Poslechněte si rozhovor v MP3

Přepis rozhovoru

Citace rozhovoru v médiích


Konec černého pasažéra - i tak je možné nadepsat rezignaci Jana Kasla na post primátora Prahy a jeho odchod z Občanské demokratické strany. Přídomek "černý pasažér" přidělil Janu Kaslovi koncem března předseda ODS Václav Klaus. Proč?

Václav KLAUS, předseda ODS a Poslanecké sněmovny /zvukový záznam/: Je velmi snadné hrát kartu černého pasažéra, odtahovat se od instituce, u které je, hrát si na to, že kdyby bylo po něm, tak by bylo všechno jinak, to zodpovědný člověk, je-li v čele nějaké instituce, v žádném případě nesmí udělat, protože já myslím, že takto se lidsky nedá chovat.

Slova předsedy ODS Václava Klause. Jan Kasl už v dubnu v rozhovoru pro BBC hovořil o možné rezignaci na post primátora hlavního města Prahy. Dodal, že ho Klausova slova o černém pasažérství mrzí.

Jan KASL, primátor hlavního města Prahy /zvukový záznam/: Mrzelo mě to právě proto, že jsem se domníval, že Václav Klaus chápe, že je potřeba, aby politici ODS byli tací, kteří jsou přijatelní voliči, kteří dodržují ty principy ODS a přitom nepapouškují některé věci jen, že se mohou chovat samostatně, že jsou neškatulkoví, že nejsou takoví jednotní, to by mu nemělo vadit. Mrzelo mě to proto, že jsem se domníval, že já přináším ODS podporu voličů, přízeň, šanci do budoucích voleb.

Slova Jana Kasla pronesená v dubnu. Nejen o konci "černého pasažéra" v ODS bude následujících 30 minut. Půlhodina otázek a odpovědí - to je Interview BBC. Od mikrofonu zdraví Václav Moravec. Pozvání přijal a k protějšímu mikrofonu usedl odstupující pražský primátor a bývalý člen Občanské demokratické strany Jan Kasl. Vítejte v BBC, dobrý den.

Dobré odpoledne.

Ve středu 29. května o půlnoci přestává být Jan Kasl primátorem hlavního města Prahy a stává se zastupitelem. Jak dlouho vám trvalo, než jste si sklidil věci a vyklidil pracovnu primátora hlavního města Prahy?

To jsem ještě nestačil udělat, dnes jsem byl odpoledne v Senátu, podařilo se mi, dobrá zpráva pro Pražany, podařilo se mi po dvouhodinové diskusi v Senátu obhájit novelu zákona o odpadech, takže Pražané od 1. ledna příštího roku, podepíše-li prezident republiky tento zákon, budou opět platit podle objemu odpadu, podle popelnice, čili vidíte, že jsem do poslední chvíle ve funkci a balit si budu zítra.

Dovedete odhadnout, jak dlouho to bude trvat?

Já si myslím, že to za den zvládnu.

O rezignaci na post primátora hlavního města Prahy a vystoupení z Občanské demokratické strany jste nejprve informoval předsedu strany Václava Klause. Poté jste rozeslal médiím text rezignace. Jak dlouho jste zhruba dvoustránkový dokument formuloval?

Tak přiznávám, že jsem o něm v nitře přemýšlel delší dobu, že nakonec, i když jsme zde seděli v tom dubnu, nebo kdy to bylo, tak jsem říkal, že se domnívám, že zřejmě tím "černým pasažérem" být nemohu a že se budu muset zamyslet nad svým dalším fungováním. Takže jsem to rozmýšlení dělal dlouho, obtížně, ten vlastní text pak jsem formuloval relativně rychle, relativně snadno. Já jsem hlavně neplánoval, že budu v úterý večer rozesílat nějaká oznámení, ale spekulace kolem mne, spekulace, která se dostává z médií od různých osob, které šířily naprosto nesmyslné fámy, mě donutily k tomu se rozhodnout a udělat to rychle.

O jakých fámách mluvíte?

Jak jsem byl tři hodiny na Hradě s oním senátorem, jak jsem byl přemlouván, nebo já ani nevím, co ...

A vy jste na Hradě nebyl?

Já jsem na Hradě byl naposledy asi na setkání pana prezidenta s hejtmany, což je nejméně dvě měsíce, možná dýl.

Vadilo ODS hodně, že jste byl vnímán jako muž Václava Havla?

Já nevím, proč jsem tak vnímán, bezesporu to vadí, to klišé hradní křídlo, které je komické, které nevím, co znamená, to se hodně v ODS nosí a také se hodně v ODS nosí útoky na prezidenta Havla, ale ...

Uznejte, že nikdo jiný ze členů ODS nemá k Václavu Havlovi tak blízko jako Jan Kasl.

Já to netuším, vy to víte? Já neumím srovnávat, kdo má jak blízko k Václavu Havlovi.

Z toho, jak veřejně vystupujete a jak se s ním setkáváte. Václav Klaus si stěžuje, že ...

Setkávat se s hlavou republiky a neokřikovat ji, nekritizovat ji a neurážet ji, považuji za součást politické kultury, nikoliv za součást nějakých vztahů, zejména nadstandardních vztahů. Já nemám žádná četná setkání s panem prezidentem, nakonec ani jako primátorovi mi to nepřísluší.

Přišel jste si ale, co se klimatu v ODS týče, jako člověk, který přeci jen s Václavem Havlem komunikoval jinak než ostatní členové strany?

Opět těžko mohu srovnávat ostatní členy strany, já nevím, jak s ním ostatní komunikovali. Vím, že je velký rozdíl, když se členové i nejužšího vedení ODS bavili s panem prezidentem na nějaké akci a sledoval jsem je a jak hovořili v soukromí na grémiu či v nějakém užším kroužku, taková jistá schizofrenie v tom jistě byla. Ale já se domnívám, že ke slušnosti patří respektovat druhé, respektovat ústavní činitele. Já takto hovořím stejně o všech ústavních činitelích, kteří jsou v České republice.

