Karel Kühnl, předseda poslaneckého klubu Unie svobody a bývalý lídr 4koalice
Středa 13. února 2002

Poslechněte si rozhovor v MP3

Přepis rozhovoru


Před půl rokem tehdejší leader čtyřkoalice Karel Kühnl hovořil o uskupení, které vedl, jako o stabilním a silném politickém tělese. 25. června 2001 v rozhovoru pro BBC uvedl, že nejtěžší chvíle má čtyřkoalice za sebou. Kühnl tehdy hovořil o volebním programu čtyřkoalice.

Karel KÜHNL, bývalý leader čtyřkoalice a předseda poslaneckého klubu US-DEU /zvukový záznam/: Práce na společném programu takového uskupení, jako je čtyřkoalice, je něco jako tlačit plný vůz písku do kopce, a teď jsme ho někam dotlačili, podložili polínkem, zpátky to už nesmí a nemůže.

25. červen a slova Karla Kühnla. Tehdy ovšem leader čtyřkoalice netušil, že se dluhy Občanské demokratické aliance stanou důvodem k rozpadu uskupení čtyř stran. 1. února 2002 Karel Kühnl post leadera čtyřkoalice opustil.

Karel KÜHNL, bývalý leader čtyřkoalice a předseda poslaneckého klubu US-DEU /zvukový záznam/: Já jsem dostal mandát od čtyřkoalice a také důvěru od vlastní strany vést jako leader čtyřkoalici do voleb, tj. celou čtyřkoalici. Nyní si myslím, že bych nadále jako leader čtyřkoalice reprezentoval něco jiného, než k čemu jsem dostal mandát, protože se domnívám, že budoucí spolupráce dvou stran, která zcela určitě v nějaké formě existovat bude, bude vyžadovat novou formu součinnosti těchto dvou stran.

1. února 2002 a slova Karla Kühnla. Nejen o budoucnosti nového uskupení dvou stran KDU-ČSL a Unie svobody-Demokratické unie a o roli Karla Kühnla v této Koalici bude následujících 30 minut. Pozvání do Interview BBC přijal, ale k protějšímu mikrofonu neusedl, předseda poslaneckého klubu Unie svobody-Demokratické unie a bývalý leader dnes již neexistujícího uskupení, tedy čtyřkoalice, Karel Kühnl, kterého zdravím po telefonních linkách, hezký dobrý večer.

Dobrý den.

Nejdříve by se asi slušeno říci, proč nesedíte ve studiu BBC?

Protože jsem zabředl do příšerné dopravní zácpy, takže to musíme alespoň v prvních minutách udělat tímto náhradním způsobem, ale za chvíli do studia dorazím s telefonem v ruce.

Myslel jsem, že politik je vždy připraven, dokonce i na dopravní zácpy.

Jak bych mohl být připraven, v dopravní zácpě jsme si všichni zcela rovni.

Tak, pane předsedo, zatím směřujte, doufejme, že Interview BBC kombinované telefonními linkami i živě ve studiu nebude důvodem k vaší havárii, nikoliv tentokrát politické. Den poté, co jste oznámil rezignaci na leadera čtyřkoalice, jste poskytl rozhovor Lidovým novinám. V něm jste kromě jiného řekl: "Možná až budu v penzi, napíšu o čtyřkoalici paměti, které ale asi v tu dobu už bohužel nebudou nikoho zajímat." Co vám brání, vy se stále smějete, přeji vám tu dobrou náladu.

Já ji neztrácím.

Teď dovolím otázku, co vám brání v tom, abyste o vzniku a rozpadu čtyřkoalice psal už teď?

Tak snad paměti se píší, až když už je po všem, ale berte to tak, že to byl takový nadnesený výrok a také to byl můj pohled všeobecně na české paměti. Myslím si, že všeobecně málokdy málokoho doopravdy zajímají.

Ono otázkou je, zda když člověk píše paměti až s dlouhým odstupem, zda to jsou pravdivé paměti, protože v té době si už člověk mnohé nepamatuje.

To je jistě otázka, a když jsme u toho, já se žádné paměti psát nechystám, byla to prostě součást rozhovoru neseného v dobré náladě.

