Poslat stránku emailem		Verze pro tisk

		Václav Moravec moderátor Interview BBC

Po reformě veřejných financí má poslanec ČSSD Josef Hojdar i problém se státním rozpočtem ma příští rok. Schodek mu přijde příliš vysoký.

Sociálnědemokratický poslanec Josef Hojdar podle svých slov zažívá nelehké období. Na základě výhrůžek hlídá jeho manželku a syna policie. První místopředseda ČSSD, vicepremiér a ministr vnitra Stanislav Gross na adresu Josefa Hojdara říká:

Josef Hojdar

Stanislav GROSS, ministr vnitra, 1. místopředseda ČSSD (zvuková ukázka): Já myslím, že hlavně kolega Hojdar je v hodně složitém psychickém stavu, do kterého se dostal na základě vcelku podivné hry, která se kolem něj rozehrála. Takže já z lidského hlediska chápu, že prostě tuto situaci zvládat není jednoduchá, ale je samozřejmě důležité pro něj i pro nás, aby se tato věc podařila rychle vyřešit.

Konstatuje místopředseda ČSSD Stanislav Gross. Josef Hojdar teď stojí před rozhodnutím, zda se vrátí do poslaneckého klubu nejsilnější vládní strany, odkud odešel kvůli výhradám k vedení sociální demokracie a vládní reformě veřejných financí, anebo zda se vzdá poslaneckého mandátu.

Nejen o tom bude následujících třicet minut. Před námi je půlhodina otázek a odpovědí. Od mikrofonu i dnes zdraví Václav Moravec. Hostem Interview BBC je předseda hospodářského výboru Poslanecké sněmovny, poslanec ČSSD Josef Hojdar. Přeji dobrý den.

Hezký podvečer.

Vaše rodina žije pod policejní ochrankou. V pondělí jste novinářům v Mostě řekl, cituji: "Syn Josífek nemůže do školky, tam mu prý ochranka nemůže zaručit bezpečnost. S manželkou chodí ochranka i na nákup." Konec citátu. Jak na dlouho život své rodiny s ochrankou odhadujete?

No, v první řadě musím říct, že každá hodina života s ochrankou je špatně. To zejména, pokud to není ochranka, kterou máte přidělenou jakoby preventivně, ale pokud to je ochranka, kterou máte přidělenou skutečně, když hrozí nějaké nebezpečí. A zatím mi nikdo neřekl, že to nebezpečí nehrozí. Tak, jak jsem se bavil s těmi lidmi, kteří hlídají mojí rodinu v Mostě, tak ti mají rozpis služeb asi do 6. října. Ale zatím mně žádný z velících důstojníků nedal žádnou informaci, jak ta situace vypadá a případně, jak dlouho celá ta situace může trvat.

Uvažovali jste v rodině po dohodě s manželkou, že ta situace pro vás pro oba je natolik stresující, že ono riziko není tak velké, aby rodina byla vystavena tlaku života pod policejní ochranou?

No, o tom my ani neuvažujeme, protože my se v tomhle tom plně podřizujeme tomu, kdo tomu rozumí, to znamená policie. Já nikdy jsem se s touto situací nesetkal. Doufám, že už se s ní také nikdy nesetkám a je to pro mě velmi nová a nepříjemná situace a nechci v tomhle tom zasahovat jako amatér. To prostě si nedovolím, protože tady se skutečně nejedná pouze o mě, ale jedná se hlavně o mojí rodinu.

To znamená, kdyby manželka řekla: "Je to pro nás tak nepříjemné, dohodni se s ochrankou, že ji už nepotřebujeme." Tak to byste neudělal?

Já si myslím, že moje manželka je natolik rozumná žena, že chápe, že ta policie tam není jenom tak, že nemají co dělat, ale je tak skutečně z nějakého důvodu. Takže nepředpokládám ani, že by toto někdy řekla.

Zatím tedy do 6. října, pak se uvidí, co dál?

No, uvidíme. My jsme i zvažovali, že bych manželku se synem někam odvezl, někam na chatu nebo někam, kde by o ní nikdo nevěděl, ale bohužel v současné době máme nejenom rozdělaný byt babičky, který teď předěláváme - koupelnu, ale máme tam i babičku, které je dneska jednaosmdesát a těžko ji tam můžeme nechat samotnou. Takže pro nás prostě nepřichází v úvahu ani nikam odjet.

Policejní ochranku dostala vaše rodina poté, co do mosteckých regionálních novin dorazil dopis s nábojnicemi a načmáranými slovy Hojdar a BIS. Dotazoval jste se, jak policie ve vyšetřování případu pokročila?

