Václav Hlaváček, prezident Agrární komory
Pondělí 6. května 2002

Poslechněte si rozhovor v MP3

Přepis rozhovoru


Nepřijatelný - tak označují jedním slovem čeští zemědělci návrh Evropské komise na výši přímých plateb pro rolníky kandidátských zemí. Oč jde? Evropská komise navrhuje, aby zemědělci z kandidátských zemí dostávali v letech 2004 - 2006 pouze čtvrtinu přímých plateb svých kolegů z Evropské unie a na plnou výši dotací by dosáhli až v roce 2013. Český ministr zemědělství Jan Fencl považuje návrh za nepřijatelný a dodává:

Jan FENCL /zvukový záznam/: Musíme vyjednat podstatně lepší pozici než ta, která je nám v tuto chvíli nabízena. Musíme především vytvořit podmínky pro české, moravské zemědělce, pro české a moravské venkovany, tudíž budou konkurenceschopní se svými sousedy, se stávajícími i budoucími zeměmi evropského společenství.

Slova českého ministra zemědělství Jana Fencla. Nejen o nespokojenosti českých rolníků a jejich problémech bude následujících 30 minut. Vítejte při poslechu půlhodiny otázek a odpovědí, od mikrofonu zdraví Václav Moravec. Pozvání přijal a k protějšímu mikrofonu usedl prezident Agrární komory České republiky Václav Hlaváček. Dobrý den.

Dobrý den.

V polovině března jste byl na sjezdu Agrární komory znovu zvolen na další tři roky do funkce prezidenta komory. Pokud byste měl srovnat své uplynulé funkční období s tím, které začalo a které je před vámi, jak by srovnání dopadlo?

To jsou dvě nesrovnatelné věci, protože minulé funkční období nebylo zatíženo obdobím, které stojí před námi, a především obdobím, které bude provázeno od samého počátku vazbami na Evropskou unii, tzn. že nás čeká velmi složité období jednání s Evropskou unií.

Označil byste je souslovím, respektive jedním slovem "peklo"?

No, myslím si, že to bude ještě o něco horší.

Co může být horší než peklo, probůh?

Já si myslím, že Evropská unie není žádný ráj a není to žádná procházka růžovým sadem.

A Evropská unie je pro vás peklo?

No, já si myslím, že ano, protože tak jak se chová Evropská unie, tak to jen dokladuje ... Kdyby tomu tak nebylo, tak si myslím, že věci by se měly jinak a jsem přesvědčen, že už bychom byli plnoprávnými, plnohodnotnými členy Evropské unie.

Můžete uvést konkrétní příklad, a ponechte, prosím, stranou přímé platby, ke kterým se dostaneme v průběhu dnešního rozhovoru, konkrétní příklady toho, proč označujete Evropskou unii slovem "peklo"?

Označuji to z jednoho prostého důvodu, protože čím více pronikám do obsahu Evropské unie po té zemědělské a potravinářské stránce, tak mě tato Evropská unie přesvědčuje o tom, že budeme čím dál méně svobodní, že budeme čím dál více svázáni a zatím nám ta Evropská unie nenaznačila, že vůči nám bude vstřícná, že bude velkorysá a že nám bude vytvářet podstatně příznivější podmínky pro rozvoj českého zemědělství a potravinářství.

Logicky se nabízí otázka: Být vně Evropské unie by podle vás bylo lepší při stávajících informacích, které máte k dispozici, než být uvnitř?

Já si myslím, že otázka stojí trochu jinak. My jsme Evropa, Česká republika a v Evropě své místo máme a budeme mít, ale je otázka, za jakých podmínek se máme stát členy nějakého klubu. Evropská unie to je klub a ten klub vznikl čistě účelově, čistě obchodně, protože potřeboval řešit své vnitřní problémy a potřeboval odbytovat svoji produkci do nějakého prostoru a řešením nebyla válka, ale řešením byla tedy Evropská hospodářská společenství, která se přeměnila postupným způsobem v Evropskou unii a smyslem je nalézt odbytiště pro svoji nadprodukci.

Podle vás vstup České republiky do Evropské unie nepřinese pozitiva?

Já bych to tak nechtěl formulovat a ani ...

Zatím z toho, co říkáte, to tak vypadá.