Tím chcete říct, že vám vadilo, jak například Ivan Langer a Petr Nečas, místopředsedové ODS i Václav Klaus jako předseda ODS hovořili o Václavu Havlovi v médiích?

Někdy považuji ta vyjádření za neadekvátní a chybí jim politická kultura, s tím souhlasím, ale to skutečně není to, čím bych se já měl vyznačovat jako specificky v ODS, já jsem takový, nevím, myslím, že takových bylo hodně.

Nejste zkrátka od Havla?

Nejsem.

Bylo něco, nad čím jste v souvislosti s vaší rezignací nejvíce pochyboval?

Pochyboval jsem nad časováním, pochyboval jsem nad tím, aby ten můj krok nebyl vykládán, což se samozřejmě už stalo, jako jakési zběhnutí, utíkání, vzdávání, destabilizace Prahy, neunesení odpovědnosti. Jde o to, že když jste vlastně tři a půl roku, dnes a denně, nebo tři roky, od poloviny roku 1999, pod neustálým tlakem, když jste urážen, ponižován na různých jednáních klubu či rady, když se za vašimi zády dohadují různé útoky...

Když jste to vydržel 3,5 roku, proč jste nevydržel čtyři měsíce?

Tak zaprvé, já si myslím, že už jsem začínal ztrácet svoji integritu a začínal jsem ztrácet nebo bál jsem se, že bych ztratil věrohodnost, protože říkám něco a něco jiného legitimizuji tím, že jsem spolu s určitou jinou skupinou vnímán jako její součást.

Nepřipustil jste si, že integritu jste ztratil dříve, že 3,5 roku byla přeci jen dlouhá doba?

Tak já přiznávám, že jsem do poslední chvíle věřil tomu, že se podaří věci změnit, že se podaří i v ODS prosadit jiné směry, jiné trendy. Myslím si, že jsem ztratil definitivně takové to přesvědčení o možné změně v pražské ODS po regionu v prosinci loňského roku.

Rezignaci Jana Kasla na post primátora a jeho vystoupení z ODS v uplynulých 24-ti hodinách komentoval téměř kdekdo. Novináři však netrpělivě čekali na vystoupení předsedy ODS Václava Klause. Šéf občanských demokratů Václav Klaus označil Kaslovu rezignaci ve svém prohlášení za politické gesto a dodal:

Václav KLAUS, předseda ODS a Poslanecké sněmovny /zvukový záznam/: O žádné věcné argumenty a už vůbec ne o fungování našeho hlavního města jemu a jeho našeptávačům nejde. Řídit milionové město je obtížné, manažersky i politicky a je velká škoda, že to Jan Kasl nedokázal. Je mi to líto i proto, že jsem ho do této funkce vybral a že jsem ho v posledních dvou letech několikrát v této funkci podržel. I když byla jeho pozice na pražské radnici mimořádně slabá, věřil jsem mu a přesvědčil jsem jeho kritiky, aby mu umožnili v primátorské funkci setrvat.

Uvedl v prohlášení k rezignaci Jana Kasla předseda Občanské demokratické strany Václav Klaus. Překvapila vás reakce Václava Klause nebo jste ji očekával?

Tak pochopitelně lze ji čekat, já když jsem hovořil s panem předsedou po telefonu, kdy jsem ho sehnal, v Jihlavě, jestli se nemýlím, byl včera, tak se mně snažil přesvědčovat, že to nemám dělat, že si mám vzít nějaký time out 24 hodin, ale když mně pochopil, že jsem rozhodnut, tak ta reakce je docela přirozená, je v duchu reakcí Václava Klause.

Například když odcházeli Jan Ruml nebo Ivan Pilip?

Já bych to nesrovnával. Já se domnívám, že jde ...

A zvažoval jste, že to bude srovnáváno, že po sarajevském atentátu přijde pražský atentát?

Tak tento výraz odmítám, já jsem zaprvé, panu předsedovi vše oznámil předem, já opouštím radnici v situaci, kdy nejsem schopen garantovat její řízení, kdy si myslím, že ty věcné problémy jsou ty zásadní, obávám se, že pan předseda Klaus o nich může málo vědět, protože v nich nežije. Já v těch věcných problémech žiji celou dobu a ...

Vystoupení Václava Klause je částečně i neinformované?

Já se domnívám, že pan předseda se samozřejmě pohybuje ve své rovině myšlení, v rovině politické, já chápu, je uprostřed volební kampaně, to ho omlouvá.

Je neinformované, pro vás osobně, citované Klausovo prohlášení?

Já si myslím, že pan předseda dobře zná politickou situaci v Praze, zná dobře pražskou ODS a myslím, že má na ni svůj názor, co se týče věcných problémů a řízení města, s tím se nikdy neseznámil podrobně, pochybuji, že o něm ví více než z nějakých donesených informací.

Je problém Václava Klause, že situaci v pražské ODS, která v jistých sinusoidách vypadala jak Papinův hrnec, který občas vybuchne, že ji neřešil?

Dalo by se to tak nazvat, pan předseda vyjadřoval opakovaně svoji nespokojenost s tou situací, je pouze na něm, jestli měl nebo neměl zasáhnout, myslím, že mohl.

Bylo podle vás chybou, že Václav Klaus nezasáhl?

Ten výsledek, který je, je výsledkem jeho jednání, ale jestli to je chyba, musí posoudit pan předseda, nikoliv já.

Když Václav Klaus hovořil o našeptávačích, naznačil vám osobně, že má takový názor?

Podívejte se, když někdo něčemu nerozumí, tak se obrátí k teorii spiknutí, takže našeptávači jsou zřejmě teorie spiknutí, jinak si neumím vysvětlit, žádné našeptávače nemám.

Není to ten Hrad, že jste jej obcházel ...?

Vidíte, to mě nenapadlo. Možná, že někdo našeptával panu předsedovi Klausovi o nějakých našeptávačích.

Že vám našeptával Václav Havel?

Třeba, já nevím, skutečně nevím, to nemá cenu posuzovat.