Já jsem zatím ještě s nikým nemluvil, protože vlastně to je všechno velmi rychle. Minulý týden na to nebyl ani čas ani nálada se na to dotazovat. A tento týden byl také ještě dost nabitý událostmi pro mě, protože jsem toho měl včera poměrně hodně, neměl jsem čas se s policejními důstojníky nějak sejít. Budu to muset udělat asi zítra během dne.

Podle informací BBC z policejních zdrojů se ve vyšetřování anonymního dopisu zatím nepokročilo, ale vedení policie věří, že odesílatel bude dopátrán. Přikládáte tomu anonymu skutečně tak velkou vy osobně váhu, že by mohl vést k nějakému činu, rozumějme, k vaší likvidaci nebo k likvidaci vaší rodiny?

Víte, kdyby to byl pouze ten anonym, který přišel ještě ke všemu na adresu redakce deníku Mostecka, tak z toho jsem si nedělal těžkou hlavu, protože těchto anonymů chodí politikům poměrně hodně. Bohužel tam se odehrálo to, že ještě ke mně přišla ve středu na můj mobil esemeska, která byla daleko horší a která byla skutečně v plném rozsahu citována deníkem Právo. Takže myslím, že ji většina lidí asi zná, a to bylo daleko horší. Tam už bylo popisováno vysloveně likvidační postup. Takže ...

Je to podle vás skutečně záměr, že se někdo na Hojdara a jeho rodinu chystá nebo spíše chování v uvozovkách chorého mozku?

Já si osobně myslím, že tohle to nemůže udělat normální člověk. Já si myslím, že tohle to mohlo být vyvoláno třeba i některými výroky mých kolegů v Poslanecké sněmovně, kteří v okamžiku, kdy se jim dostane takové povzbuzení jako citované v novinách ...

Máte namysli ...

... prohlášení pana kolegy Turka: "Hojdara je nutno zastřelit." Víte ...

On to tak neřekl, jen doslova, to on tvrdí, že to řekl v nadsázce a cituji doslova: "Když bude hlasovat proti reformě, není sociálním demokratem. Asi ho lze jen zastřelit. Jiné řešení nevidím."

Rozumíte, já nejsem ani psycholog, já nejsem ani člověk, který se tímto někdy zabýval a nikdy jsem to nestudoval. Myslím, že by stálo za to skutečně zeptat se někoho, kdo je v tomhle tom fundovaný, jestli takováto věta může u některých jedinců, kteří jsou psychicky labilní a mají třeba jiné smýšlení, vyvolat třeba takovouhle reakci.

Omluvil se vám Radim Turek poté esemesce, co vám přišla?

To víte, že ne.

Ne. občanská demokratická strana v pátek po neúspěšném hlasování o vyslovení nedůvěry vládě ústy svého vedení konstatovala, že poslanci stran vládní koalice jsou zastrašováni a vystavováni nátlaku. Předseda ODS Mirek Topolánek k tomu pro BBC řekl:

Mirek TOPOLÁNEK, předseda ODS, místopředseda Senátu (zvuková ukázka): Já nemám přímé důkazy. Jestliže to stojí na prohlášení poslance, který to potom popře, tak nemám ani žádný nástroj, abych takové obvinění nebo trestní oznámení učinil. To, co je evidentní, a to je podání pana poslance Hojdara, to je šetřeno. To jste se dozvěděla na tiskovce. Není podle mě nikdo z těch poslanců, který jsou v té komisi oprávněni o tom hovořit, dokud nebude šetření skončeno.

Slova místopředsedy ODS Mirka Topolánka v rozhovoru pro BBC. Místopředseda ČSSD a ministr vnitra Stanislav Gross zase hovoří o tom, že psychická situace Josefa Hojdara není dobrá.

Stanislav GROSS, ministr vnitra, 1. místopředseda ČSSD (zvuková ukázka): Já myslím, že hlavně kolega Hojdar je v hodně složitém psychickém stavu, do kterého se dostal na základě vcelku podivné hry, která se kolem něj rozehrála. Takže já z lidského hlediska chápu, že prostě tuto situaci zvládat není jednoduchá, ale je samozřejmě důležité pro něj i pro nás, aby se tato věc podařila rychle vyřešit.

Konstatuje místopředseda ČSSD, ministr vnitra Stanislav Gross. Je předseda hospodářského výboru, poslanec ČSSD Josef Hojdar ochoten přistoupit na myšlenku, že vedení stran vládní koalice v čele s ČSSD své poslance zastrašuje?

Tohle to já si nemyslím a ani jsem to nikdy neřekl. Já se dokonce ani nedomnívám, že pokud by se jednalo, a v tomto případě to tak naznačujete, že je to jakési zastrašování, takže to se jedná o nějakou kolektivní hru. Tohle to skutečně bych považoval spíš za otázku jedince, ale určitě ne vedení strany a určitě ne vedení tohoto státu jako celku.

Vás nikdy nikdo nezastrašoval?

