnocení těch voleb, usoudit osobní míru odpovědnosti za její výsledek a já jsem člověk, který ví, že život přináší výhry i prohry a politika je přesně postavena na výhrách a prohrách a nikdy jsem se netajil tím, že na funkcích nelpím, že jsem v politice kvůli funkcím.

Ještě navíc jste se svěřoval s případnou mateřskou dovolenou.

Navíc mám krásnou 4měsíční dceru, kterou miluji.

Předseda ODS Václav Klaus si posteskl, že jeho strana nemůže nabídnout veřejnosti mladou a důvěryhodnou dvojici, kterou ČSSD má - a to ztotožněnou se Stanislavem Grossem a Petrou Buzkovou. Souhlasíte s tím hodnocením?

Částečně, protože je to také o tom, jaké klima v politické straně existuje, zda ten, kdo je v čele, takovýto prostor a takovouto atmosféru vytvoří.

Chcete tím říci, že Václav Klaus neumožnil vytvořit ... Proč kroutíte hlavou?

To bych sváděl vinu na Václava Klause, to rozhodně nechci v žádném případě, myslím ...

Dobře, hovoříte o vedení strany. Znamená to, že ani vy jako místopředseda jste neumožnil nějaké dvojici lidí, "Buzková, Gross", aby vyrostli v ODS?

Ne, nemyslím si, že bych po někom šlapal takovým způsobem, aby nemohl vyrůst a přerůst Ivana Langera, protože víte, že jsme měli za sebou, dá se říci, dramatický, ale velmi zajímavý volební kongres na konci loňského roku a tam si myslím, že se ukázala celá řada osob, které mají nárok na to aspirovat na posty nejvyšší v ODS, že Ivan Langer musel svojí funkci velmi tvrdě obhajovat, že jí obhajoval i v období velké nepřízně svého předsedy.

Teď nevím, kam tím směřujete?

Vůbec nikam, jen říkám, že ten souboj a soupeření uvnitř ODS existuje, že jsou tam lidé, kteří aspirují na ty nejvyšší funkce a ...

Není ale problém v tom, že jste se vy osobně za uplynulé čtyři roky nestal jednou částí pomyslné dvojice mladých a důvěryhodných a nabídnutou šanci jste nevyužil?

Víte, já si nemyslím, že bychom měli v ODS teď klonovat Buzkovou a Grosse a vytvářet si nějaké jejich duplikáty, tak abychom je předhodili veřejnosti a veřejnost nás snáz kvůli tomu volila. Myslím si, že jsme stranou, která sází na úplně něčem jiném než na popularitě svých politiků.

Mělo by se podle vás zásadním způsobem obměnit vedení, aby se ODS pro širší veřejnost, nikoliv pro stávající voliče, stala stranou širší podpory?

Víte, tu otázku kladete člověku, který je podjatý, protože se ho bezprostředně týká a o tom ...

Toho jsem si vědom, ale proto jeho odpověď může o mnohém vypovědět.

O tom, jestli dojde k výrazné obměně, o tom rozhodnou jednak místopředsedové a předseda, budu-li znovu kandidovat, ale především o tom rozhodnou členové ODS na nejbližším kongresu a já si myslím, že teď je přesně doba, kdy ODS musí a měla by a já věřím, že to také dokáže, dokázat svojí sílu, soudržnost, energii, vůli a bojovnost a myslím si, že je to strana, která může garantovat tomu milionu dvěma stům tisícům voličů, že bude s nimi a bude za ně bojovat v parlamentu.

Otázku jsem položil záměrně. Jestliže jediný Petr Nečas říká, že už se již nebude ucházet o místopředsednický post. Ivan Langer říká, že podle toho, zda ucítí podporu. Může jí ucítit a jedno místo se může obsadit zase Ivanem Langerem. Václav Klaus nemusí najít vhodného nástupce, takže se může ucházet znovu o post předsedy, a ODS zůstane taková, jaká byla před volbami a přitom neuspěla ve volbách. Jste si vědom zmiňovaného rizika?

Tak vy tomu říkáte "riziko", možná voliči ODS by to nazvali jiným slovíčkem, ale teď ...

Počkejte, voličů ODS bylo méně než před rokem 1998.