Když jsme u reakcí: I pražští radní za ODS označili vaši rezignaci za politické gesto, které má za cíl poškodit Občanskou demokratickou stranu a Václava Klause. Předseda klubu zastupitelů za ODS Rudolf Blažek doslova řekl: "Odmítáme snahy Jana Kasla zatáhnout hlavní město Prahu a ODS do jeho mocenských her." Mrzí vás, že vaši dnes už bývalí kolegové z ODS, v jejímž dresu jste se stal primátorem hlavního města Prahy, interpretují rezignaci Jana Kasla jako záměrné poškození ODS a Václava Klause? Přeci pražské kolegy z ODS nemůžete nařknout, že jsou neinformovaní jako Václav Klaus.

Jsou informovaní, naopak velice dobře vědí, pan předseda klubu to ví a já když jsem s ním hovořil a oznamoval jsem mu to jako prvnímu z pražské ODS, kromě předsedy Klause, tak já myslím, že jeho reakce byla úplně jiná a kdyby si přiznal pravdu, kdyby mohl říct nahlas pravdu, jak to je ve skutečnosti, tak by musel uznat, že to bylo pro mě jediné řešení, že ta situace byla neúnosná, nesnesitelná, že tlak vytvářený právě těmi kolegy byl takový, že v této atmosféře se nedá pracovat.

I Rudolfem Blažkem byl zmiňovaný tlak vytvářen?

Já myslím, že Rudolf Blažek patří k těm méně agresivním, ale přesto byl z těch, kteří ..., ať mohl, nebo nemohl, ono je těžké se vzepřít většině a zrovna Rudolf Blažek je ten případ, který by, myslím, v případě jiného vnějšího prostředí a jiného tlaku by daleko jinak spolupracoval a bohužel to prostředí působí neuvěřitelným tlakem na všechny.

Jak rozumíte slovu loajalita?

Rozhodně mu nerozumím tak, že mám zastírat a zakrývat, teď to řeknu lidově, průšvihy ostatních, že prostě za každou cenu jsme všichni fajn parta, i když druzí kradou.

Neptám se na to, jak nerozumíte slovu loajalita, ptám se na to, jak rozumíte slovu loajalita?

Rozumím tak, že jsem připraven dlouhodobě sloužit jedné věci, jednomu cílu, jedné skupině a nesmím porušit svou osobní integritu, nesmím porušit nějaké základní morální principy, které v sobě mám.

Česká média vás v uplynulých čtyřech letech líčila jako politika západního stylu, politika s uměním přiznat chybu, politika vstřícného k médiím, politika ovládajícího několik jazyků. Co kdyby vám někdo namítl, že ve vyšší politické kultuře, která je na západ od českých hranic, by krok Jana Kasla, tedy rezignace 16 dní před parlamentními volbami, byl rovněž, mírně řečeno, vnímán jako nevhodný?

Bohužel já žiji v trošku jiném časování v tom městě, zastupitelstvo je zítra, já jsem měl takové signály, že se chystají velké tlaky na mě opět ...

Takových signálů jste ovšem měl v uplynulých 3,5 letech hodně.

Bohužel to poslední dobou to šlo velmi často. Já jsem tam předkládal kontroverzní materiál, který jsem hodlal předložit zastupitelstvu po zastavení usnesení rady, kdy za mými zády radní Němec, konkrétně, udělal takovou nekorektní věc s Karlovým mostem, s převáděním prostředků z Karlova mostu, z akce, která je prioritou města, na Pražský maratón. Odmítl kompromis, odmítl dohodu a snažil se vyhrotit tu situaci. Kromě toho jsem věděl, že 30. května nejsem schopen nebo rada nebude schopna, já to beru osobně, jako já nejsem schopen předložit zastupitelstvu konkrétní rozpracování toho antikorupčního programu tak, jak si to zastupitelstvo představovalo toho 25. dubna, když přijímalo usnesení k tomu, co jsem mu předložil.

Z toho, co říkáte, byste zkrátka byl odvolán, tentokrát?

Nevím, jestli bych byl odvolán, ale dostal bych se do situace toho, kdo neřídí své kroky, toho, kdo je skutečně pod tlakem ,a dokonce to vypadalo, že by mohlo dojít, a zcela oprávněně, ze strany opozice k návrhu na odvolání celé rady a mohlo by dojít k destabilizaci celého města. Já jsem tomuto chtěl předejít a odešel jsem sám.

A co námitka, když se znovu vrátíme k loajalitě, že by minimálním projevem loajality mělo být, aby se člověk rozešel slušně se stranou, která mu pomohla k vysoké funkci? Nepřipustíte, že váš rozchod s ODS byl neslušný z vaší strany?

Slovo "neslušný" odmítám, já jsem jedenáct let pro ODS dělal maximum, vy sám víte, že mnoho čtenářů, posluchačů, možná i lidí, kteří s vámi hovořili, se divili, jak mohu já v takové sestavě fungovat tak dlouho, jak mohu tak dlouho legitimizovat jednání jiných, protože jsem svým způsobem svojí osobností zaštitoval jednání jiných v ODS a myslím, že jsem tím přinášel ...

Ale to vás neomlouvá, to, že kdo chce s vlky býti, musí s nimi výti, byl jste s nimi 3,5 roku.

Jsou určité meze, které nepřekročíte.

Předseda ODS Václav Klaus na mimořádné tiskové konferenci strany odpovídal i na otázku, zda odstoupení Jana Kasla z funkce pražského primátora 16 dní před volbami do Poslanecké sněmovny poškodí Občanskou demokratickou stranu?

Václav KLAUS, předseda ODS a Poslanecké sněmovny /zvukový záznam/: To já odhadovat nechci, já věřím, že nikoliv a já si myslím, že jestli někoho poškodil, tak určitě poškodil reputaci a pocity o lidské integritě tohoto člověka, který se jmenuje Jan Kasl. Jestli on minulý týden v pondělí za přítomnosti řady z vás na Václavském náměstí, před několika tisíci pražských občanů i před řadou z vás řekl: "Volte ODS a podporuji Klause," tak já myslím, že jestli to o něčem a o někom něco vypovídá, to všechno, co se teď odehrávalo, tak jsem stoprocentně přesvědčen a říkám bohužel a je mi to líto, že je to jen a jen o něm.