Ne, já musím říct, že u nás v Mostě, my zase nejsme tak velké město, a já jsem tam v Mostě, ať se dělo, co se dělo, neměl nikdy pocit, že by mně někdo chtěl ublížit, anebo mě chtěl někdo zastrašovat.

Nemluvil jsem o Mostě, měl jsem namysli ČSSD jako politickou stranu.

Musím říct, že ne, že ani při těch jednáních, které byly jak u pana premiéra, tak u pana místopředsedy Grosse nikdy nepadla slova o tom, že by mi někdo vyhrožoval nebo že by někdo říkal: "Když budeš dělat to a ono, tak my na tebe vytáhneme to a ono."

Považujete Vladimíra Špidlu za slušného člověka?

Já považuju Vladimíra Špidlu za slušného člověka, ano.

Rozumíte si?

Já myslím, že si asi nerozumíme, protože zejména v poslední době a tím bych řekl tak rok nazpátek, tak naše komunikace byla velmi špatná, ačkoliv před tím, než se stal premiérem, jsme komunikovali celkem normálně. Ale já jsem několikrát řekl docela nahlas u nás na stranických orgánech své názory na některé věci a zřejmě mu to nebylo po chuti. Takže se dá říct, že ten rok jsme spolu příliš nekomunikovali a já jsem to nevyhledával a on také ne.

Koho z politiků současných politiků ČSSD vy osobně, lidí, kteří jsou ve vedení strany, považujete za osobu nejvíce důvěryhodnou?

No, já bych řekl, že dneska v současné době možná pana místopředsedu Grosse, ale ...

Byť naznačil, když jste předal stálé komisi Poslanecké sněmovny pro činnost BIS seznam třinácti poznávacích značek a dvě z nich se ukázaly jako auta BIS, tak Stanislav Gross naznačil, že to není žádný problém získat, když si člověk sedne před Bezpečnostní informační službu a její sídlo, ty espézetky?

Prosím vás, to nevím, jestli tohle to řekl pan místopředseda Gross. Já jsem to slyšel na té komisi, ale já si myslím, že tomuhle tomu já nepřikládám žádnou váhu. To potom, tímto se dá odmítnout cokoliv. A já mohu dneska říct zcela vážně, že zaprvé ani nevím, kde je sídlo BIS a nikdy jsem to nezjišťoval, ani mě to moc nezajímá. A za druhé, jak já poznám, které auto vyjíždí, z kterých vrat, tak je BIS, anebo je to nějaké návštěvy? Takže to prostě neberu zcela vážně.

Přiznávám, teď jste mě dostal, protože sice vím, jak vypadá budova BIS, ale nevím, kolik tam mají vrat. Takže to je obtížné, ale tuším, že asi ta vrata mají jedna vzhledem k tomu, že to je tajná služba. Bylo to před více než měsícem, kdy jste byl v Interview BBC naposledy. Tehdy jste prozradil, že máte přes rok podezření, že vás sledují české oficiální bezpečnostní struktury, především tedy BIS. Když jste o svém sledování přesvědčen, jak si odpovídáte na tu základní otázku, proč o mě mají bezpečnostní služby zájem?

Já jsem zaprvé, když jsem tady byl, nemluvil o BIS. Já jsem mluvil o tom, že ne že mám podezření, ale že vím o tom, že jsem někým sledován. A bylo to na základě těch faktů, o kterých jsem tady mluvil, že skutečně předtím rokem v období voleb se u mě našlo odposlouchávací zařízení a udály se kolem mé osoby určité události, které nebyly zcela normální. V průběhu toho roku, i když to nebylo tak silné, ale ty indicie se několikrát opakovaly a já musím říct, že si to nedokážu vysvětlit tím, že by byla najatá nějaká agentura soukromá, která by pro soukromý subjekt mě sledovala, protože si myslím, že není k tomu sebemenší důvod.

Přesto ta základní otázka trvá. Proč o mě mají bezpečnostní služby zájem? Jak si na ní odpovídáte?

To by mě také zajímalo.

Vy si neodpovídáte?

Já si neodpovídám, protože, jak říkám, já nemám pocit, že bych dělal cokoliv, čím bych ohrožoval bezpečnost tohoto státu a BIS, jak jistě všichni víte, je vytvořena k tomu, aby právě sledovali, vyhledávali lidi, kteří ohrožují bezpečnost státu a její činitele.

To si myslíte, že vy ne, že neohrožujete bezpečnost státu?

Máte pocit, že ohrožuji?

Ne, já se ptám, zda vy nemáte pocit.

Mě skutečně nikdy nenapadlo si tuto otázku položit. Prostě nebyl důvod si jí pokládat.