Teď se o to nechci přetahovat, ale zkusme prosím respektovat ty základní mechanismy fungování politické strany a já tady říkám zcela jednoznačně, v okamžiku když členové ODS na kongresu rozhodnou, bude-li Ivan Langer kandidovat znovu na funkci místopředsedy, že nemá jejich důvěru, Ivan Langer nebude zvolen a bude to akceptovat jako většinové rozhodnutí členů své politické strany a nebude se spolčovat, nebude rozčílený, nebude nikoho vinit z toho, že za to může, první co bude, tak bude zpytovat své svědomí.

Výkonná rada ODS na svém povolebním zasedání 17. června nabádala příznivce, aby vstoupili do strany. Pondělní stanovisko Výkonné rady ODS přečetl předseda strany Václav Klaus.

Václav KLAUS /zvukový záznam/: ODS má nyní obrovskou zodpovědnost, protože si uvědomuje, že po těchto volbách zůstává jedinou pravicovou stranou v zemi, i ve vazbě na to, co jsem řekl teď předchozího, Výkonná rada ODS vyzývá příznivce programu naší politické strany právě teď ke vstupu do ODS.

Tolik slova Václava Klause. Předpokládá i Ivan Langer po volebním debaklu příliv nových členů do strany?

Můžu polemizovat se slovem "debakl", já bych řekl po volebním neúspěchu, za debakl bych to rozhodně nepovažoval, protože byl-li to něčí debakl, tak to byl společný debakl sociálních demokratů, ODS a lidovců a unionistů a obrovské vítězství komunistů.

To je ale vaše interpretace a interpretace ODS. Použil jsem slovo "debakl" pouze při srovnání volebních výsledků ODS v letošním roce a v roce 1998.

Dobře. Je tam rozdíl a teď já samozřejmě ze svého subjektivního pohledu bych to označil slovem "neúspěch", vy říkáte "debakl", máte na to právo, ale k té otázce, abyste neměl pocit, že z ní unikám. Já věřím, že ten výsledek vyburcuje mnohé lidi, kteří mají pravicové smýšlení, kteří zatím stáli opodál, že není možné jen tak pasivně přihlížet tomu, jak po, já nevím, 12 let po listopadu 89 čítá hlasy komunistů a sociálních demokratů v Poslanecké sněmovně většinu 111 hlasů a ...

Máte aktuální čísla po sedmi dnech od pronesení citovaných slov, zda alespoň došlo k nárůstu a k hlášení se nových členů ODS?

Myslím, že to je příliš krátká doba, ale já si myslím, že bychom měli přijít s propracovaným dlouhodobým projektem, a teď mohu říci pracovní název "Je moderní volit pravici?", tak abychom popularizovali pravicové myšlenky, abychom přesvědčili tu část veřejnosti, která není pasivní, které není lhostejné, co se s touto zemí děje, aby se politiky účastnili aktivně, aby vstoupili do ODS, která v tuto chvíli, tak jak vidím koaliční namlouvání, je zjevně jedinou pravicovou stranou v České republice.

Je to parketa, na níž by se Ivan Langer chtěl pohybovat v případě, že bude zvolen místopředsedou, tzn. rozšíření členské základny a nabídnutí takového programu, nebo čemu byste se chtěl věnovat jako staronový místopředseda, pokud budete zvolen?

Tento projekt mě velmi zajímá, ten název, který jste slyšel, tak je mým názvem pracovním a toto bych bral jako obrovskou výzvu, protože každá politická strana, která není schopna přitáhnout více lidí, já bych řekl i mladých lidí, zajistit nějakou generační kontinuitu je dříve nebo později odsouzena k neúspěchu a k vyhynutí a já věřím, že toto je základ toho, aby ODS potvrdila své postavení na pravé straně politického spektra u nás.

Poprosím vás o jedno jediné číslo: Jaký přírůstek nových členů v ročním poměru byste očekával za úspěch?

Já bych si velmi přál, abychom překročili magickou hranici 20 tisíc a ...

Do konce roku?

Do konce roku.

Teď máte 18 a nějaké drobné.

Tak, ale berte to tak, že zatím žádný takový projekt nezačal, nebyl realizován a věřím, že v okamžiku, kdy se rozhodneme do toho jít, tak výsledky přineseme.

Další téma: Povolební vývoj v České republice. Pravděpodobně do týdne by se mohli zástupci sociálních demokratů a stran Koalice dohodnout na textu vládního programu. V úterý to po setkání s prezidentem republiky Václavem Havlem uvedl předseda ČSSD Vladimír Špidla.