Byť to byl rozhovor v dobré náladě, ještě vás z toho nepustím. Na které momenty byste se při možném psaní pamětí, byť jste to vyloučil, o zániku čtyřkoalice soustředil především, co by byly klíčové kapitoly?

Klíčové kapitoly jsou nepochybně jednání ve Žďáru nad Sázavou zhruba před rokem, jednání na konci března loňského roku, a potom samozřejmě celý ten problém, který se nominálně odehrával kolem ODA a jejího dluhu.

Myslíte tedy, že nestabilita čtyřkoalice, že na ní bylo zaděláno už tím Žďárem a rezignací Cyrila Svobody?

Nemyslím si, že bylo zaděláno na nestabilitu čtyřkoalice, ale nepochybně tyto dvě události z jara, z konce zimy loňského roku, byly události, které tu čtyřkoalici zformovaly.

Vy jste přiznal, že byste se zpětnou znalostí udělal některé věci jinak jako leader čtyřkoalice, které věci by to byly, co byste udělal jinak?

Myslím si, že každý člověk, který kdy v životě cokoliv udělal, by se zpětnou znalostí postupoval mírně, jinak výhoda nebo nevýhoda života je v tom, že žádná zpětná znalost neexistuje, člověk se vždycky rozhoduje se znalostí věci v tom kterém daném okamžiku a mě žádné moje rozhodnutí nemrzí.

O tom teď nepolemizujme, že člověk se zpětnou znalostí by dělal věci jinak, pojďme se bavit, které věci byste dělal jinak, tedy ve kterých věcech s dnešním odstupem, s dnešní znalostí věci, podle vás došlo k jisté chybě?

Já považuji za daleko důležitější otázku, co budeme dělat teď a co budeme dělat do budoucnosti.

Ty otázky ještě přijdou, můžete odpovědět na otázku, kterou jsem položil?

Já považuji za daleko důležitější otázku, co budeme dělat teď a jelikož jsme se rozhodli, že půjdeme společně do voleb na společné kandidátce, tak to je otázka, která mě v tuto chvíli zajímá a tím, co bych někdy případně udělal jinak, se budu zabývat nejdříve až po volbách.

Připomeňme vaše slova, která jste pronesl jako rezignační řeč na post leadera čtyřkoalice, psal se 1. únor 2002.

Karel KÜHNL, bývalý líder čtyřkoalice a předseda poslaneckého klubu US-DEU /zvukový záznam/: A protože celá ta nadstavená struktura čtyřkoalice zahrnovala samozřejmě ve své základně všechny čtyři strany, bez toho nemůže vlastně existovat, nemá tato konstrukce po tomto de facto vyloučení ODA na čem pevně stát. Já myslím, že je z mojí strany čestné to respektovat, já jsem dostal mandát od čtyřkoalice a také důvěru od vlastní strany vést jako leader čtyřkoalici do voleb, tj. celou čtyřkoalici. Nyní si myslím, že bych nadále jako leader čtyřkoalice reprezentoval něco jiného, než k čemu jsem dostal mandát, protože se domnívám, že budoucí spolupráce dvou stran, která zcela určitě v nějaké formě existovat bude, bude vyžadovat novou formu součinnosti těchto dvou stran.

1. února 2002 a slova Karla Kühnla. Teď už ostrý obraz a dobrý zvuk, Karel Kühnl ve studiu BBC, ještě jednou dobrý den.

Ještě jednou, dobrý den.

Bral jste rezignaci na post leadera čtyřkoalice i jako svojí největší prohru v české politice?

Já si myslím, že člověk v politice musí být připraven jak na výhry, tak na prohry.

Byla toto vaše největší osobní politická prohra?

Já si myslím, že to byl velmi těžký okamžik pro to voličské prostředí, které čtyřkoalice představovala a doufám, stále ještě představuje a které se snažíme udržet právě ve formě spolupráce KDU-ČSL a US-DEU.

Vaše osobní prohra největší to byla, či nebyla?

To se ještě ukáže.

Vy myslíte, že ještě přijdou další?

Člověk je nikdy nemůže vyloučit v politice.

Napadlo vás při úvahách o rezignaci na post leadera čtyřkoalice a jejím následném provedení, že se svými názory a postoji se do české politiky nehodíte a že se stáhnete a stáhnete i svoji kandidaturu do Poslanecké sněmovny při volbách v roce 2002, byla tam taková úvaha?