Slova Václava Klause pronesená na mimořádné tiskové konferenci Občanské demokratické strany. Přemýšlel jste nad tím, že způsob rezignace Jana Kasla může být vykládán jako poškození jeho integrity, jak naznačuje Václav Klaus?

V žádném případě, naopak jeho utužení integrity, navíc k těm slovům Václava Klause mohu dodat jen to, že si Václava Klause vážím, že mu přeji úspěch ve volbách a přeji úspěch celé ODS.

A kdybyste byl požádán Václavem Klausem, což je pravda myšlenka hodně nepravděpodobná, abyste vystoupil na dalším meetingu Václava Klause a podpořil ho, šel byste do toho znovu?

Byl jsem požádán osobně Václavem Klausem, abych přišel na ten pondělní meeting, bylo to několik telefonátů, bylo to velmi intenzivní přemlouvání, abych přišel. Přišel jsem podpořit Václava Klause, ale opakovaně už bych to neudělal.

Proč ne?

Protože se domnívám, že pan předseda svým způsobem nepochopil mou reakci, mé vystoupení a snaží se celý ten problém, který je věcný a který je zakotven v pražské ODS, směřovat někam jinam a tímto způsobem de facto shazovat mou integritu nebo mou osobnost. Já si myslím, že to pan předseda po čase také pochopí.

Znamená to, že Jan Kasl se zklamal ve Václavu Klausovi po jeho reakci?

V reakci ano.

Dejme naposledy slovo Václavu Klausovi. Ten na mimořádné tiskové konferenci rovněž doplnil, že rezignace Jana Kasla hlavnímu městu České republiky rozhodně neprospěje.

Václav KLAUS, předseda ODS a Poslanecké sněmovny /zvukový záznam/: Dopustit destabilizaci vedení naší metropole pár měsíců před komunálními volbami v Praze jen proto, že ho pražská ODS za primátora znovu nenavrhuje, je mimořádně nezodpovědné, a proto teď veřejně přiznávám, že jsem udělal chybu, když jsem ho před čtyřmi lety do této funkce navrhl, to, co on, zodpovědný politik nedělá. Rád bych občanům Prahy i celé České republiky vzkázal,že prioritou ODS je situaci v Praze velmi rychle stabilizovat a že s plným elánem pokračujeme v naší volební kampani vstříc novému osudu bez ohledu na to, bez ohledu na pokus zaměstnat nás účelově vyvolaným problémem.

Slova předsedy ODS Václava Klause. Vy sám jste již řekl, že jste chtěl předejít svou rezignací destabilizaci situace na pražské radnici. Nyní je tady ovšem námitka, že vaše rezignace destabilizaci spustila.

Naopak, já jsem splnil přání kolegů v pražské ODS a odešel jsem, oni se o to snažili tři roky a pan předseda Klaus to dobře ví.

Byť například unionisté na pražské radnici chtějí, aby rezignovala rada kvůli vaší rezignaci?

Já se domnívám, že to jsou přirozené reakce, které reagují na to, že odcházím já, nikoliv ti, kteří by odejít měli, zřejmě, ale to se nestane, to se dít nebude, já si myslím, že ...

Tedy rada nebude odvolána a situace na pražské radnici po odchodu Jana Kasla je situací klidnou?

Jsem si jist, že se ODS dohodne a že navrhne nějakého jiného kandidáta či nějaké jiné řešení a toto zvládnou. Budou mít k tomu prostor a nebudu jim překážet svými někdy pro ně nepřijatelnými návrhy.

Ovšem hejtman Středočeského kraje Petr Bendl doslova říká: "Střední Čechy se obávají, že krok primátora Jana Kasla vehnal Prahu do zbytečných debat o budoucnosti vedení magistrátu na úkor řešení aktuálních problémů, které Pražany a Středočechy nejvíce trápí."

Určitě ne, určitě mohu bývalého kolegu Petra Bendla uklidnit, že věcné problémy se budou řešit dál, že se nic zásadního neděje, naopak někteří, kteří už vyjadřovali velkou nervozitu a už byli v předvolebním klání, v tom svém městském, teď budou klidní a budou se moci věnovat své práci.

Když se podíváme do budoucna, na podzim se konají v České republice komunální volby. Praha pravděpodobně bude mít nového primátora, co si myslíte o žhavém kandidátu na post primátora hlavního města Prahy - o Pavlu Bémovi?

Zcela určitě je Pavel Bém z těch možných kandidátů ten nejschopnější, znám ho přes čtyři roky, myslím si o něm, že je inteligentní, schopný člověk. Myslím si, že ovšem to bude mít hodně těžké, protože jeho vidění světa, jeho přístupy se také liší od těch, kteří sedí dnes na pražské radnici.

Hostem u mikrofonu BBC je odstupující primátor hlavního města Prahy a dnes už bývalý člen Občanské demokratické strany Jan Kasl. Do Občanské demokratické strany jste vstoupil v roce 1991. Jak dlouho jste přemýšlel nad tím, že se stanete partajníkem?

Tak já jsem byl zvolen za Občanské fórum, tehdy to byla jasná situace, kdy se z velice zmatené struktury asi 43 zastupitelů za Občanské fórum vydělila ODS, ODA a Občanské fórum zůstávalo, to byli asi tři lidé. Tam ta volba byla jednoduchá a jednoznačná. Já jsem pochopil, že pro politiku jsou určeny strany a že tato strana má program, který mě láká, který mě zaujal, který mě celou dobu držel.

11 let jste byl straníkem. Jste v nové roli nestraníka, máte v souvislosti s tím z něčeho obavu?

Rozhodně není složitější být nestraníkem než straníkem, naopak, získáte spoustu volného času.