Vladimír ŠPIDLA /zvukový záznam/: Informoval jsem pana prezidenta o průběhu jednání a sdělil jsem mu, že podle mého odhadu můžeme s uměřeným optimismem předpokládat, že na konci tohoto týdne nebo začátkem týdne příštího dospějeme ke shodě o programovém základu možné koaliční vlády.

Říká předseda sociálních demokratů Vladimír Špidla. I prezident Václav Havel je s dosavadním výsledkem jednání sociálních demokratů se stranami Koalice, tedy lidovců a unionistů, spokojen.

Václav HAVEL /zvukový záznam/: Z toho, co já o tom vím, tento pocit mám a hlavně to považuji za velmi důležité a za dobré, aby se to stalo. Všechny další alternativy by byly podle mého mínění horší a horší.

Říká prezident Václav Havel. Předpokládám správně, že místopředseda ODS Ivan Langer se neshodne s Václavem Havlem na tom, že každá jiná vládní koalice, než je uvažovaná ČSSD a strany Koalice, rozumějme KDU-ČSL a US-DEU, je pro Českou republiku horší a horší?

Neumím to posoudit, respektive neumím říct jednoznačný soud, v každém případě toto nebude koalice 101 hlasů, pan Špidla bude uzavírat dvě koaliční smlouvy, které mu zaručí praktickou neodvolatelnost jeho vlády v případě, když selže některý ze členů Koalice, on uzavře koaliční smlouvu ve vládě s Koalicí, bude míst 101 a současně uzavře nepsanou koaliční smlouvu s komunisty, kteří mu budou výměnou za některá křesla v Poslanecké sněmovně krýt záda a ...

Není sousloví "nepsaná koaliční dohoda" nebo jak jste to říkal předtím, neformální smlouvy ...

Nepsané koaliční smlouvy s komunisty.

Co to je za sousloví "nepsaná koaliční smlouva"? Komunisté ji navíc odmítají.

Víte, tak se podívejte na praktické chování poté ve sněmovně, já říkám, že tato vláda bude počítat se 142 hlasy, že pan Špidla a sociální demokracie počítá s tím, že kdyby náhodou, když uzavře koalici 101, některý z těch členů odstoupil, tak díky podpoře komunistů ten zbytek vlády bude prakticky neodvolatelný a přežije celé volební období a nevím, jestli toto je nejlepší řešení pro Českou republiku. Domnívám se, že nikoliv.

Předseda strany Václav Klaus byl v nedělní televizní diskusi ujišťován Miroslavem Grebeníčkem, že tomu tak není. Vy nevěříte Miroslavu Grebeníčkovi?

Nevěřím mu ani slovo a nevěřím mu ani nos mezi očima. Já jsem přesvědčen, že je počítat nikoliv 101člennou koalici, ale 142člennou koalici a jsem přesvědčen o tom, že sociální demokraté počítají s tichou podporou nebo konečně i s hlasitou podporou, že členové Unie svobody a lidovci se jen tváří, že nic takového nebude existovat.

Co byste řekl na argument, že ODS zatím zůstává příliš pasivní stranou v povolebním vývoji a neusiluje například o důstojné zastoupení v orgánech Poslanecké sněmovny?

Já myslím, že ODS respektuje ten výsledek voleb, který je, že je jakýsi vítěz, ODS byla druhá, a vítěz jedná s někým jiným. My jsme řekli, že předpokládáme, že Poslanecká sněmovna a její orgány budou sestavovány důsledně, proporčně podle výsledků voleb, nicméně bez komunistů, řekli jsme to shodou okolností dnes po jednání poslaneckého klubu a myslím si, že to je dostatečně jasné stanovisko.

Promiňte, vy jako nejsilnější opoziční strana můžete dostat proporční zastoupení, ale v bezvýznamných orgánech v Poslanecké sněmovně. Ptám se na to, proč ODS sama nevyvolala jednání a očekává důstojné zastoupení v orgánech Poslanecké sněmovny? Nejste opět v defenzívě?

Ne, nejsme. My jsme to deklarovali zcela jednoznačně veřejně, ale v tuto chvíli byste měl mít a musíte mít k tomu také druhou stranu ochotnou k jednání a víte, ono to ...

Pokusili jste se o jednání?