Co tím myslíte "nehodíte"?

Nehodíte.

Co tím myslíte?

Že zkrátka zastáváte jiné postoje, že v takovém prostředí, které je nestabilní a které vy jste se do poslední chvíle, alespoň podle svých slov, snažil udržet, tedy čtyřkoalici, že jste se spálil?

Myslíte tím, jako že se považuji za něco lepšího nebo něco horšího, než je česká politika?

Já nevím, za co se považujete, ptám se, zda se vůbec považujete?

Ne, samozřejmě, že ta odpověď na tu otázku zní "ne", já nevím, proč bych takový postoj mít měl.

Nepřišla tam ta úvaha, že byste politiku úplně opustil po rezignaci na leadera na čtyřkoalici?

Nevím, z jakého důvodu by taková úvaha měla přijít. Já mám mandát, úkol do voleb v Severočeském kraji, ale samozřejmě i v Ústeckém kraji, ale samozřejmě i v celé republice jako součást, jako člen vedení Unie svobody-Demokratické unie a tento úkol se zcela určitě chystám splnit. Já totiž strašně rád vedu volební kampaně.

Vy vůbec asi rád vedete?

Volební kampaň mám prostě rád.

V několika rozhovorech jste po rezignaci na leadera čtyřkoalice uvedl, že vám přijetí tohoto postu uškodilo, ale že jste s tím již předem počítal, platí tato slova?

Tak samozřejmě asi bych byl špatným politikem a špatným analytikem, kdybych nevěděl, co mě čeká, když jsem v březnu, když Cyril Svoboda odstoupil z toho postu, do toho šel, tak jsem samozřejmě věděl, že do toho nejdu kvůli své osobní popularitě, že ty okolnosti jsou velmi nepříznivé i pro mě osobně a udělal jsem to proto, že jsem byl přesvědčen, že jakýkoliv jiný postup by podkopal existenci čtyřkoalice, já jsem všechny kroky, které jsem dělal, dělal právě a jen s tímto cílem.

Proto jste vzal i leadera čtyřkoalice?

Právě proto, samozřejmě.

Na kolik vás, podle vašeho názoru, přijetí funkce leadera čtyřkoalice, v níž jste podle hodnocení českých politických komentátorů, alespoň většiny českých politických komentátorů, neuspěl, diskvalifikuje pro další vysoké funkce v politice?

Já nevím, co to je přesně "neuspěl", já nejsem ...

Ale četl jste komentáře například deníku Právo nebo Pavla Fischera, který de facto ocenil jen vaší rezignaci, která ... Ten článek doprovázel titulek "Konec rozostřeného Kühnla".

Kdybych měl naříkat nad tím, co o mě píší komentátoři, tak bych asi nemohl v politice vůbec fungovat. Úkolem komentátorů je samozřejmě co nejkritičtější pohled, to je v pořádku, já se naopak domnívám, že jsem nabyl určitých, a to ne vždy příjemných, zkušeností a myslím si, že ten, kdo chce v politice dlouhodobě působit, musí být schopen strávit i zkušenosti nepříjemné.

Které zkušenosti to byly především?

Myslím, že skutečný politik se pozná právě ve chvíli krize, ve chvíli, kdy musí zacházet s nepříjemnou situací, nikoliv ve chvíli úspěchu, ve chvíli, kdy jde všechno nejlépe a nepříjemnost je samozřejmě v tom, že to, čemu já jsem podřídil své působení poslední rok nebo dva určitě, tj. udržení toho čtyřkoaličního prostření, se ohrozilo, že tento cíl byl ohrožen a já doufám, že jen ohrožen, nikoliv snad zničen, protože se domnívám, že spolupráce KDU-ČSL a US-DEU za účasti nebo při účasti nezávislých kandidátů může velmi dobře udržet toto prostředí.

O ní ještě bude řeč, a to v druhé části Interview BBC. Čtyřkoalice si za dobu své existenci zažila několik ostrých výpadů od svých politických soupeřů, nejostřeji se k uskupení čtyř stran vyjádřil na sjezdu České strany sociálně demokratické její odstupující předseda Miloš Zeman, psal se 6. duben 2001.