Zkrátka se musíme podívat na to, co jsme už absolvovali a co budeme absolvovat. Dneska máme za sebou 12 let od revoluce a za 12 let české zemědělství zkrátka zeštíhlilo, ze zemědělství ze dne na den odešlo více než 300 tisíc lidí bez jakékoliv náhrady nebo bez jakéhokoliv odstupného, nikdo se nad tím nepozastavil, české zemědělství za 12 let od revoluce snížilo produkci více jak o 50 % v živočišné výrobě a téměř o 40 % v rostlinné výrobě, a to si myslím, že je velká daň za přípravu do Evropské unie, a to, co nám předkládá ta Evropská unie jako vynikající návrh, vynikající řešení pro nás ...

Opravdu jste přesvědčen o tom, že redukce, řekněme to cizím slovem, a transformace českého zemědělství je dána přípravou České republiky na vstup do Evropské unie, nebylo to spíše tak, že české zemědělství bylo, zase nepěkně řečeno, předimenzované a bylo nutné provést radikální řezy, i kdyby se do Evropské unie nevstupovalo?

Pane redaktore, samozřejmě s tím zemědělstvím se muselo něco udělat tak jako s ostatními odvětvími národního hospodářství České republiky, o tom není pochyb, ale musíme se na to podívat, jakou funkci plnilo zemědělství, jakou funkci má plnit zemědělství a jakou funkci bude zemědělství České republiky plnit po vstupu do Evropské unie. Jinými slovy, zemědělství v Evropské unie není odvětvím ekonomickým, to je sociální program a je potřeba říci nahlas, že zemědělství Evropské unie není výhradně ekonomickým resortem, ale je výhradně sociálním programem Evropské unie, proto je svázáno tolika pravidly, nařízeními, směrnicemi, které budeme nuceni převzít, ale ne všechny jsou adekvátní k vývoji dnešní doby. Myslím si, že už nejsou schopny držet krok s globalizací obchodu, s globalizací ekonomiky, s nástupem supermarketů a dostává se to do tvrdé kontraverze, a proto si myslím, že ta Evropská unie pokud se chtěla rozšiřovat v roce 2004, tak měla dělat transformaci toho zemědělství už za pochodu a neměla vyčkávat, že zkrátka až po rozšíření se bude uvažovat o nějakých změnách.

Interpretuji si správně vaše slova, která jste řekl teď ku konci vaší odpovědi, že samotná Evropská unie není připravena s transformací zemědělství na přijetí nových členů? Ano nebo ne?

O tom jsem hluboce přesvědčen, že není. Kdyby tomu tak bylo, tak by nemohla zkostnatělým způsobem obhajovat něco, co už zkrátka neplní svoji roli, to, co bylo, je přežité.

K tomu se dostaneme v další části našeho rozhovoru. Vraťme se, prosím, k Agrární komoře. Podle údajů BBC Agrární komora zastupuje přes 6,5 tisíce fyzických a právnických osob podnikajících v zemědělství, potravinářství a lesnictví. Za vašeho předchozího prezidentování však Agrární komoru opustila většina soukromých farmářů. Farmáři, kterých jsou zhruba dvě tisícovky, následně založili Asociaci soukromého zemědělství. Agrární komoru opustily i potravinářské organizace, které založily Potravinářskou komoru čítající 60 členských organizací. Připouštíte si svůj díl viny na tom, že Agrární komoru opustila nikoliv nevýznamná část dnes už bývalých členů?

Pane redaktore, tento článek se nezakládá na pravdě a vám k tomu chybí opravný článek redaktora, autora tohoto článku, protože tento článek byl ryze účelový. Není pravdou ...

Hovoříte o článku v Hospodářských novinách nazvaném "Zemědělce nespojila ani hrozba Unie", kde jsou vyjmenovány svazy v zemědělství?

Ano, tento článek neodpovídá realitě, není pravdou, že by odešla většina, ba naopak v Agrární komoře došlo k utvrzení především zástupců zemědělské prvovýroby, ať už na úrovni podnikání formou právnických osob, nebo fyzických osob.

Tím popíráte, že v Asociaci soukromého zemědělství je zhruba 2 tisíce členů, což je významné číslo?

Já nevím, kolik má Asociace soukromého zemědělství členů a ani se tím netrápím. Ale ...

Počkejte, to je důležité, protože ti odešli z Agrární komory.