Pane redaktore, politická realita je taková, že nikdo v okamžiku, když probíhá jednání o sestavení vlády, se vůbec nezabývá tím, jak bude vypadat Poslanecká sněmovna a my jsme také jednoznačně řekli, že respektujeme výsledek voleb, nicméně nikomu se nebudeme vlísávat do přízně a myslím si, že v okamžiku, kdy budeme osloveni k jednání, jsme připraveni takto jednat, je sestaven vyjednávací tým pro jednání v Poslanecké sněmovně a my budeme vycházet z tohoto stanoviska, tedy respektování výsledků voleb, ale žádné obchodování s komunisty.

Ale co když se součástí vyjednávání o vládě, což je velmi pravděpodobné, stanou i orgány Poslanecké sněmovny?

To je velmi pravděpodobné a já bych řekl, že je to pravděpodobnost hraničící s jistotou.

Pak je nelogická vaše věta, že jste žádná jednání nevyvolali ...

Potom by bylo nelogické, kdybychom se snažili do toho vbourávat, protože věc je de facto předem rozhodnuta.

To znamená, že smíříte se s méně významnými výbory v případě, když budou nabídnuty ODS?

Tak my jsme stranou bojovnou, odhodlanou, plnou energie, nicméně tady bych musel použít Járu Cimrmana, můžete proti tomu protestovat, můžete s ním nesouhlasit, ale v okamžiku, kdy vás přehlasuje 142 hlasů, nezbývá vám nic jiného, než to respektovat.

Můžete ve stručnosti, opravdu velmi stručně, říci, které výbory a jaké zastoupení by ODS jako nejsilnější opoziční strana považovala za důstojné volebnímu výsledku?

Já můžu říct, že přinejmenším budou-li tři místopředsedové Poslanecké sněmovny, jednoho místopředsedu. Myslím si, že paradoxně by mohl být respektován princip, že by ODS jako nejsilnější opoziční strana mohla mít dokonce i předsedu Poslanecké sněmovny, určitě bychom chtěli aspirovat na post předsedy rozpočtového výboru, výboru pro obranu a bezpečnost a některé funkce členů ...

Zahraniční výbor pro vás není důležitý v souvislosti s integrací České republice do Evropské unie?

Rád bych ho zmínil a chtěl jsem ho zmínit v souvislosti s těmi delegacemi, takže to jsou věci, nebo to jsou místa, o která bychom chtěli usilovat, ale v každém případě je potřeba vyčkat na to, jak se dohodne Koalice se sociálními demokraty a komunisty.

Strany Koalice, KDU-ČSL a US-DEU, již dali najevo, že by bylo dobré po volbách neobnovit Stálou komisi pro sdělovací prostředky, protože to je orgán, který říliš zasahuje do svobody médií. Co si myslíte jako ...

Já si myslím, že je hloupost, že by nějaký orgán Poslanecké sněmovny zasahoval do svobody médií a zejména by bylo dobré se podívat a zeptat se těch, kteří ho kdysi zakládali, tedy paní Marvanové a pana Kasala, proč najednou takto obracejí na obrtlíku.

Třeba se poučili.

Doufám, je to možné, že se poučili, ale ... Víte ...

Vy byste byl pro ustavení komise ...

Ta komise odvedla obrovský kus práce na mediální legislativě a mně se nelíbí takovéto jednoduché nálepkování, že to je ten nejzločinnější orgán v celé České republice. Pokud se Poslanecká sněmovna rozhodne tuto komisi nezřídit, potom její kompetence a působnost přebírá příslušný výbor a sněmovna bude fungovat i nadále a svobodná média v České republice také.

Jednoslovnou odpověď na velmi stručnou otázku: Poslanec ČSSD Ladislav Skopal řekl, že by měla být odvolána Rada pro rozhlasové a televizní vysílání kvůli tomu, co se děje v Nově. Myslíte si totéž?

Nemyslím a já jen věřím, že pokud někdo bude sahat k odvolávání rady nebo členů rady, bude důsledně postupovat podle platného zákona.

Říká Ivan Langer, místopředseda Občanské demokratické strany. Děkujeme za vašich 30 minut, někdy příště na shledanou a přejeme vše nejlepší k svátku.

Citace rozhovoru v médiích

Co dělají poslanci s vedlejšími příjmy?