Miloš ZEMAN, premiér /zvukový záznam/: Opravdu si myslíte, že jak tady říkal správně Pavel Mertlík, hrdé sociální demokracii prospěje, když právě teď před volbami bude nadbíhat takové sbírce lidských a myšlenkových ojetin, jako je současná čtyřkoalice? Opravdu si to myslíte? A pokud to někteří z vás skutečně myslí vážně, nechť do některé z těchto čtyř produktivních stran vstoupí, budou mít dokonce šanci stát se stínovými ministry, stínová vláda, a já zatraceně dobře vím, co to je sestavit opravdovou vládu, stínová vláda je z tohoto hlediska daleko snazší a stínová vláda, jejíž premiér rezignuje po dvou měsících, stínová vláda, jejíž ministr sociálních věcí rezignuje za dva dny, to už není ani vláda stínů, to je vláda příšer.

Slova Miloše Zemana pronesená na adresu čtyřkoalice 6. dubna 2001. Vy jste tehdy na slova Miloše Zemana opáčil: "Tyto výroky snad nemá smysl ani komentovat, ale v každém případě dokazují nervozitu Miloše Zemana a jeho strach ze čtyřkoalice před volbami." Nedala doba za pravdu spíš Zemanovi než Kühnlovi?

No, tak nadávka, a podstatou celého toho komentáře pana Miloše Zemana je nadávka, je jistě věrohodný argument, možná pro někoho, já ji nepovažuji za věrohodný argument. Myslím si také, že v této věci Miloš Zeman urazil těch, jednu dobu, 30 i více % voličů, kteří v preferencích preferovali čtyřkoalici a doufám, že se, když ne do těchto výšin, tak alespoň se znovu přiblížíme, jestli se třeba nevrátíme.

Podle vás je reálné, aby se nové uskupení dostalo ke 30 %?

Aby každopádně se dostalo výše, než ukazuje současný stav, který je určitou krizí, to je zcela jasné, ale ta nervozita byla oprávněná, byla to doba, která ukázala přes všechny problémy čtyřkoalice, že čtyřkoalice se stále držela, mnohdy s odstupem, na prvním místě ve voličských preferencích a bylo zjevné, že tehdy Miloš Zeman neměl jiný argument proti čtyřkoalici než nadávku.

Dovolte mi, abych zůstal u vašich politických soupeřů, budete-li chtít o nich mluvit. Jaký vliv podle vás měli na rozpad čtyřkoalice právě oni, tedy političtí soupeři čtyřkoalice?

Nevím, jestli měli vliv, zájem určitě, ale vliv, já nepodléhám konspirativním teoriím.

Takže nenašel jste nějaké děje, které by ...

Já jsem je ani nehledal. Že měli naši soupeři zájem na tom, aby čtyřkoalice v původní formě přestala existovat, je zjevné, protože v té původní formě představovala nespornou sílu, se kterou by bezpochyby volby prohráli, v té nové formě to musí teprve znovu dokázat.

Další téma - nový dvojblok KDU-ČSL, Unie svobody-Demokratické unie, jeho budoucnost a jeho program. Dosud nedošlo k podpisu nových dohod mezi dvěma stranami, které se rozhodly utvořit nové uskupení s názvem Koalice, nevypovídá to podle vás o tom, že vznik dvojbloku KDU-ČSL a Unie svobody-Demokratické unie je ještě stále nejistý?

Já myslím, že ten vznik je jistý, ale nelze nic uspěchat, nelze nic dělat ze dne na den, my jednáme také s nezávislými kandidáty ve všech regionech, dělají si to především regiony samy a myslím si, že do konce tohoto měsíce, do začátku března dojdeme k výsledku.

Výsledkem bude co? Podpis nových dohod a sestavení nových kandidátek, respektive staronových kandidátek, na nichž budou nezávislí kandidáti?

Ano.

Co je podle vás nutné, aby bylo v nových koaličních dohodách nového dvojbloku?

Já myslím, že nutné jsou dvě věci. Nutná je samozřejmě dohoda na tom přesném obsazení kandidátek, tj. doplnění těch míst po ODA, samozřejmě pouze těchto míst, a samozřejmě, že nutná je také rámcová dohoda na volebním programu.

Myslíte si, že by v té dohodě mělo být také napsáno, jaká bude politická budoucnost těch nezávislých kandidátů a jaké bude jejich postavení například v poslaneckých klubech?