Komentátor deníku Právo Alexandr Mitrofanov v pondělí v textu nazvaném Espézetkový hrdina napsal, cituji doslova: "Sociální demokracie bude muset přecházet bez povšimnutí také špiónské vášně, které Hojdar rozdmýchal podezřeními o tom, že byl sledován státní Bezpečnostní informační službou. ODS se přitom ke spekulacím o totálním sledování a zastrašování uvnitř /nesrozumitelné/, které už měsíce bez důkazů šíří exzemanovská část ČSSD připojila s vehemencí pavlačové štěkny." Konec citátu. Jste ochoten připustit, že informace o tom, že tajné služby sledují některé politiky, šíří příznivci bývalého předsedy ČSSD Miloše Zemana?

Já jsem neslyšel o tom, že by to někdo šířil. Já musím říct, že skutečně ty faktické věci, které já jsem předal komisi pro kontrolu BIS, tak jsou faktické. Nejsou to žádné jedna paní povídala a musím říct, že u nás v poslaneckém klubu jsem nikdy neslyšel, že by někdo s tímto ani veřejně ani neveřejně mě oslovil tak, že já si myslím, že pan Mitrofanov nemá zcela přesné informace. A já jsem mu také tohle to řekl, když jsme se potkali v parlamentu. Řekl jsem, že občas by bylo dobré, kdyby si popovídal o těch věcech s lidmi, o kterých píše, protože ty informace jsou potom trošinku zcestné.

Vy jste sněmovní komisi pro kontrolu BIS předal fotodokumentaci odposlouchávacího zařízení, lidově řečeno štěnice, kterou jste objevil a seznam aut, která vás podle vašich pocitů sledovala. Ředitel BIS Jiří Lang před komisí uvedl, že vámi předložené odposlouchávací zařízení BIS nepoužívá. Tato odpověď vás uspokojila?

Já tady nejsem od toho, abych posuzoval to, co říká pan ředitel Lang. Od toho je ta komise. Pravda je ta, že jestliže řekne pan ředitel, že je to komerční zařízení, tak já se omlouvám, ale já jsem nikdy v žádném obchodě nebo v supermarketu žádné komerční zařízení na odposlouchávání neviděl, takže si ani nedokážu představit, co bych si pod pojmem komerční ...

Ono se kupuje asi u bezpečnostních služeb, které odposlouchávají. Teď nemyslím u bezpečnostních služeb státu, ale u bezpečnostních služeb, které to dělají ...

Dobře, ale v tom případě já nedokážu to slovo komerční si k ničemu si zařadit, jestli chápete. Pro mě komerční zboží je něco, co používá většina občanů nebo všichni občané, dejme tomu, prací prášky nebo pastu na zuby. Ale zrovna odposlouchávací zařízení nepovažuji za v jakémkoliv typu a v jakémkoliv provedení nepovažuji za komerční zboží. Tohle to jako nepovažuji.

Co je s tou štěnicí lidově řečeno dnes?

Já v té době, kdy se to všechno odehrálo, jsem si schoval tyto věci na různá místa, protože jsem si říkal, jestliže tohle to někdo nastražil, třeba bude chtít to získat nazpátek. Domluvili jsme se s policií v Mostě, protože jsem měl tu fotodokumentaci a ty písemné materiály k tomu schované jinde. Ty jsem jim předal. To druhé, to znamená tu konkrétní štěnici, ta byla zase jinde. Tam, kde jsem ji měl schovanou, to není v současné době dostupné, protože ti lidé jsou na dovolené. Až se vrátí, tak jsem slíbil policii v Mostě, že jim to také předám.

To znamená, že štěnici nepředáte a nepředal jste komisi pro kontrolu BIS, ale předáte ji policii, což je druhé trestní stíhání nebo spíš řízení na neznámého pachatele.

Já jsem vůbec celou tuhle tu situaci předal nejprve policii u nás v Mostě. Takže ta záležitost s komisí BIS ta byla teprve dodatečně, když jsem si dával dohromady ty espézetky těch automobilů. Do té doby jsem ...

Jakým způsobem jste je získal? Je to možné prozradit?

Víte, právě na základě na toho, že jako jsem měl indicie, že se něco kolem mě, tak prostě, když člověk jezdí a občas si něčeho všímá kolem sebe, anebo někteří známí, kteří mě vezli, si i všímají, tak člověk si čas od času napíše nějaké číslo nějakého automobilu, který jestliže projíždíte Prahou a zjistíte, že se, já nevím, většinu trasy za vámi pohybuje jedno auto, ačkoliv jedete docela krkolomně, tak prostě vám to nedá a napíšete si to. A když pak zjistíte, že to číslo se tam objevuje, já nevím, třeba třikrát nebo čtyřikrát, tak potom už jako vám si říkáte, že to asi nebude úplně náhoda.

Jak v dlouhém časovém úseku?