Neodešli, pane redaktore, neodešli. Ti jsou organizováni v rámci agrární unie, původně v sekci soukromých zemědělců uvnitř Agrární komory, a že odešla společenstva řezníků, uzenářů a mlékařů, to je pravda, já si myslím, že to bylo jejich rozhodnutí, ne že si myslím, to vím.

Nikoliv dáno vaším prezidentováním?

Nikoliv dáno mojí osobou nebo mým zaviněním, bylo to jejich svobodné rozhodnutí, já jsem ho respektoval a respektuji, protože my jsme dobrovolná organizace na rozdíl od jiných profesních komor, jako jsou komory lékařů atd., my jsme založeni ze zákona o hospodářské Agrární komoře 301 roku 92, ale na základě dobrovolného členství, čili já respektuji rozhodnutí těch svazů, rozhodly se tak, jak se rozhodly, já s tím nemám žádný problém.

Když hovoříme o článku, který vyšel 3. dubna v Hospodářských novinách, tak v textu nazvaném "Zemědělce nespojila ani hrozba Unie" napsaly Hospodářské noviny doslova: "Obhájci profesních zájmů rolníků se vzájemně osočují kvůli Evropské unii i českým volbám, ani tlak Evropské unie, která hodlá upřít českým rolníkům plnohodnotné dotace, nepřiměl profesní agrární organizace k bližší spolupráci." Myslíte si, že Hospodářské noviny trefně popsaly vztahy mezi profesními agrárními organizacemi v Česku?

Nepopsaly ji správným způsobem, opak je pravdou. Myslím si, že za poslední dobu jak na území České republiky, tak v rámci kandidátských zemí dochází k výraznému posunu a k výrazné těsnější spolupráci mezi profesními nevládními organizacemi z resortu zemědělství, důkazem toho je ...

To znamená, že vstupuji do vaší řeči, že Agrární komora je nyní v jednom šiku s Asociací soukromého zemědělství, se kterou měla mít největší rozepře?

Já si myslím, že takto nemůžeme stavět otázku, jestli jsme nebo nejsme v jednom šiku. Já si myslím, že se budeme vždycky lišit, protože každý zastupuje určitou část podnikatelského spektra, ale pravdou je, že došlo ke sjednocení stanovisek, zejména k návrhům Evropské komise a důkazem toho je ta skutečnost, že jsme podepsali společné komuniké, kde jsme vyjádřili nespokojenost s tím návrhem a ta nespokojenost nás všech nás přivedla k jednacímu stolu a všichni jako jeden muž jsme se podepsali pod jednotné stanovisko, a to si myslím, že ...

Buďte, prosím, konkrétní, o jaké komuniké jde, protože já budu hovořit v tomto pořadu rovněž o komuniké, ovšem představitelů nevládních organizací ze zemí, které se připravují na vstup do Evropské unie, to vy asi nemyslíte. Vy myslíte komuniké českých profesních agrárních organizací? To bylo podepsáno kdy?

To bylo podepsáno na tiskové konferenci ve čtvrtek minulý týden, pokud mě paměť neklame, tak to bylo 2. května v dopoledních hodinách, kdy jsme uspořádali tiskovou konferenci a zúčastnila se toho Asociace soukromého zemědělství, Zemědělský svaz, Českomoravský svaz podnikatelů v zemědělství, dále pak Českomoravský odborový svaz pracovníků zemědělství a výživy a ...

Tímto komuniké tedy podle vás už teď bude postup profesních agrárních organizací jednotný, co se týče vztahů k Evropské unii a k vyjednávání?

Pane redaktore, jednotný bude v těch klíčových otázkách, budeme se lišit v některých detailech, ale to není podstatné. Podstatné je to, že máme zásadní jedno stanovisko, a to je společné těm rozhodujícím věcem, které se týkají především kvót, které definovala Evropská komise, a ty kvóty se týkají především chovu skotu, neboli přežvýkavců, skotu a ovcí a výrobků z nich, tzn. mléka a masa.