Tak všechny naše krajské organizace jak US-DEU, tak KDU-ČSL, jsou dostatečně svéprávné a jednají se všemi případnými kandidáty na tato místa, tedy s těmi nezávislými, takže samozřejmě, že jednou z podmínek je souhlas alespoň s našim společnými programovými principy a připravenost vstoupit do jednoho z poslaneckých klubů.

A budoucí připravenost vstoupit do té strany, ano nebo ne?

Ne, do toho nemůže nikdo nikoho nutit.

Jak vidíte další budoucnost onoho uskupení po volbách, mělo by dojít ještě k další užší integraci těch dvou stran, nebo je podle vás skutečně nemožná?

Jsou to dvě samostatné strany a myslím si, že jakákoliv integrace není na pořadu dne a nebude po volbách. Je ale zároveň zjevné, že tyto dvě strany představují skutečnou alternativu ve spolupráci a nikoliv každá úplně zvlášť, a proto si myslím, že jakkoliv budeme jistě po volbách jednat každá strana za sebe, tak budeme jednat v nejtěsnější spolupráci a jako společenství.

Bude, nebo měla by být podle vás součástí oněch dohod, které vy jste naznačil, že budou podepsány, pokud ne do konce února, tak do začátku března, měla by být jejich součástí i klauzule, že tyto strany, tento dvojblok musí společně a jednotně vystupovat při povolebních jednáních?

Tak předně, já jsem, aby to bylo přesné, žádná data nestanovil.

Vy jste hovořil o konci tohoto měsíce, o začátku března.

Já jsem řekl, že jsem přesvědčen, že zhruba do konce měsíce nebo někdy v začátku března se to podaří.

To není stanovení data?

Samozřejmě, že ne. Se stanovením nějakých přesných, nepřekročitelných dat máme své zkušenosti a ty nejsou nejlepší, proto to prostě nebudeme dělat. Ale ujišťuji vás, že jsem opravdu přesvědčen, že se do té doby dohodneme. Ta povolební spolupráce, znovu, já si myslím, že obě strany vidí naprosto jasně, že jejich síla spočívá ve spolupráci a podle toho také budeme postupovat.

Vysvětlete mi, prosím, jako běžnému pozorovateli české politické scény, čím to, že česká média referují o tom, že koalice stran KDU-ČSL a Unie svobody je nadále zmítána spory, k nimž podle českých médii přispěl i dopis předsedkyně vaší strany Hany Marvanové členské základně. V něm napsala, že: "Jedním z důvodu, proč se po rozpadu čtyřkoalice klonila pro samostatnou kandidaturu unie, byla obava, že po posledních zkušenostech nebudou dohody ze strany koaličního partnera," rozumějme KDU-ČSL, "dodržovány."

Tak to je poměrně jasně řečeno, že ta vzájemná důvěra musí být znovu posílena, to je zcela zjevné, to nikdo nemůže popírat, a proto si myslím, že tato slova jsou oprávněná.

To znamená, že posílena bude důvěra, až lidovci přistoupí na onu společnou dohodu a podepíší ji?

Důvěra se neposiluje zdaleka jen podpisy dohod, důvěra se posiluje v dennodenní činnosti, také nám to samozřejmě trvalo dost dlouho ze začátku čtyřkoalice, než jsme vytvořili stav, kdy se vlastně dohadovala spousta věcí bez toho, že by bylo nutné užívat slova, šly jaksi předpokládaně, automaticky, staly se ty věci, tím se buduje vzájemná důvěra. Ta důvěra je dostatečně velká i teď, ale řekněme, je třeba ji přivést na tu původní úroveň.

"Je otřesena", použil byste toto sousloví?

Ne, nepoužil bych slovo "otřesená", ale je potřeba ji přivést na původní mimořádně nadstandardní úroveň.

5. února zasedl celorepublikový výbor Unie svobody a rozhodl se, že bude prosazovat variantu onoho dvojbloku, posílila se podle vás důvěra od 5. února mezi stranami onoho dvojbloku, tedy KDU-ČSL a Unie svobody-Demokratické unie?

Nestalo se nic, co by ji oslabovalo.

A stalo se něco, co by ji posílilo?