To bylo za ty poslední dva měsíce od toho července.

Co jste vystoupil z poslaneckého klubu ČSSD?

Tak.

Předseda sněmovní komise, poslanec ODS Jan Klas komentoval vámi předložený seznam aut, že na něm jsou dvě espézetky vozů BIS, která se zřejmě pohybovala ve vašem okolí. Premiér Vladimír Špidla o víkendu několikrát zopakoval, že ho ředitel BIS Jiří Lang ujistil, že jste nebyl sledován českými tajnými službami. Jaké vysvětlení z vašeho podezření, že jste sledován, budete v souvislosti s prací sněmovní komise pro kontrolu BIS považovat za dostatečné?

No, já nevím, jaké výstupy budou z práce této komise. Ta komise bude zasedat dneska nebo zítra. Já uvidím, jaké závěry z té komise budou. Já to nechci předjímat a nechci to zatím ani komentovat.

Které závěry ale vy byste považoval za dostatečné, aby vám bylo odpovězeno? Vladimír Špidla naznačil, že je ujištěn šéfem BIS Jiřím Langem, že jste nebyl sledován.

Já si myslím, že to, co říká pan premiér, možná odpovídá pravdě v tom duchu, že pan premiér byl ujištěn. Já si nemyslím, že ... jsou tady dvě možnosti. Pokud skutečně to byla vozidla BIS, tak jsou tady dvě možnosti. Buď pan ředitel Lang vypovídá tak, jak asi by měl vypovídat každý ředitel tajných služeb. To znamená - nic nevím, nic není pravda. A prostě je to jeho práce, je to jeho povinnost a aby odkrýval práci tajných služeb není asi zrovna to, co by měl dělat ředitel tajné služby. No, a druhá věc je ta, že v BIS mohou fungovat někteří soukromníci, kteří třeba si tímto způsobem sbírají informace na někoho. To je také možné a o tom ani nemusí pan ředitel ani pan premiér vědět. Ale já skutečně neznám, jak to chodí v tajných službách, takže nechci spekulovat.

Ve čtvrtek před hlasováním o nedůvěře vládě premiéra Vladimíra Špidly a závěrečným hlasováním o zákonech, tvořících reformu veřejných financí, vystoupil na pražském žofínském fóru bývalý premiér, předseda ČSSD Miloš Zeman. Krom jiného pravil:

Miloš ZEMAN, expremiér (zvuková ukázka): Sociální demokracie podle mého názoru touto reformou zradila svůj volební program. Ano, je to velmi tvrdé slovo, ale já jsem byl vždy zvyklý označovat pátou kolonu za pátou kolonu, teroristu za teroristu a tedy nevidím důvod, proč bych zradě neříkal zrada.

Konstatoval ve čtvrtek na žofínském fóru bývalý premiér, předseda ČSSD Miloš Zeman. Když jste Vladimíra Špidlu označil za slušného člověka, považujete za správné, že Miloš Zeman drahnou dobu kritizuje, kam se ubírá ČSSD pod vedením Vladimíra Špidly a není přitom připraven vrátit se do politiky?

Já už jsem to říkal také jednou, myslím, v nějakém rozhovoru, že pokud někdo chce říkat tyto tvrdé odsudky a říká je někde, řekl bych, v lese na Vysočině, tak je to sice hezké a možná, že si to může i dovolit z hlediska nějakého normálního postupu, ale nemá to žádný efekt. To je ...

Je pro vás Miloš Zeman dnes důvěryhodný člověk?

Důvěryhodný člověk určitě, ale myslím si, že tímto zrovna nepomáhá ani sociální demokracii a ani mně, když to řeknu zcela upřímně.

V čem vám nepomáhá?

No, protože, jestliže to nazývá tímto způsobem, tak vyvolává pochopitelně zase v řadách některých sociálních demokratů, řekl bych, averzi v tom duchu psychologickém. Není to ...

Ano, ono to může totiž ...

Není to už o rozumu, jo.

Ono to totiž může působit tím dojmem, že Hojdar byl na Vysočině, začal říkat, že tato vládní koalice působí nedůvěryhodně, vláda se zpronevěřuje svým slibům a pak to říká Miloš Zeman.

Já chci říct jednu věc. Já jsem na Vysočině nebyl. Já ani nevím, kde tu chalupu Miloš Zeman má, což nepovažuju za ani klad ani zápor. To je prostě konstatování. Ale v tom, co jste uváděli, tak tam se lišíme v jedné základní věci. I Miloš Zeman zde mluvil o reformě. Kdežto já od samého začátku říkám, že to žádná reforma není, že to je soubor zákonů, které vytáhli ministerští úředníci a položili je na stůl. A víte, že to jsem to říkal, když jsem tady byl na tom vašem posledním sezení. Takže vidíte, že se s Milošem Zemanem až tak úplně neshodujeme.

