Poslat stránku emailem		Verze pro tisk

		Václav Moravec moderátor Interview BBC

Českomoravská konfederace odborových svazů podle předsedy Milana Štěcha nepodporuje přípravu generální stávky, kterou na začátek listopadu chystá Asociace samostatných odborů.

Dvě nejsilnější odborové centrály v České republice o víkendu zorganizovaly protestní pochod Prahou. Podle odborů se ho zúčastnilo dvacet tisíc lidí. Policejní statistika je ovšem nižší. Předseda Českomoravské konfederace odborových svazů Milan Štěch na adresu vlády v sobotu na demonstraci prohlásil:

Milan Štěch

Milan ŠTĚCH, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů, senátor (ČSSD) (zvuková ukázka): Při všech našich jednáních, a věřte mi, že jsme byli konstruktivní a trpěliví, nepředložili jakýkoli vstřícný kompromisní návrh, a to není možné nazvat ničím jiným než arogancí. Chceme jim vzkázat a vzkazujeme jim, i my vám nerozumíme a nebudeme rozumět zejména před příštími volbami!

Pronesl v sobotu Milan Štěch. Po nedělním koaličním jednání, kdy vláda odborům ustoupila v otázce důchodů, byl Milan Štěch nepoměrně vstřícnější. Symbolicky řečeno, Českomoravská konfederace odborových svazů prozatím zakopala s vládou válečnou sekeru.

Milan ŠTĚCH, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů, senátor (ČSSD) (zvuková ukázka): Teďko, ať hovoří múzy, zbraně nechme v klidu. Uvidíme, jak se věc bude vyvíjet.

Obrat názorů Českomoravské konfederace odborových svazů rozlítil představitele druhé odborové centrály, tedy Asociace samostatných odborů. Nejen o sporech českých odborářů bude následujících třicet minut. Před námi je půlhodina otázek a odpovědí. Od mikrofonu co nejsrdečněji zdraví Václav Moravec. Hostem Interview BBC je předseda Českomoravské konfederace odborových svazů, senátor Milan Štěch, dobrý den.

Dobrý den.

V neděli se strany vládní koalice dohodly na tom, že ve vládním návrhu reformy veřejných financí provedou drobné změny týkající se důchodů. Do důchodu se bude prý započítávat doba středoškolského studia a ženy s dětmi budou do penze odcházet dříve. Považuje Milan Štěch tyto návrhy ze strany vládní koalice za dostatečné, aby definitivně skončily protesty odborů v České republice? Ano, nebo ne?

Ne, považuji je za dostatečné, a to ještě víc, že během dnešního dne jsme zjistili, že u toho ústupku údajného, kde se má započítávat doba středoškolského studia pro nárok na důchod, je ten připravovaný návrh úplně jiný, než je náš požadavek, takže zdaleka to nevyhovuje našim, našim požadavkům.

To znamená, že v jednom z těch dvou požadavků udělala vláda na odbory malý podraz?

Já si myslím, že ho udělala především sama na sebe, protože někteří členové vlády asi nejsou zcela dostatečně seznámeni s touto problematikou. Mám namysli zejména pana Mareše, protože ten v neděli první toto prohlásil, že se nám jaksi zcela vyhovělo a dneska úředníci ministerstva práce hovoří o něčem jiném. Smutné je, že i pan ministr Škromach nebyl schopen asi kolem poledního, kolem poledne, dát jasnou odpověď, že se ještě o tom bude jednat na úřadu vlády dnes v podvečer, takže i to svědčí o tom, že asi ve vládních řadách není kolem toho jasno a…

Můžete říci, v čem je ten rozpor?

Ten rozpor je v tom, že vláda údajně to chce započítávat do doby nároku, to znamená, aby se naplnil ten limit minimální doby pojištění pětadvaceti let, ale nechce to promítnout do finančních částek nároku na důchod, to znamená, že by stále platilo to, co dneska je ve vládním návrhu, že by důchodce v roce 2007 měl oproti důchodci, který půjde v letošním roce do důchodu a měl střední nebo vysokou školu, zhruba asi o tisíc korun méně, než má dnes, takže to je velká diskriminace.