Jestliže se neoslabuje, tak je automatický opak.

No, to není. Ještě může zůstávat na stejné úrovni.

I stejná úroveň, jestliže trvá, je posilováním důvěry.

Je opravdu zajímavé rozumět občas politikům. 5. února předsedkyně Unie svobody-Demokratické unie Hana Marvanová v tomto pořadu uvedla, že za normálních okolností by bylo dobré kvůli rozpadu čtyřkoalice svolat celorepublikové shromáždění Unie svobody-Demokratické unie. Hovoří Hana Marvanová:

Hana MARVANOVÁ, předsedkyně Unie svobody-Demokratické unie /zvukový záznam/: Za normálních okolností by bylo správné, kdyby nebylo pět měsíců před volbami, aby se sešlo třeba i republikové shromáždění a v klidu ty věci projednalo, protože všechna usnesení republikových shromáždění Unie svobody hovoří o tom, že unie jde ve čtyřkoalici do voleb, unie podporuje spolupráce ve čtyřkoalici, jestliže tento projekt skončil, hledá se něco dalšího, rozhodnutí by, jak říkám, měl za normálních okolností učinit sjezd.

Slova předsedkyně US-DEU Hany Marvanové z 5. února. Nebude podle vás nutné svolání celorepublikového shromáždění Unie svobody přeci jen nakonec?

Kromě jedné nebo dvou obvodních organizací v Praze to nikdo nepožadoval, a to, co paní předsedkyně řekla, všimněte si "asi, třeba", to byl procedurální popis toho, že skutečně už dva roky nebo možná tři roky usnesení našich sjezdů, tedy republikových shromáždění, vychází ze čtyřkoaličního procesu a teoreticky by, tedy má-li se na tom něco měnit, mělo být shromáždění svoláno. Já to nepovažuji za nezbytné a nepovažovala to zjevně za nezbytné ani předsedkyně, protože to, k čemu dospěl republikový výbor, je zcela zjevně vůle naprosté většiny strany.

Bude ale podle vás nutné svolat celorepublikové shromáždění dříve, než by bylo naplánováno, vy ho máte jednou ročně, není-liž pravda?

Ano.

Kdy? Po volbách?

Takto, máme ho jedou ročně, jsem chtěl potvrdit.

Já jsem chtěl právě odpověď na otázku, zda bude podle vás nezbytné svolat nějaké mimořádné republikové shromáždění Unie svobody-DEU, třeba po volbách, nebo se to nechá až na řádný termín?

Tak on ten řádný termín, protože poslední jsme měli v červnu loňského roku, tak on ten řádný termín řádného shromáždění je vlastně, dalo by se říci, po volbách, ale bez ohledu na volby, prostě je na pořadu dne. Já se nedomnívám, že v souvislosti s volbami bude potřeba svolávat republikové shromáždění, to nevím přesně na co, nicméně to je věc, kterou budeme rozhodovat po volbách, není celkem důležité to teď stanovovat.

Vy jste byl leaderem čtyřkoalice a stínovým premiérem k tomuto uskupení, k programu vašeho, dnes již neexistujícího uskupení, jste 25. června 2001 v tomto pořadu řekl:

Karel KÜHNL, bývalý líder čtyřkoalice a předseda poslaneckého klubu US-DEU /zvukový záznam/: Práce na společném programu takového uskupení, jako je čtyřkoalice, je něco jako tlačit plný vůz písku do kopce a teď jsme ho někam dotlačili, podložili polínkem, zpátky to už nesmí a nemůže.

Slova Karla Kühnla pronesená 25. června 2001. Projevili už třeba i v soukromých rozhovorech předsedové strany Koalice /KDU-ČSL a US-DEU/, zájem, aby se program čtyřkoalice stal programem nového uskupení?

Protože ten program vychází z našich programů našich stran, tak ten společný volební program, který by se stejně dělal nově na základě toho velkého programu nazvaného Společná odpovědnost, bude mít víceméně ty samé rysy a mimochodem pro mě je zajímavé, že ve všech rozhovorech, u kterých já jsem byl, třeba se zástupci těch nezávislých iniciativ, oni všichni vždycky zdůrazňovali, že s tímto programem nazvaným Společná odpovědnost souhlasí, že se ztotožňují s jeho principy, takže i z tohoto důvodu si myslím, že to je program nosný a že ten náš kratší volební program z něj bude vycházet.