Vy jste už v pátek řekl BBC, že si 25. října po zasedání ústecké krajské konference ČSSD rozhodnete, zda se vrátíte do poslaneckého klubu ČSSD, či zda se vzdáte poslaneckého mandátu a možná definitivně odejdete z politiky. Toto platí, 25. říjen jako klíčové datum?

Ano, já jsem to řekl a řekl jsem to na základě toho, že já a moje chování vyplývalo z toho, že mě krajská organizace pověřila zastupováním zájmů sociální demokracie a dala mi k tomuhle tomu mandát. Dokonce i v tom červenci, když bylo sezení s premiérem Špidlou a místopředsedou Grossem, tak krajská organizace řekla: "Ano, Hojdar nejedná proti zájmům sociální demokracie v Ústeckém kraji." A proto jsem řekl, že já na krajské konferenci řeknu, jakým způsobem jsem se choval, jakým způsobem jsem všechny tyhle ty věci uváděl a necháme rozhodnutí členské základny, jestli řekne, že jsem se choval jinak, než chtěla členská základna.

Šéf ústecké krajské ČSSD Jaroslav Foldyna o víkendu naznačil, že byste se mohl vrátit do poslaneckého klubu poté, kdy krajská konference řekne, že váš postup byl legitimní a vycházel z usnesení kraje k reformně veřejných financí. Cituji Jaroslava Foldynu doslova: "Podařilo se prosadit některé úpravy reformy, takže ten náš tlak měl úspěch. A on dobře věděl, že jeho hlasování nemá vliv na konečný výsledek. Kdyby platil opak, hlasoval by pro ty zákony. Teď lze hovořit o jeho návratu do klubu, ale aby to mělo určitou kulturu, bude to na té naší krajské konferenci." Co říkáte takovému scénáři?

No, v první řadě chci říct, že já si skutečně nemyslím, že jsem tu bitvu, a mluvím o bitvě skutečně, úplně prohrál, protože na základě toho, co se odehrávalo po ty dva měsíce, se podařilo skutečně tam dostát pozměňovací návrhy, které byly tam předneseny a byly tam schváleny. To znamená, třeba ty věci, které se týkaly důchodů. To si myslím, že je poměrně značný úspěch, i když to byly věci, které tam potom po dohodě s ministry předkládali oficielní zástupci sociální demokracie. Ale ...

A když vám tedy krajská konference řekne: "Svou bitvu jste částečně vyhrál, vrať se nebo svou bitvu si částečně vyhrál, vrať se do poslaneckého klubu." Tak tak učiníte?

Tak tak učiním, ale musí mi zároveň říct, že mám hájit skutečně znova zase sociální demokracii a zájmy sociální demokracie Ústeckého kraje a lidí, který v něm žijou.

Bylo by podle vás dobré, aby prezident Václav Klaus do sněmovny vrátil zákony, které tvoří reformu veřejných financí?

To já nedokážu posoudit, co pan prezident udělá, a jestli to bude dobré, nebo nebude dobré. To musí zvážit on. Ale ...

Váš názor na to, co by mohl udělat?

... já se domnívám, že je zřejmě asi vrátí.

A podle vás to bude dobré?

Protože když ... to já nechci teďko říkat, že to bude dobré. Já jenom chci říct, že je docela možné, že by to potom pomohlo k tomu, že by třeba ten zákon o nemocenské se nemuselo podařit schválit a tím by se i třeba tato záležitost odsunula.

Teď mi začínáte brát vítr z plachet. Vy byste tedy rozhodně nezvedl ruku znovu, nemýlím-li se ani před tím pro zákon o nemocenské?

Já jsem nezvedl tu ruku ani nyní ani pro ty "pozměňováky", které tam byly mimo, ale ani pro ten zákon. Takže já nemám důvod, proč bych na tom něco měnil, protože tohle to je pro mě principielní záležitost sociálního demokrata.

Co ale říkáte tomu, že situace v Poslanecké sněmovně se s největší pravděpodobností změnila, protože Občanská demokratická strana se rozhodla, že vyzve, aby se vzdal mandátu její poslanec Petr Kott. Ten ovšem v rozhovoru pro BBC řekl, že se na devadesát pět procent mandátu nevzdá a pravděpodobně bude pokračovat a nemocenská a zákony týkající se snižování daní pro podnikatele jsou takové, pro které on by hlasoval s vládní koalicí. Takže de facto Kott vypároval Hojdara.

Pokud bude sociální demokracie s tímto hrát, bude to jistě velmi zajímavá záležitost, protože takováto podpora určitě se neobejde bez značné odezvy u našich občanů, ale jistě to přivítají s nadšením.

Teď vám nerozumím.