S to je pro vás jako odbory nepřijatelné, a pokud v případě, že by ten vládní ústupek byl tak, jak na něm dosud úředníci ministerstva práce a sociálních věcí pracují, tak je to pro vás totálně nepřijatelné?

To nic neřeší, to nic neřeší, protože tu dobu pojištění prakticky mají všichni. To jsou jenom nepatrné skupinky občanů, kterých by se to týkalo, a to nebyl ten hlavní předmět našeho sporu. Nám samozřejmě jde o to, aby tam tato nespravedlnost nebyla vůči tak velké skupině budoucích důchodců.

Znamená to, že by tím vaše vstřícnost v případě, že by vláda se přiklonila ke stanovisku, na kterém pracují úředníci ministerstva práce a sociálních věcí, byla o hodně menší?

Víte, já nevím, tady se hovoří o vstřícnosti. Já jsem včera tu větu o tom, že hovoří, by měly teďko hovořit múzy a ne zbraně, použil proto, protože při příchodu na úřad vlády i při té tiskovce padaly neustále dotazy ve směru, kdy bude další demonstrace, kdy bude generální stávka a jakoby se nechtělo rozumět, že demonstrace, stávka je pouze prostředek k tomu, aby se efektivně jednalo a my teďko chceme, aby se skutečně jednalo, protože jestli se má v té reformě něco změnit, tak se to musí dojednat během jednání Poslanecké sněmovny.

Ale vy naznačujete, že ve vládě ohledně toho jednání je pěkný zmatek?

Ano, to naznačuji a je to, je to špatný obrázek vlády.

Že tam mají takové zmatky?

Ano.

Čím si vysvětlujete ty zmatky?

Já nevím. Já si myslím, že to je určité jednání ve spěchu a že ne všichni, kteří bohužel o tom rozhodují, tu materii podrobně znají.

Předseda asociace samostatných odborů Bohumír Dufek označuje ústupky vlády, ty dva, o nichž byla řeč v rozhovoru pro BBC, slovem "výsměch".

Bohumír DUFEK, předseda Asociace samostatných odborů (zvuková ukázka): Ty ústupky, které předložila vláda, které snad nemůžeme nazvat ani kosmetické, prostě jsou nedostačující, a pokud se podíváte na ten první návrh, tak my jsme nesouhlasili s tím, aby se zvedala doba odchodu do důchodu z dvaašedesáti let na šedesát tři let, to je za prvé. Můžu říct, i proč, protože si myslíme, že na to teďko momentálně v České republice není doba. Máme tady spoustu nezaměstnaných a já si dovedu představit, že to, neříkám přímou úměrou, ale bude mít i dopad na další zaměstnanost našich členů, no, a pokud jde o ty ženy, tak jestliže jim zvedneme o jeden rok důchod, že jo, a pak jim milostivě řekneme: "Tady máte možnost si odpočítat na dítě," tak je to spíš výsměch.

Říká v rozhovoru pro BBC předseda Asociace samostatných odborů Bohumír Dufek. Vy byste použil podobné slovo "výsměch"?

Tak, já si myslím, že kolega Dufek se nevyjadřuje k tomu, co vláda v těch dvou návrzích údajně teda v těch nedělních nabídla, protože ona nám nenabídla, že by důchodový věk se zkrátil. Ona nám…, to, pořád je náš zásadní požadavek, ale ona nám nabídla, že by se započítávala doba středoškolského studia, tak to bylo teda prezentovaný, a to není malá věc zase. To si musíme uvědomit, že to u jednoho budoucího důchodce, který má středoškolské vzdělání, a pokud by k tomu ještě přibylo vysoškolský, tak je to ještě více, tak je to částka měsíčně kolem osmi set korun, a to není malá částka. Za to určitě je, stojí za to bojovat, takže…

Z těch deseti návrhů, které jste předložili do Poslanecké sněmovny a které jste předložili i vládě, byste tomuto návrhu, který vláda je ochotna přistoupit na něj, i když v něm má zmatky, jak naznačujete, byste dal jakou prioritu?