A co nepolitická politika jako koncept třetí cesty?

To není moje cesta.

Jaká je vaše cesta?

Já myslím, že strany jsou od toho, aby dělaly politiku, s tím já vrcholně souhlasím.

A od čeho jsou nestraníci?

Aby kritizovali politiky, aby na ně dohlíželi, aby mluvili do politiky. Nejsem zastánce toho názoru, že nás mají jednou za čtyři roky zvolit, a pak být zticha.

Dovedete odhadnout, jak dlouho vydržíte vy osobně s konceptem nestraníka?

To není o vydržení s konceptem nestraníka, to je o tom zamyslet se nad svojí budoucností a říct, co dělat a mohu vás ujistit, pokud směřujete k nějaké konkrétní straně, že taková strana tu není.

A ani nebude?

Tak nevím, co bude, to nevíme nikdo, ale v tomto okamžiku žádná ze stran, které jsou mi známy v politickém spektru České republiky, není tou stranou, do níž bych chtěl vstupovat, notabene teď.

V rozhovoru pro Lidové noviny 8. března jste k programu ODS uvedl: "Jiná věc je ztotožnit se s programem a zásadami politiky strany a s tím nemám problém. Stále si myslím, že ODS je pro mě ta správná alternativa." Platí dnes tato slova?

Tak programově říkám a nezakrývám, že z programu ODS vycházím, program ODS je mi blízký a tato orientace je, myslím, blízká i mnoha dalším občanům, kteří ovšem z mnoha jiných důvodů například říkají: "Nebudeme volit ODS, ne kvůli programu, ale kvůli těm, kteří ten programu prezentují, či reprezentují."

Když se ale podíváme na vaše vystoupení, dřívější vystoupení, ať už se to týkalo článku v Mladé frontě DNES ze 14. září 1999, vzpomínáte si?

To už je hezky dávno, ano.

"ODS by měla odložit růžové brýle." Kritizoval jste opoziční smlouvu, doslova jste napsal: "Po loňských parlamentních volbách mnozí kdysi zapálení voliči ODS ochladli. Opoziční smlouva nebyla tím, co od hlasování očekávali. Někteří sice nakonec pochopili, že smlouva je nejlepší a jedinou možností, jak udržet stabilitu státu, postupně se však i v očích těch nejvěrnějších měnila v jakousi obchodní dohodu, jejíž prospěšnost zemi je zpochybnitelná."

Já si myslím, že jak opoziční smlouva fungovala v tom prvém okamžiku před vstupem do NATO jako zklidňující prvek, tak se posléze stala jakýmsi paktem, který má velice neblahý vliv na kulturu této země a je to patrné dnes a denně.

Máte obavu, že podobný pakt bude po volbách pokračovat a hrálo i to roli ve vašem rozhodování, zda rezignovat?

V žádném případě, tímto jsem se nezabýval, to je názor, který říkám obecně, který cítím. Mé rozhodování se skutečně týkalo pouze jen Prahy, mé budoucí existence, schopnosti řídit Prahu a vztahu k pražské ODS.

Ale přesto jste mohl zůstat v ODS.

Mohl, ale přiznávám, že ta spojitost mezi funkcí a tou stranou je tak úzká, že jsem se rozhodl, že ty obě věci spolu souvisí a obě opouštím.

Víte, koho budete volit v červnových volbách do Poslanecké sněmovny?

To je pro pravicově smýšlejícího člověka v České republice těžká otázka.

Vy osobně už to víte nebo nevíte?

Já to osobně ještě nevím.

A půjdete k volbám?

Já si myslím, že důležité je jít k volbám.

Proč?

Je to naše povinnost, je to součást vyjádření našeho názoru, rezignujeme-li na volby, těžko si můžeme stěžovat na ty, kteří pak vládnou.

Dovedete si představit, že byste nevolil ODS v červnových volbách?

I to si dovedu představit, samozřejmě.

Z jakých důvodů byste ODS nevolil?

Z důvodů reprezentantů té strany v tom kterém místě.

To znamená v Praze na kandidátce Václav Klaus.

Tak to jste řekl vy.

No, to je pravda, já jsem si to nevymyslel.

Nespekulujme o tom, kdo budeme koho volit, je to volba tajná, je to volba naše vlastní.

Respektuji tento váš názor. Pojďme se podívat k dalším rozporným bodům. Vy osobně jste ztotožněn s většinou programu ODS nebo je něco, co vám vadí v programu tak, jak byl prezentován?

Přiznávám, že jak to předseda Klaus nazval jednou dvousetinou programu, otázka vztahu k cizincům, otázka vztahu k přistěhovalcům je něco, co mi skutečně vadí, protože já se snažím 3,5 roku budovat Prahu jako otevřené město, město, které tak jako ve svých nejlepších dobách v historii bylo městem spolupráce mnoha různých národů, národností, etnických skupin, italští architekti, německy píšící novináři či spisovatelé, Češi zde žijící a další a další národy, ti všichni dohromady vytvořili to, čím je Praha Prahou a dnes vznášet takové ty zvednuté prsty nad vietnamskými tržišti, já neříkám, že nemají respektovat zákony a jsem proti tržištím, trhu /nesrozumitelné/, ale to neznamená, že jsem proti vietnamským obchodníkům či čínským prádelnám či jiným cizincům zde žijícím.

Vadí vám tedy tvář, kterou teď ODS v poslední době nastavuje, tvář "xenofobní strany"?

Tato tvář mi vadí, slyším a dozvídám se reakce například od zahraničních podnikatelů. To nejde jen o ty malé obchodníčky či zde žijící uprchlíky, kteří zde žijí, ať jsou to Ukrajinci, Bělorusové či jiné, tady jde už dneska i o zahraniční kapitál, tam jde o ohrožování zájmů této země.

Jak již bylo řečeno: Občanská demokratická strana nastolila v předvolební kampani pro červnové volby téma přistěhovalectví. Někteří komentátoři tuto skutečnost kritizovali a označili ODS částečně za xenofobní stranu. Místopředseda ODS Jan Zahradil na jednom z předvolebních meetingů odmítl, že by se ODS stávala stranou xenofobní.