No, jestliže to řeknu zcela na rovinu. Jestli sociální demokraté uvidí, že člověk, který byl vyloučen z poslaneckého klubu ODS za to, že porušoval pravidla řádného chování tím, že prostě se znemožnil alkoholicky a sociální demokracie ho bude používat jako triumf proti Hojdarovi, tak myslím, že to skutečně jako bude mít velmi pozitivní ohlas.

Vy ale se teď nebojíte toho, že vaše síla je oslabena tím, že vás skutečně Petr Kott může vypárovat?

Prosím vás, já jsem to nikdy nedělal kvůli síle, já jsem to nikdy nedělal jako gesta. Já jsem to vždycky dělal jako zásadní principielní záležitost. Jestli mě pan Kott vypáruje, tak je to jeho problém a problém sociální demokracie, ale rozhodně ne můj. A rozhodně to díky tomuto nebude nic měnit na těch zásadních věcech.

To znamená, že v případě, že prezident zákony vrátí, což vy byste uvítal, tak budete hlasovat proti nim?

Ano.

A co se týče státního rozpočtu, tam už víte, jak budete hlasovat pro státní rozpočet?

Státní rozpočet ještě nemáme na stole. Až ho budeme mít na stole, tak se o tom potom budeme dál bavit.

A vzhledem k tomu, co o státním rozpočtu víte, tak je pro vás únosné schválit schodek ve výši sto, více než sto jedenácti miliard korun?

Víte, tam je zajímavá jedna záležitost. Dneska, když jsem jel sem k vám, tak jsem slyšel v rozhlase, že vláda schválila, že v příštím roce vypíše dluhopisy asi na sto čtyři miliard, aby pokryla ten schodek státního rozpočtu. Já když si vezmu, že se bude vypisovat nebo budou vypisovat dluhopisy v tomto objemu a uvědomím si, že jenom tím, že jsme snížili daň z převodu nemovitosti z pěti na tři procenta a stát tím přijde zhruba o čtyři miliardy korun, možná že ještě o něco více, tak potom je to velmi zajímavé. A myslím, že by si tohle to lidi měli taky nějakým způsobem uvědomit.

Interpretuji si správně, že podle vás je schodek příliš vysoký, protože vláda nehledá zdroje?

Já bych to řekl jinak. Víte, já jsem od samého začátku u nás říkal, že v první řadě je zapotřebí dokončit reformu státní správy, protože reforma státní správy je v polovině, anebo ve dvou třetinách, ale to zásadní, co se od ní čekalo, to znamená převedení pravomocí na kraje, které jsou dneska vybavené lidmi, jsou vybavené vším a omezení pravomocí ministerstvech a tím pádem snížení ministerských úředníků, snížení státního aparátu a všechno, co s tím souvisí, to znamená i eliminace peněz do této sféry, takže to bude to první.

Podle vás je tedy schodek příliš vysoký?

Ano.

A máte s tím problém?

Mám s tím problém.

Zvednout ruku pro rozpočet.

Já neříkám zvednout ruku, ale mám s tím problém.

Konstatuje předseda hospodářského výboru Poslanecké sněmovny Josef Hojdar, poslanec ČSSD. Děkuji za vašich třicet minut. Někdy příště na shledanou.

Na shledanou.

Takové bylo Interview BBC.

Transkripci pořadu pořizuje společnost NEWTON I.T. Přepis neprochází jazykovou úpravou BBC.

CITACE ROZHOVORU V MÉDIÍCH

Hojdar: Špidla je slušný

Právo, 1. 10. 2003, strana 3 - Vzdorný poslanec Josef Hojdar (ČSSD) se včera vyjádřil nečekaně vstřícně ke svým stranickým nadřízeným. Premiéra a šéfa soc. dem. Vladimíra Špidlu označil za "slušného člověka" a prvního místopředsedu strany Stanislava Grosse dokonce za nejdůvěryhodnější osobu v soc. dem.

Na dotaz, zda čelí zastrašování ze strany ČSSD, Hojdar v BBC odpověděl: "Tohleto já nemyslím, ani jsem to nikdy neřekl. Já se dokonce ani nedomnívám, že pokud by se jednalo o nějaké zastrašování, že se jedná o jakousi kolektivní hru. Tohleto bych spíš považoval za otázku jedince, ale určitě ne vedení strany a určitě ne vedení tohoto státu jako celku."

Při jednáních u Špidly a Grosse v souvislosti s podporou reformy a vlády podle Hojdara "nikdy nepadla slova o tom, že by mě někdo vyhrožoval, nebo říkal, ‚když budeš dělat to a ono, tak my na tebe vytáhneme to a ono`". Se Špidlou prý zhruba rok vázne komunikace, protože mu Hojdarovy názory nebyly pochuti. Poslanec nicméně poznamenal: "Já považuji Vladimíra Špidlu za slušného člověka."