Další téma: stav českého zemědělství před vstupem a po vstupu do Evropské unie. Krátce po svém opětovném zvolení do čela Agrární komory jste 14. března řekl, že komora a teď citujme doslova: "By měla hlavní část svých sil v následujících třech letech soustředit zejména na nesnadná jednání o podmínkách vstupu České republiky do Evropské unie." Dovedete vyloučit variantu, že čeští, moravští a slezští rolníci nakonec nebudou blokovat vstup České republiky do Evropské unie, nebo se definitivně postavíte proti Evropské unii?

Pane redaktore, záleží to na tom, kam dospějí jednání České republiky v kapitole zemědělství. Pokud ta jednání budou ústit v řešení, které bude v souladu s potřebami a požadavky zemědělců a potravinářů, pak nebude žádný problém. Pokud to bude směřovat opačným směrem, pak jsme připraveni sdělit nedoporučení při hlasování nebo v memorandu, které bude, pokud bude vyhlášeno, aby zkrátka nehlasovali pro vstup do Evropské unie.

Rok 2002 podle vás rozhodne, i když Ramiro Cibrian, vedoucí delegace Evropské komise v České republice říká, že by kapitola zemědělství měla být uzavřena do konce roku 2002?

Já se domnívám, že tady nejde o ten časový horizont, v tom nevidím žádný velký problém, protože máme ...

Promiňte, když už to bude v roce 2002 uzavřeno, tak je to důležité.

Je, ale já se domnívám, že ta jednání budou teprve oficiálně zahájena, pokud mám správné informace, protože v průběhu měsíce května má dojít k projednání návrhu Evropské komise v Evropském parlamentu, v průběhu měsíce června má být sděleno oficiálně stanovisko Evropské komise České republice a poté budou zahájena oficiální jednání, takže si myslím, že za těch šest měsíců, které jsou před námi, bude Česká republika schopna se připravit tak, aby ta jednání vyústila pozitivním směrem vůči českým zemědělcům.

A pokud nevyústí, což už jste naznačil, jsou čeští zemědělci připraveni říci "ne" vstupu České republiky do Evropské unie, je to tak?

Samozřejmě.

Konec zemědělců v Čechách - tak nějak, tedy parafrází názvu známého českého filmu charakterizují statkáři v Česku návrh Evropské komise, podle něhož bude české zemědělství po vstupu země do Evropské unie dostávat jen čtvrtinu dotací, které dostávají nynější členské státy Unie. Vedoucí delegace Evropské komise v České republice Ramiro Cibrian po jednání s ministrem zemědělství Janem Fenclem 26. dubna prohlásil, že věří v dohodu mezi Českou republikou a Evropskou komisí.

Ramiro CIBRIAN /zvukový záznam/: Návrh komise není samozřejmě nejlepší, ale chtěl bych zdůraznit, že návrh komise je rozumný, návrh komise podle mého názoru představuje mnoho výhod pro český zemědělský sektor a jsem přesvědčen, že samozřejmě máme před sebou důležité jednání, ale jsem přesvědčen, že České republice se podaří uzavřít kapitolu 7 zemědělství do konce letošního roku a tím uzavřeme celkové jednání o vstupu do Unie.

26. duben a slova vedoucího delegace Evropské komise v Praze Ramiro Cibriana. Jen pro úplnost: Evropská komise navrhuje, aby rolníci z kandidátských zemí dostávali v letech 2004 - 2006 pouze čtvrtinu přímých plateb svých kolegů z Evropské unie a na plnou výši dotací by dosáhli až v roce 2013. Podle českého ministra zemědělství Jana Fencla by za podmínek navržených Evropskou komisí byli čeští zemědělci diskriminováni vůči svým kolegům z patnáctky. Hovoří ministr zemědělství Jan Fencl.

Jan FENCL /zvukový záznam/: Nemáme naprosto žádnou pochybnost, že existuje pouze jedna cesta, tedy cesta, která nás přivede do Evropské unie, nicméně musíme být dobrými, a tedy silnými vyjednavači a musíme vyjednat podstatně lepší pozici než ta, která je nám v tuto chvíli nabízena. Musíme především vytvořit podmínky pro české a moravské zemědělce, pro české a moravské venkovany, tudíž budou konkurenceschopní se svými sousedy, se stávajícími i budoucími zeměmi evropského společenství.