Mladá fronta DNES, 20. 7. 2002, strana 3 - Co dělají poslanci s vedlejšími příjmy? Někteří zákonodárci peníze za členství v dozorčích a správních radách rozdají charitě, jiní si je nechají Praha - Někteří poslanci parlamentu se v loňském roce chovali podobně jako svůdná dívka z někdejší televizní reklamy. „Nechtěla bych se s nikým dělit," vzkazovala z obrazovky divákům. Zatímco dívka si pochutnávala na velkém mrazeném nanuku, politici si stejné heslo zřejmě vzali za své, když se rozhodovali, jak naložit s penězi, které si stihli přivydělat ke svým poslaneckým platům. K desítkám tisíc korun se někteří poslanci přitom dostali jen proto, že jako volení politici byli dosazeni do dozorčích rad různých společností.

Například Michal Kraus z ČSSD si v dozorčí radě Fondu národního majetku vydělal v loňském roce 65 tisíc korun. „Peníze jsem si ponechal. Byla to odměna za práci, kterou jsem odvedl." Podobně se k příjmům z dozorčích rad a vedení firem staví i poslanec za ODS Vladimír Doležal. Kromě více než půlmilionového ročního poslaneckého platu si jako člen dozorčích rad České konsolidační agentury a dvou vodárenských společností přišel za rok 2001 na 264 tisíc korun. Od místního úřadu v Dolních Měcholupech získal dalších 38 tisíc korun. Jak s těmito penězi naložil, mluví Doležal jen velmi obecně. „Část z nich mám ještě na účtu a nevím, jak je použiju."

Na otázku, zda z peněz, ke kterým se dostal díky svým politickým funkcím, přispívá například na charitu, odpovídá neurčitě. „Něco posílám podle toho, jak mi chodí složenky." Jakou částkou a komu takto konkrétně přispěl, si Doležal nevybavuje. „To je komplikované, nikdy jsem to nepočítal." V České konsolidační agentuře zasedal Doležal se svým stranickým kolegou Vlastimilem Tlustým. Ten na rozdíl od Doležala svou odměnu ve výši 635 tisíc korun rozdal celou. „Že dám tyto peníze na dobročinné účely, jsem řekl veřejně už v době, kdy jsem do konsolidační agentury kandidoval," uvedl Tlustý.

Ačkoli stovky tisíc korun rozdělil mezi nadaci Kapka naděje, stacionář a školu pro postižené děti, jeho pomoc u posledních dvou organizací nebyla nezištná. „Řeknu rovnou, že jsem záměrně vybral dvě instituce z mého mateřského volebního okresu, a tím je Rakovník," přiznává poslanec. Proč on peníze získané v agentuře rozdal, ale jeho kolega Doležal si je ponechal, zdůvodňuje tím, že vedení strany pro podobné situace žádné závazné pokyny nevydalo. „Žádné usnesení ani nepsané pravidlo neexistuje. My dáváme přednost osobnímu rozhodnutí," říká Tlustý.

Rozdílně nakládají s příjmy z dozorčí rady České konsolidační agentury i sociální demokraté. Josef Hojdar svých 236 tisíc rozdělil na Mostecku mezi klub národní házené a lékařský přístroj pro postiženého chlapce. Miloslav Vlček si vydělal 238 tisíc korun, ale zda si je ponechal, nebo je věnoval na charitu, ve svém majetkovém přiznání v Senátu neuvedl. „Nevím, jak s nimi naložil. Každý se rozhoduje podle svého uvážení, strana nám žádné pokyny nedává," uvedl Hojdar. O svých vedlejších příjmech nechce mluvit ani druhý nejvíce vydělávající poslanec za loňský rok, Oldřich Vojíř z ODS. První - Václav Klaus - uvedl do přiznání téměř tři miliony korun honorářů za odborné články a přednášky, Vojíř pak výdělek 1,8 milionu vysvětlil slovy: „Za činnost ve správních radách a ve Fondu národního majetku."

Z čeho se tato částka skládá, Vojíř neprozradil. Pouze uvedl, že část jsou jeho soukromé aktivity a část peněz obdržel z dozorčích rad ČEZ a Fondu národního majetku. Přibližně 200 tisíc korun Vojíř podle svých slov různě rozdal včetně příspěvku do pokladny ODS a zbytek si ponechal. To místopředseda ODS Miroslav Beneš se svými dary pochlubil v podrobném seznamu. Kolik si vydělal nad svůj poslanecký plat, sice ukryl do dvou položek „čistý příjem" a „daně a pojištění", ale rozdané dary pečlivě vypsal. Každý si tak může v přiznání uloženém v Senátu zjistit, že zatímco na dobročinné účely rozdal v drobných částkách 15 tisíc korun, mateřská strana od Beneše získala téměř šestkrát tolik - 86 tisíc.