Jan ZAHRADIL, místopředseda ODS /zvukový záznam/: Stále zůstáváme stranou občanskou a stranou demokratickou, ale myslíme si, že přistěhovalecký problém je věc, která pokud se nezačne řešit včas, tak to potom samozřejmě vyústí v tu situaci, kterou jsme viděli v Rakousku, kterou jsme viděli ve Francii, tzn. že se toho problému zmocní nějaký skutečný populista a skutečný antidemokrat, a tento populista a antidemokrat získá poměrně značný počet hlasů ve volbách.

Tolik místopředseda ODS Jan Zahradil. Myslíte si, že si ODS kvůli vystupování některých svých představitelů zaslouží nálepku xenofobní strany?

Já jsem byl překvapen tím, co mi řekl jeden Čech žijící ve Francii o tom, jak on rozumí projevům zdejších politiků a nebudu říkat jen z jedné strany, obecně zdejších politiků, k tomuto problému, když je srovnal s prezidentskými kandidáty, konkrétně s Le Penem ve Francii. Mně velice zarazilo jeho srovnání, kdy on říkal: "Nemyslete si, že pan Le Pen hovoří o tom "hurá na Araby, vymlátit krámy." On mluví velice podobně, on vytváří jisté klima, a to klima se dá zneužít."

Ale bojíte se, že i to klima, které nastoluje ODS, může být v České republice zneužito, ano nebo ne?

Může být zneužito, samozřejmě.

Máte z toho obavu?

Z toho bych měl obavu, protože ta situace není jednoduchá, ta témata jsou složitá, je třeba je řešit, ale je třeba je řešit takovým způsobem a dávat takové signály veřejnosti, že sama nebude naváděna či nebude tomu podkládat jiný význam.

Když se vás novináři v minulosti několikrát ptali na vaši kandidaturu do jedné či druhé komory českého parlamentu, odpovídal jste jim: "Nejsem typ, který by chtěl dělat parlamentní politiku, mé místo je jinde." Platí tato slova?

Platí to naprosto, odmítl jsem nabídky, abych šel do Senátu.

Jihomoravský hejtman, lidovec Stanislav Juránek krátce po vaší rezignaci uvedl, že hodlá co nejdříve přednést nejvyššímu vedení KDU-ČSL návrh, aby se Jan Kasl stal kandidátem Koalice ve volbách do Senátu. Proč se smějete?

Pan kolega hejtman Juránek je velice hodný, já doopravdy děkuji, takovou nabídku nepřijímám.

To znamená, že v případě, že přijde jakákoliv taková nabídka, vždy ji odmítnete?

Ano.

Jan Kasl tedy v následujících čtyřech letech pouze komunálním politikem?

Já si myslím, že to je moje parketa, to je to, co si myslím, že umím, co bych chtěl dělat a čemu rozumím.

Říká odstupující primátor hlavního města Prahy Jan Kasl. Já děkuji za vašich 30 minut, které jste věnoval rozhlasové stanici BBC a někdy u těchto mikrofonů na shledanou.

Citace rozhovoru v médiích

Kaslovy pravomoci převezme pět radních; Bém kandidaturu nezvažuje

PRAHA 30. května (ČTK) - Pražští zastupitelé dnes rozdělili pravomoci odstoupivšího primátora Jana Kasla mezi pět radních. Jeho nástupce bude pravděpodobně zvolen až po červnových sněmovních volbách, možná již na příštím jednání zastupitelstva 27. června. Starosta Prahy 6 Pavel Bém, jehož Kasl ve středečním rozhovoru pro BBC označil za svého nejschopnějšího nástupce, zatím o kandidatuře na pražského primátora neuvažuje.

Primátora bude zastupovat náměstek Petr Švec (ODS), náměstek Jiří Paroubek (ČSSD) bude mít na starosti zahraniční politiku a bude také podepisovat dokumenty. Radní pro bezpečnost Rudolf Blažek (ODS) bude vrchním velitelem městské policie a bude mít pravomoci v oblasti krizového řízení. Radní Igor Němec převezme starost o památky a radní Zdeněk Kovářík (oba ODS) bude zodpovědný za strategický plán. Na jednání zastupitelstva neprošel návrh Jiřího Witzanyho (Unie svobody-DEU) na odvolání všech členů městské rady.

Radní za ODS a ČSSD již ráno uvedli, že rada je plně funkční. Zastupitelé neschválili ani návrh klubu unie, aby byl Kaslův nástupce volen 13. června, tedy těsně před sněmovními volbami. Podle náměstka Paroubka se neuvažuje o tom, že by Praha zůstala bez primátora až do podzimních komunálních voleb. Bém úvahy o své kandidatuře označil za předčasné. Za svou největší prioritu nyní považuje úspěch ODS ve sněmovních volbách. Také se pozastavil nad tím, zda doporučení od člověka, jenž předčasně složil funkci, lze považovat za povzbuzující.

Kasl v úterý oznámil, že už nechce nést spoluodpovědnost za chod města, který prakticky nemůže ovlivnit. Rozhodl se složit funkci s tím, že zůstane řadovým zastupitelem, a rezignoval také na členství v ODS. Pražská ODS i vedení této strany jeho krok ostře odsoudily a naznačily, že za jeho odstoupením může být Hrad. "Je to naprostý výmysl a lež," komentoval tyto úvahy prezidentův mluvčí Ladislav Špaček. Podle něj se Kasl s prezidentem Václavem Havlem v posledních týdnech vůbec neviděl. Podobnými spekulacemi zřejmě někdo chce zhoršit vztahy mezi ODS a prezidentem, dodal mluvčí.

Starosta Prahy 6 Bém o primátorském křesle zatím neuvažuje

PRAHA 30. května (ČTK) - Starosta Prahy 6 Pavel Bém (ODS) zatím neuvažuje o tom, že by na podzim kandidoval na funkci pražského primátora. Reagoval tak na slova odstoupivšího Jana Kasla, jenž ho ve středečním rozhovoru pro BBC označil za svého nejschopnějšího nástupce.