To znamená, že po odchodu Občanské demokratické aliance se vůbec nic nebude v prioritách programu čtyřkoalice a dvojbloku, pokud postavíme na úroveň tyto dvě uskupení, měnit?

Není na tom co měnit.

Budete vy nějak podrobněji rozpracovávat jako bývalý leader čtyřkoalice volební program dvojbloku?

Zatím nebylo stanoveno, kdo bude tímto úkolem pověřen.

Chtěl byste jím býti pověřen?

Určitě bych to neodmítl.

A co byste do toho programu psal jako prioritu, pokud bychom teď vyšli z toho podstatného dokumentu, který vy jste prezentoval i na celorepublikovém shromáždění Unie svobody, tedy Společná odpovědnost?

Priority toho programu jsou jasně dané a jsou součástí té úvodní části, je jich pět a ty zůstanou zcela určitě beze změny, je to především vstup do Evropské unie, je to, za druhé, podpora rodiny, podpora sociální solidarity, ale také odpovědnosti za vlastní osud, podpora vzdělání jako jedné z hlavních, ne-li vůbec hlavní priority státní i rozpočtové, ale nejen rozpočtové politiky, podpora právního státu, čili celá náprava legislativního rámce a budoucnost bez dluhů, tj. náprava všech těch deficitů ve veřejných rozpočtech, daňová reforma, vrácení daní zpátky občanům.

Jeden klasik řekl, že volby rozhoduje slogan nebo nějaký volební trhák, u vás asi po rozpadu čtyřkoalice bude nutné vymyslet superdobrý slogan, aby se zapomnělo na to, co se stalo 4 měsíce, respektive 5 měsíců před volbami. Jaký trhák odhalíte nebo jaký byste vy odhalil?

Kdybych ho odhalil, tak by to nebyl trhák.

To můžete začít trhákem v BBC.

Kdybych ho odhalil, tak by to nebyl trhák. Až bude správná doba k odhalení trháku, bude odhalen.

Kdy bývají správné doby k odhalení trháku před volbami?

Před volbami.

Tedy, bližší specifikaci uvedete?

Uvedeme, až na to nastane čas.

Když se vrátíme, pane předsedo poslaneckého klubu US-DEU, k nezávislým kandidátům. Podle vás se tedy opravdu všichni kandidáti u těch jednání, u kterých jste byl, ztotožňují s programem, včetně bývalého ekologického aktivisty Jakuba Patočky?

Já bych prosil, abychom nepřeháněli. Já jsem řekl zcela jasně, že u všech rozhovorů, u kterých jsem byl a zdaleka jsem evidentně nebyl u všech, ti, kteří byli přítomni z těch nezávislých iniciativ, jasně řekli, že se ztotožňují s principy našeho programu a že s ním nemají problém. Nepochybně skoro každý bude mít nějaký problém s nějakým detailem, protože ten program je určitým kompromisem, sestavením mnoha názorů, ale z principy toho programu Společná odpovědnost se opravdu všichni, se kterými jsem já mluvil, ztotožnili.

Teď mi dovolte, abych se zeptal na věc, co bude s případným nezávislým kandidátem, který půjde po volbách 2002 proti programu čtyřkoalice, respektive dvojbloku?

Nevím, z čeho vycházíte, že nějaký takový bude. Myslím si, že naše krajské organizace a krajské organizace KDU-ČSL jsou dostatečně rozumné, aby vybraly takové kandidáty, u kterých nebude takové nebezpečí.

To znamená, že skutečně bude záležet na nich a vy shora už žádné jiné kandidáty na kandidátky dávat nebudete, když krajská organizace řekne: "Takového kandidáta nechceme," tak onen kandidát nemá šanci, i kdyby chtěl?

Krajské organizace především řeknou: "Takového kandidáta chceme." Ony si vyberou samy kandidáta a nikdo jim do toho nebude mluvit.

Říká Karel Kühnl, předseda poslaneckého klubu Unie svobody-Demokratické unie. Já děkuji za vašich 30 minut, pět minut strávených v autě na mobilním telefonu, 25 ve studiu BBC a věřím, že se nesetkáváme naposledy. Díky a na shledanou.