Přímo dal Beneš ODS 56 tisíc korun a dalších 30 tisíc pak Sdružení pro celoživotní vzdělávání a rozvoj osobnosti CEVRO, což je organizace propagující politiku ODS. „Mohu vyjmenovat určitě desítky lidí, kteří byli díky akcím CEVRO osloveni, kteří získali zájem o politiku a kteří se následně stali členy Občanské demokratické strany," řekl pro BBC o sdružení jeho předseda Ivan Langer.

Macek varuje: Klaus za sebe hledá loutku

Právo, 26. 6. 2002, titulní strana - Někdejší místopředseda ODS Miroslav Macek varuje, že si šéf ODS Václav Klaus ipo svém případném formálním odchodu chce zachovat ve straně rozhodující vliv. Silné osobnosti se podle Macka snaží už teď od kandidatury odradit. Macek ve své internetové glose připomněl Klausova slova v nedělní Sedmičce na Nově. V pořadu stranický šéf určil podmínky, za kterých je odhodlán na prosincovém sjezdu nekandidovat: ODS nesmí hrozit rozštěpení a musí hájit pravicové hodnoty.

Macek píše: Nejdůležitější podmínku ovšem vyslovil v jinotaji: ODS se nesmí stát stranou regionalistickokomunálně politických struktur. Tím ovšem řekl zcela jednoznačně (a věřte, že umím Klausovy meziřádky číst více než dobře): pokud bude kandidovat na místo předsedy ODS v členské základně populární Evžen Tošenovský nebo též medii zmiňovaný Petr Bendl, budu kandidovat proti nim (a budu nikoliv nahlas, ale v kuloárech proti nim velmi agitovat).

Důvodem podle Macka je, že v případě moravskoslezského hejtmana Tošenovského by Klaus neměl záruku, že by se v budoucnu nový šéf řídil jeho názory více než názory jiných členů ODS.

Macek dále odhaduje Klausovy úvahy: Nechte na mně, abych si našel svého zástupce k obrazu svému (a uchoval si tak i v budoucnu rozhodující vliv na každodenní politiku ODS).

Macek předpokládá, že Tošenovský i středočeský hejtman Bendl po těchto Klausových slovech začali váhat s případným veřejným oznámením své kandidatury, neboť by to pak byli zdánlivě oni, kdo by zahájili proces polcení ODS na klausovce a neklausovce, proces - zvláště v době před komunálními a senátními volbami - přímo zhoubný.

Macek již dříve vyslovil názor, že by ODS měla do kongresu najít nového předsedu: Měl jsem ovšem na mysli nikoliv hledání nového předsedy - muppet (tedy loutky s Klausem uvnitř), ale hledání plnokrevného předsedy, jenž si sice bude vážit minulých zásluh svého předchůdce, dozajista bude ctít zásady a ideje, na nichž ODS vznikla, ale Klausovy názory bude vážit na stejných vahách jako názory ostatních členů ODS.

V závěru Macek odhaduje, že pokud Klaus nepředá svůj post novému nástupci beze zbytku a bez podmínek způsobí rozkol v ODS on sám a naplní tak dávné, hodně "předsarajevské" proroctví Josefa Zielence, že Václav Klaus raději ODS zničí, než by se v ní vzdal hlavního slova. Ach, jak rád bych se tentokrát mýlil, neboť ODS zdaleka nezakládal jen Klaus.

Představitelé ODS zatím zachovávají klid. Žádný zvrat se nekonal ani na včerejší ustavující schůzi poslaneckého klubu, kde své předsednictví obhájil Vlastimil Tlustý. Poslanci své vedení ale zvolili jen do září. Jak řekl Tlustý novinářům, ODS požaduje při obsazování sněmovních funkcí respektování výsledků voleb, ale bez komunistů, "ačkoli víme, že už jsou asi učiněny dohody, které způsobí, že tento náš názor bude přehlasován. Nicméně na něm setrváváme".

Místopředseda ODS Ivan Langer včera v BBC ohlásil, o jaké posty by jeho strana měla usilovat: o místopředsedu Sněmovny, předsedy rozpočtového výboru, výboru pro obranu a bezpečnost či zahraničního výboru. "Paradoxně by mohl být respektován princip, že by ODS jako nejsilnější opoziční strana mohla mít i předsedu Poslanecké sněmovny," dodal Langer.