Bém dnes podobné úvahy označil za předčasné. Za svou největší prioritu nyní považuje úspěch ODS ve sněmovních volbách. Také se pozastavil nad tím, zda doporučení od člověka, jenž předčasně složil funkci, lze považovat za povzbuzující. "Tomu se říká, jestli jste četl Harryho Pottera, polibek smrti neboli polibek mozkomora," řekl s nadsázkou.

Kasl v úterý oznámil, že už nechce nést spoluodpovědnost za chod města, protože ho prakticky nemůže ovlivnit. Odešel i z Občanské demokratické strany. Pražská ODS i vedení této strany jeho krok ostře odsoudily a naznačily, že za jeho odstoupením může být spiknutí Hradu. "Je to naprostý výmysl a lež," komentoval tyto úvahy prezidentův mluvčí Ladislav Špaček. Podle něj se Kasl s prezidentem Václavem Havlem v posledních týdnech vůbec neviděl. Podobnými spekulacemi zřejmě někdo chce zhoršit vztahy mezi ODS a prezidentem, dodal mluvčí.

Rozpory mezi Hradem a občanskými demokraty, respektive jejich předsedou Václavem Klausem, existují již řadu let. Havel opakovaně dává najevo, že mu nejsou blízké principy, které ODS zastává. Klaus Havlovi mimo jiné vytýká, že není příznivcem systému politických stran. Pražský hrad se stal pro ODS symbolem mocenského centra, které se přes spřízněné lidi pokouší prosazovat "nepolitickou politiku".

Za Kaslovou demisí jsou "našeptávači", říká ODS

Lidové noviny, 30. 5. 2002, titulní strana - Jan Kasl včera skončil ve funkci pražského primátora a opustil řady ODS. Její předseda Václav Klaus kvůli tomu svolal mimořádnou tiskovou konferenci, na které Kaslův krok opět tvrdě odsoudil. Klaus primátorovu rezignaci označil za další útok jeho politických oponentů s cílem poškodit ODS před volbami. Kaslovo nečekané odstoupení bylo podle Klause připravené v "režii" blíže nespecifikovaných "našeptávačů".

Stejný názor zastává i vedení pražské ODS v čele s Janem Bürgermeisterem.Exprimátor považuje úvahy Klause i svých bývalých kolegů za scestné. "Vždy, když někdo nedokáže něco pochopit, přijde s teoriemi o spiknutí, Hradu, jezinkách bezinkách a bůh ví o čem ještě. Je to naprosto směšné," řekl Kasl. Václav Klaus novinářům sdělil, že "podpásový úder", který naruší klidnou volební kampaň, již předem očekával. "Včera se - v režii Jana Kasla a nejenom jeho - odehrál dlouho připravovaný příběh nápadně podobný tomu, který dobře známe z minulosti," řekl Klaus. Kdo jsou oni "našeptávači" předseda ODS včera neřekl.

Večer pak v pořadu ČT 21, kde se s Kaslem střetl, na opakovaný dotaz odpověděl: "Bylo by dobré se pana Kasla zeptat, kde, s kým se v posledních týdnech setkal, kolikrát byl na Hradě, kolikrát jednal s tím, či oním." Jan Bürgermeister byl konkrétnější. "Vím o určitých kontaktech, například s panem Michaelem Kocábem," řekl. Kasl uvedl, že to je "absolutní nesmysl". Kocábovo vyjádření se LN sehnat nepodařilo.

Kasl říká, že odstoupil právě kvůli vedení pražské ODS. "S těmito lidmi bojuji o prosazení názoru na politiku jako na službu občanům, nikoli jako na prostředek k budování vlastních pozic," řekl Kasl, který se s pražskou ODS v posledním půlroce dostal do ostrého sporu kvůli svým výrokům o korupci na magistrátu a o způsobu, jak ji řešit.

Primátorova rezignace a hlavně její vysvětlení způsobily v ODS vlnu nevole. Předseda strany Václav Klaus znovu označil Kaslův krok za "zbabělý a nečestný" a "bohužel také za politicky vychytralý". Do exprimátora se poté opřel bývalý kolega z městské rady a předseda poslaneckého klubu v zastupitelstvu magistrátu Rudolf Blažek. "Jan Kasl zklamal důvěru tohoto klubu již několikrát, současné jednání však nemůžeme nazvat jinak než zradou," řekl Blažek.

Vedení ODS také znovu připomnělo předvolební mítink strany na Václavském náměstí v Praze minulý týden, kde Kasl z pódia veřejně propagoval stranu i Klause. "K účasti na zahájení kampaně mě osobně přemluvil Václav Klaus. Bylo to velmi intenzivní přemlouvání. Přišel jsem tedy podpořit Václava Klause, ale opakovaně bych to už neudělal," prohlásil Kasl pro stanici BBC.

Nejen v ODS se okamžitě začalo spekulovat o možném Kaslově přestupu do jiné politické strany. Dohady ještě podpořil jihomoravský hejtman Stanislav Juránek (KDU-ČSL). Ten prohlásil, že by Kasla rád viděl jako kandidáta Koalice v podzimních volbách do Senátu. "Kasl je čestný a pracovitý muž, pro Senát by byl přínosem," řekl ČTK hejtman.

Podle lídrů Koalice Hany Marvanové a Cyrila Svobody jde však pouze o Juránkův soukromý názor. "Ani to nechci komentovat. My to v tuhle chvíli neřešíme a v nejbližší době řešit nebudeme," uvedla Marvanová. Kasl navíc včera řekl, že na kandidaturu do Senátu ani nepomýšlí. "Do Senátu kandidovat nechci, není to moje parketa," poznamenal. "V nejbližší době se nechystám vstoupit do žádné politické strany," dodal exprimátor s tím, že si dovede představit, že bude v nadcházejících volbách volit jinou stranu než ODS. Jejím členem byl 11 let.