Tak, je to, je to…, takhle, my jsme všechny ty návrhy řekli, že mají stejnou váhu, takže já bych tam nedával žádnou prioritu, ale má to…

Teď, promiňte, vy ale jako vyjednavač víte, že na všech deset návrhů vám vláda nepřistoupí, takže z těch, což je reálné, na které by vláda a strany vládní koalice byly ochotny přistoupit, je to jak velká priorita?

Je to tak ve středu. Není to ten nejzásadnější, ale…

Nejvýš je které, který?

Tak, to je, jak víte, to je z pohledu jednotlivých skupin. Lidi, kteří jsou dneska ohroženi ztrátou zaměstnání, si nepřejí, aby se prodlužoval důchodový věk. Lidi, kteří ví, že by mohli jít do předčasných důchodů, si nepřejí, aby se horšily podmínky pro předčasné důchody. Lidi, kteří třebas ví, že teďko třeba je čeká nějaká nemoc nebo něco, tak se bojí toho, mají jít na nějakej zdravotní výkon, že budou mít menší, menší prostředky. Není možné říci, toto je 1 A, tady to je až, já nevím, bod D. To, to nejde takhle pojmenovat.

Je nějaký z požadavků, ve kterém ještě nejste ochotni slevit v tom budoucím vyjednávání s vládou premiéra Vladimíra Špidly? Jak jste řekl, nyní je vztah mezi odbory a vládou vztahem vyjednávání efektivního.

Pane redaktore, já vám přece teďko nemohu říci, že v nějakém bodě, v nějakém požadavku prostě apriori budu vstupovat. V žádném případě ne. Chci říci, že jednáme pouze za Českomoravskou konfederaci odborových svazů, my jsme dali konkrétních deset pozměňovacích návrhů, který jsou dneska předmětem pozornosti poslanců. Asociace samostatných odborů měla některé požadavky, které formulovala, jiné. Domnívám se, nebo jsem byl informován, že oni je nepromítli do pozměňovacích návrhů a nedali je poslancům zatím v tuto dobu, takže já mluvím pouze za naši centrálu Českomoravské konfederace odborových svazů. Jaké požadavky, na kterých víc nebo méně bude lpět asociace, naše partnerská konfederace, to je její věc. Do toho my nezasahujeme.

Já se neptám teď na požadavky asociace, já se ptám na požadavky vaše, na kterých budete lpět?

To už jsme, to už jsme, to už jsme jasně řekli. My lpíme na všech požadavcích a samozřejmě, až bude konec…

Což je nereálné?

… jednání Poslanecké sněmovny, uvidíme. Pane redaktore, to není tak pravda, protože naše…

To deklarují předsedové stran vládní koalice?

To je jejich názor, náš názor je jiný. Těch našich deset pozměňovacích návrhů, to už je kompromis kompromisů a my jsme je připravili tak, jak na té výdajové, tak i příjmové straně, aby to bylo v rovnováze, aby to reformu nenarušilo. Dali jsme je poslancům, prakticky všechny si poslanci osvojili a uvidíme, jak v Poslanecké sněmovně proběhne.

Kteří poslanci si všechny požadavky osvojili? Kolik poslanců řádově?

Podle mého minimálně deset. Jsou to převážně z řad sociální demokracie, víme, že i poslanci KSČM s nimi pracují, takže uvidíme, bude to předmětem jednání Poslanecké sněmovny. Ty pozměňovací návrhy prakticky všechny zazněly při jednání, při jednání výborů.

Zatím tedy ale nemůžete říci, že byste pro deset požadavků Českomoravské konfederace odborových svazů měl v Poslanecké sněmovně většinu?

Ne, to víte, že to tak není, protože většina je vládní koalice, tam je právě několik poslanců, kteří mají jiný názor a co se týká opozice, tam uvidíme, jak se k tomu vyjádří. V řadách KSČM asi pro většinu těch našich potenciálních návrhů podpora bude a v ODS, tam si nejsem jist, jaký tam je přístup.

Připomínám, že hostem u mikrofonu BBC je předseda Českomoravské konfederace odborových svazů, senátor Milan Štěch. Předsedové stran vládní koalice se zároveň ústy premiéra Vladimíra Špidly zavázali v neděli, že reforma veřejných financí bude mít i svoji druhou fázi.