Na otázku, koho v soc. dem. považuje za nejdůvěryhodnější osobu, Hojdar řekl: "V současné době možná pana místopředsedu Grosse." Odpověď ředitele BIS Jiřího Langa, že tajná služba Hojdara nesledovala, poslanec okomentoval slovy: "Buď pan ředitel Lang vypovídá jako každý ředitel tajných služeb - nic nevím, nic není pravda.... Nebo v BIS mohou fungovat někteří soukromníci, kteří si třeba tímto způsobem sbírají informace na někoho - o tom ředitel ani premiér nemusí vědět." Hojdar uvedl, že tyto možnosti nastávají, pokud ho skutečně sledovaly vozy BIS.

O Kottův hlas bude zájem

Právo, 1. 10. 2003, strana: 3 - Případné využití hlasu poslance Petra Kotta (ODS) ve prospěch vládní koalice bylo sice neoficiálním, zato frekventovaným tématem včerejšího jednání poslanců ČSSD. Kotta chce ze svých řad kvůli jeho páteční opilosti vyloučit ODS. "Kdyby se vyjádřil pro reformu veřejných financí a spolupracoval s klubem soc. dem., proč bychom se tomu vyhýbali," řekl v kuloárech novinářům jeden z poslanců ČSSD. Další dodal: "Špinavá práce je v této chvíli na našich koaličních partnerech."

Premiér Vladimír Špidla na otázku Práva ke Kottovi pouze uvedl: "Já opravdu nevím. Spekulace se rojí, spekulace nemá smysl komentovat." Ministr práce a místopředseda soc. dem. Zdeněk Škromach Právu řekl, že záleží na Kottově pozici. "Samozřejmě jakýkoli rozkol uvnitř ODS vnímáme z tohoto hlediska pozitivně. Pokud jde o případnou budoucnost, je možná orientace na US-DEU nebo na lidovce, určitě ne na soc. dem.," podotkl Škromach ke Kottovi.

Šéf poslanců ČSSD Petr Ibl na dotaz Práva uvedl, že do doby, než přestane být Kott členem ODS, je cokoli předčasné. "Pokud by nebyl členem ODS a klubu, pak každý hlas je dobrý a pak mohou jednat všechny politické strany, aby získaly jeho hlas coby nezávislého poslance. Domnívám se, že pokud by i vystoupil z ODS a zůstal poslancem, nebude chtít hned vstupovat do jiné politické strany," dodal Ibl.

Předseda klubu ODS Vlastimil Tlustý tvrdí, že se nyní Kott stal nedůvěryhodnou osobou. "ODS se po pátku na 58. hlas spolehnout nemůže. S úžasem v médiích čteme, že přicházejí z vládních kruhů nabídky směrem k poslanci Kottovi, že mají o takovou posilu zájem," poznamenal Tlustý.

Bude-li se Kott držet svého nynějšího tvrzení, že mu reforma není úplně proti srsti, mohl by koalici pomoci, pokud by prezident Klaus některé reformní zákony vrátil. Poslanec Josef Hojdar ze soc. dem. dal totiž najevo, že má vůči některým předlohám výhrady. Kott by tak mohl místo Hojdara zajistit 101. hlas nutný pro přehlasování případného veta. Kott včera naznačil, že by skutečně mohl za Hojdara zaskočit.

"Důvodem, proč jsem nehlasoval, byla reforma, kdy některé zákony, jako například snížení daně pro právnické osoby, snížení nemocenské, jsem měl problém nepodpořit," řekl Kott v BBC. Hojdar míní, že Klaus některé zákony vrátí. Potvrdil, že v takovém případě je znovu nepodpoří. Jde například o snížení nemocenské. "Je to pro mne principiální záležitost sociálního demokrata," uvedl včera v BBC.

Ironicky dodal, že pokud by "soc. dem. proti Hojdarovi použila tento trumf", tedy Kotta, který se "alkoholicky znemožnil", mělo by to v ČSSD velký ohlas. Šéfové frakcí KDU-ČSL a US-DEU nepředpokládají, že by se jejich kluby snažily Kotta získat do svých řad. "Abych se přiznal, do minulého pátku jsem o existenci poslance Kotta ani nevěděl," řekl Právu předseda poslanců US-DEU Karel Kühnl.

Dodal, že o přitáhnutí Kotta do klubu unie se ještě nediskutovalo a podle jeho slov asi ani nebude. Také podle šéfa lidoveckých poslanců Jaromíra Talíře o tom v klubu nepřemýšleli. "Pochybuji, že bychom se s panem Kottem názorově v klubu sešli," podotkl Talíř. Dodal, že od Kotta se pokus o kontakt neobjevil. Šéf poslaneckého klubu ODS Vlastimil Tlustý na včerejší tiskové konferenci.