Podle analytiků, které oslovila ČTK, Kaslova rezignace vyslala signál o nejednotnosti strany, což může ODS ve volbách uškodit. "Na vlastní kůži to pocítila čtyřkoalice, pocítí to i ODS," podotkl ředitel agentury TNS Factum Jan Herzmann. Alice Glasová z Centra pro výzkum veřejného mínění zase soudí, že Kaslův spor se stranickými kolegy ovlivní především nerozhodnuté či váhající voliče. "Postavení pražského primátora je vysoké a jeho krok silně zpochybňuje věrohodnost strany. Pro ty, kteří váhají, to znamená další důvod, proč ODS nevolit," dodala.

Exprimátorovi vadí, že ODS uráží Havla

Právo, 30. 5. 2002, téma dne, strana 3 - Jan Kasl kromě poměrů v pražské organizaci kritizuje, že ODS uráží prezidenta Václava Havla. Důrazně však odmítl spekulace některých bývalých spolustraníků, že se jeho rezignace upekla na Pražském hradě. Slova o hradním křídle a útoky na Havla Kasl včera označil za "klišé, které se v ODS hodně nosí".

Na Hradě prý byl naposledy před několika měsíci při setkání hejtmanů s prezidentem. "Setkávat se s hlavou republiky, neokřikovat ji nekritizovat ji nebo neurážet ji, považuji za součást politické kultury, nikoli za součást nějakých nadstandardních vztahů," uvedl Kasl v BBC.

Bývalý primátor se také pustil do části programu Klausovy strany, která se týká cizinců. "Já se snažím tři a půl roku budovat Prahu jako otevřené město. Město, které jako ve svých nejlepších dobách bylo městem mnoha různých národů, etnických skupin," řekl. ODS podle něj zdvíhá prsty nad vietnamskými tržišti, čínskými prádelnami či jinými cizinci.

S novým primátorem ODS nespěchá

Hospodářské noviny, 30. 5. 2002, strana 2 - Nástupce Jana Kasla ve funkci pražského primátora chce Občanská demokratická strana najít přibližně do dvou týdnů, maximálně do měsíce. Do té doby by primátorské pravomoci převzal některý ze čtyř náměstků, nebo by se o ně náměstci podělili.

Vyplynulo to ze včerejšího vyjádření předsedy klubu ODS v zastupitelstvu Prahy Rudolfa Blažka. "Nebudeme úporně do čtyřiadvaceti hodin hledat novou osobu. Tipovat narychlo primátora a získávat mu politickou podporu se nám zdá ukvapené. Do čtrnácti týdnů, do tří týdnů, maximálně do měsíce přijdeme s návrhem řešení," řekl Blažek.

Pokud bude pověřen jeden z náměstků, měl by největší šance Petr Švec (ODS). Ambice má i radní zvolený za ODS Igor Němec. Na osobě primátora se musí ODS shodnout se svým koaličním partnerem v Praze, jímž je ČSSD. Šéfka pražské sociální demokracie Petra Buzková uvedla, že její strana nebude sama říkat, koho by si představovala. Nebude ovšem akceptovat jakéhokoli kandidáta, s nímž ODS přijde.

Rezignace Kasla je podle pražských zastupitelů US-DEU výsledkem nefunkčnosti celé rady, která by měla odstoupit. Šéf klubu Michael Hvížďala ale řekl, že jeho strana odvolání rady iniciovat nebude. Sám Kasl včera v rozhovoru pro BBC za nejschopnějšího kandidáta ODS na primátora označil starostu Prahy 6 Pavla Béma.

Doporučení pro Béma Mladá fronta

DNES, 30. 5. 2002, strana 3 - Za nejschopnějšího z kandidátů ODS, který se hodlá v podzimních komunálních volbách ucházet o křeslo primátora, považuje odstupující primátor Jan Kasl starostu Prahy 6 Pavla Béma. "Zcela určitě je Pavel Bém z možných kandidátů ten nejschopnější," prohlásil Kasl ve včerejším rozhovoru pro BBC. Béma označil odstupující první muž metropole Kasl za inteligentního a schopného člověka, který by to však měl na magistrátu hodně těžké. "Jeho vidění světa a jeho přístupy se také liší od těch, kteří sedí dnes na pražské radnici," řekl.

Kasl: Nejschopnějším kandidátem ODS na primátora je Pavel Bém

PRAHA 29. května (ČTK) - Za nejschopnějšího kandidáta ODS, který se bude v podzimních komunálních volbách ucházet o křeslo pražského primátora, považuje odstupující primátor Jan Kasl starostu Prahy 6 Pavla Béma. "Zcela určitě je Pavel Bém z těch možných kandidátů ten nejschopnější," prohlásil Kasl v dnešním rozhovoru pro BBC. Béma označil za inteligentního a schopného člověka, který by to ovšem měl na magistrátu hodně těžké. "Jeho vidění světa a jeho přístupy se také liší od těch, kteří sedí dnes na pražské radnici," zdůvodnil Kasl svůj předpoklad.

Kasl na dopolední tiskové konferenci vyjádřil přesvědčení, že po podzimních volbách do pražského zastupitelstva nebude primátorem jeho oponent, předseda pražské ODS a starosta Prahy 1 Jan Bürgermeister. "V tak šíleném světě nežijeme," řekl.

Kasl rozhodně půjde volit v červnových parlamentních volbách, ale není ještě rozhodnut, které straně dá svůj hlas. Připustil, že to možná nebude ODS. "I to si dovedu představit, samozřejmě," řekl BBC. Vysvětlil, že hlavně kvůli lidem, kteří ve volbách ODS reprezentují.

Kasl, který opouští i řady ODS týden poté, co na volebním mítinku v Praze tuto stranu propagoval, řekl, že ho k účasti na zahájení volební kampaně osobně přemluvil předseda ODS Václav Klaus. "Bylo to velmi intenzívní přemlouvání, abych přišel. Přišel jsem podpořit Václava Klause, ale opakovaně bych to už neudělal," prohlásil Kasl.