26. duben a slova ministra zemědělství Jana Fencla. Veřejnost už, Václave Hlaváčku, ví, že návrh Evropské komise považujete za nepřijatelný, tady jste to několikrát zopakoval. Evropská komise zase považujme za nepřijatelný váš požadavek, aby zemědělci nových členských států Evropské unie dostávali stejné dotace jako stávající členské země. Máte po ruce nějaký kompromisní návrh nebo to skutečně budete hnát na ostří nože?

Já si myslím, že nám už nic jiného nezbývá než trvat na požadavcích, které byly předloženy českou vládou, českou stranou, protože rozměr českého zemědělství už nestačí pokrývat potřebu českého trhu a na druhé straně počet kusů dobytka nestačí spotřebovávat hmotu, která roste na půdě, která byla za peníze daňových poplatníků zatravněna.

Promiňte, ale vy hovoříte o českém stanovisku. Myslíte tím asi vládní vyjednavače, nicméně ministr zemědělství Jan Fencl slíbil rolníkům, že budou po vstupu Česka do Evropské unie dostávat stejné podpory jako dosavadní farmáři patnáctky, ale v případě, že je nebudou dostávat přímo z Evropské unie, tak Jan Fencl říká, že 20 miliard korun, nebo méně, by nakonec bylo možné dát ze státního rozpočtu.

Pane redaktore, já si myslím, že není v současné době čas na to, abychom stahovali trenýrky před brodem. Dneska musíme před zahájením jednání s Evropskou unií postavit své stanoviska, a to stanovisko musíme umět pragmatickým způsobem obhájit.

Zůstanu-li u vašeho vyjádření, podle vás ministr zemědělství stáhl trenýrky před brodem?

Já si myslím, že ano a mě to na něm mrzí, protože on vždycky byl tvrdým nekompromisním hráčem a vždy se mu ta jeho taktika a strategie vyplatila, protože vždycky v rozhodujících momentech vítězil. Mě to trošku překvapilo a myslím si, že i ...

Je podle vás reálné, aby se našlo v rozpočtu 20 miliard ročně, za které by případně, pokud by Česká republika nedojednala vyšší přímé platby do zemědělství, že by se těch 20 miliard v rozpočtu každý rok našlo, aby vám byly dorovnány stejné podmínky, jako jsou u stávajících členských zemí?

Pane redaktore, my teď předjímáme něco, co já si nedovedu představit, jak bude vypadat nebo nebude vypadat, bez ohledu na to, jaká bude nebo nebude vláda, protože to je věc, která nehraje roli. Já jsem zastáncem toho, že musíme na jednání připravit takovou argumentaci, která přesvědčí Evropskou unii a Evropskou komisi o správnosti našeho požadavku a co bude pak následovat, já nevím, nechtěl bych ...

Opravdu jste realista, pane Hlaváčku? Vždyť slyšíte neustále opakované postoje lidí z Evropské komise i velvyslance Evropské komise v České republice, kteří jsou neoblomní a říkají: "My nemáme o čem vyjednávat, buď čtvrtinu přímých plateb, nebo nic."

Pane redaktore, to ale je potom diktát a já diktát odmítám, protože to je diskriminace, a to je likvidace a o tom jestli má být Evropská unie, takovou já představu nemám a Evropská unie by měla respektovat také naše potřeby a měla by zkrátka vycházet z argumentace, kterou předložíme a nemůžeme si nechat vnutit, že žádnou jinou alternativu nemáme, to už historie českého národa zná a neopakujme historii, buďme reální.

Jste jednotní?

My musíme také vyprovokovat všechny politické strany bez rozdílu názvu, všechny parlamentní strany, aby přijaly zkrátka jednotné národní stanovisko ke kapitole zemědělství, protože dneska nejde o politiku, dneska už jde zkrátka o ekonomiku, dneska jde o to, jestli tady budeme mít na úrovni životní prostředí, jde o každého občana České republiky, nejde o těch 150 tisíc zoufalců, za které jsme považováni, v žádném případě, a to je potřeba si uvědomit. Dneska jde o prvního i posledního občana v České republice a ...

Velmi nerad skáču do řeči, ale abych vám mohl položit ještě další otázky, rozumím správně vašim slovům: myslíte si, že situace je tak naléhavá, že by stejně, jako bylo přijato usnesení Poslanecké sněmovny k Benešovým dekretům, mělo být přijato jednotné usnesení všech politických stran v situaci zemědělství po vstupu České republiky do Evropské unie? Ano nebo ne?

No, samozřejmě. Už jsme podnikli kroky, Agrární komora České republiky oslovila dopisem všechny představitele parlamentních politických stran a v tomto směru se nespoléháme jen sami na sebe, ale ...

Veřejnost zatím odezvu nezná.

Tak to je čerstvá záležitost, dopisy byly odeslány teď před svátky, takže nemůže na ně nikdo reagovat bezprostředně, protože zkrátka ty svátky v průběhu měsíce května nabourávají pracovní režim.

Je podle vás reálné, aby do voleb Poslanecká sněmovna přijala nějaké usnesení, protože schůze, která se bude konat v úterý a má to být schůze stávající sněmovny poslední, tzn. že je to nereálné.

My jsme si vědomi toho, že poslední schůze sněmovny bude 14. května a já nespoléhám na to, že by to mělo být usnesení Poslanecké sněmovny, ale domnívám se, že by to mělo být prohlášení, nějaké komuniké rozhodujících parlamentních stran, které jsou v České republice, které existují, které by měly mít jeden jediný zájem, a to znamená národní zájem. A my se nechceme spoléhat na to, až jak to dopadne, kdo zvítězí nebo nezvítězí ve volbách, protože se nedomníváme, že je to úzká stranická záležitost nebo že je to jen zájem několika set lidí, toto je opravdu velmi závažná záležitost, která se bezprostředně dennodenně bude dotýkat každého občana tohoto státu.

Opravdu si myslíte, že jste jednotní, když předseda Odborového svazu pracovníků v zemědělství Bohumír Dufek 2. května k možnému kompromisu s Evropskou unií uvedl: "Nejnižší přijatelná hranice, na které musejí začínat přímé platby českým, moravským a slezským zemědělcům po vstupu země do Evropské unie je 50 % úrovně v nynějších členských státech." To znamená, že Bohumír Dufek je daleko vstřícnější.

Já zopakuji znovu, já nepatřím mezi ty, kteří stahují trenýrky před brodem a na tom musím trvat, protože ještě oficiální jednání nebyla zahájena a my už předjímáme závěry, co bude priorita, kde můžeme nebo nemůžeme přijít a já si myslím, že bychom neměli předjímat, kam můžeme nebo nemůžeme, protože to, co předložila Evropská unie, to jsou čísla, která nás vedou do polohy importující země i v komoditách, ve kterých jsme byly typicky exportní zemí, a to si myslím, že nemůžeme připouštět před zahájením oficiálních jednání, co bude pro nás ještě přijatelné a co nikoliv, já to odmítám.

To už jsme slyšeli. Bohumír Dufek řekl, že kvůli návrhu Evropské komise hrozí České republice ztráta velkého počtu pracovních míst v zemědělství. Dufkova slova, která byla pronesena na sněmu Agrární komory, sklidila bouřlivý potlesk. Vy s nimi pravděpodobně rovněž souhlasíte?

Pane redaktore, pokud si člověk propočítá třeba v podniku, ve kterém pracuje, ten dopad toho návrhu Evropské komise, tak je to katastrofa ...

Buďme konkrétní, je 150 tisíc lidí pracujících v zemědělství.

Tak 30, 35 % tohoto počtu přímo ze zemědělské prvovýroby odejde.

50 tisíc lidí by podle vás přišlo o práci?

O práci, a to si myslím, že už je velký problém, protože se to týká především oblastí, kde je dnešním dnem nejvyšší a neproblematičtější právě zaměstnanost v těchto regionech.

A vy si skutečně myslíte, že české zemědělství je efektivní? Poslední slovo teď máte.

Já bych chtěl dokončit tu myšlenku. To hovoříme jen o zemědělské prvovýrobě a k tomu je ještě potřeba přičíst ztrátu zaměstnání lidí, kteří jsou před zemědělstvím, kteří zabezpečují vstupy do zemědělství a na druhé straně výstupy.

Tedy zhruba 100 tisíc lidí?

Řádově si myslím, že bychom se dostali na 100 tisíc lidí.

Říká prezident české Agrární komory Václav Hlaváček, třicetiminutový host Interview BBC. Děkuji za vaše slova a přeji vše dobré a na shledanou.

Transkripci Interview BBC pořizuje společnost NEWTON I.T. a neprochází jazykovou úpravou BBC.