Vladimír ŠPIDLA, předseda vlády, předseda ČSSD (zvuková ukázka): Do konce roku 2003 předloží vláda do Poslanecké sněmovny návrhy zákonů zlepšujících podmínky pro boj se šedou ekonomikou. Do konce roku 2003 bude do vlády předložena koncepce penzijní reformy, dále budou pokračovat práce na prohlubování daňových změn, bude připravena stabilizace systému zdravotní péče bez zvýšení spoluúčasti pacientů.

Řekl v neděli k obsahu dohody stran vládní koalice premiér Vladimír Špidla. Nakolik je pro Milana Štěcha zárukou, že druhá fáze reformy bude akcentovat vaše požadavky, aby byla v České republice potírána takzvaná šedá a černá ekonomika?

Vy asi víte, že jsme prohlásili, že kroky k omezení šedé ekonomiky, konkrétně legislativní návrhy, měly být součástí prvé etapy. My máme poměrně malou důvěru v to, že někteří poslanci i z vládní koalice budou ochotni v té druhé etapě podpořit všechny ty zákony a řekl bych, v té vyhovující podobě, správné podobě, tak jak o nich pan premiér hovoří, protože v minulosti někteří poslanci vládní koalice odmítli tyto návrhy, protože už některé návrhy byly předloženy předchozí vládou Miloše Zemana.

Teď hovoříte o poslancích především…

KDU-ČSL a Unie svobody, ano, ano.

Unie svobody-Demokratické unie, ale když se na tom strany vládní koalice dohodly a zavázaly? Vy nevěříte, nevěříte lidovcům a unionistům?

Ne, nechám se a budu rád, když mě příjemně překvapí. Nevěřím tomu, že když se tam objeví návrhy, které by třeba majetkové přiznání dávaly do souladu se zákony daňovými, které byly platné v minulém období tak, aby na základě těchto daňových zákonů se musely prokazovat nabyté majetky, takže někteří poslanci s tím budou mít vážné problémy, protože oni to chtěli připravit pouze tak, že to budou majetková přiznání od účinnosti zákona do budoucna, to znamená, na to, co bylo předtím, jak se majetky nashromáždily, že se nebude moci de facto zákon vztahovat.

Vy chcete retroaktivitu?

To není retroaktivita, pane redaktore. Já jsem jasně řekl, že to je…, ten návrh už byl od pana ministra Sobotky připraven, byl dokonce v květnu v připomínkovém řízení vnějším a s tím zákonem jsme souhlasili a ten vycházel pouze z toho, že to bude /nesrozumitelné/, které budou respektovat v té době platné zákony. Já jsem také mluvil o daňových zákonech. Žádná retroaktivita, ne!

Hm, krom majetkových přiznáních, která jsou nejčastěji zmiňována jako jeden z hlavních nástrojů boje proti šedé ekonomice, chcete po vládě jaké nástroje v boji proti šedé ekonomice především?

No, tak ty, který se v zemích, kde neplatí princip dobrých mravů u celé společnosti, se nedodržuje, to znamená, například kolkování alkoholu, registrační pokladny. Nedávno mi říkal pan exministr Dienstbier, že i de facto ve Spojených státech takovýto systém funguje, takže tyto věci by u nás měly být zavedeny. Myslím si, že ten návrh, že by ty registrační pokladny měly být pro ty, kteří používají platby v hotovosti ve větším rozsahu, je rozumný, protože samozřejmě nechceme to třeba, když lékař vypíše potvrzení, nebo přijme nějak peníze za vypsání potvrzení, který na řidičský průkaz třeba, tak na takový případy asi není potřeba zavádět registrační pokladny, ale u běžný obchodní, maloobchodní činnosti, si myslíme, že jo, protože ten návrh, který byl předčasem prezentován, že by to byla jenom tržiště, případně stánkový prodej, to si myslíme, že by nic neřešilo, že by to jenom působilo zmatky.

Připomeňme si slova Milana Štěcha, která pronesl v sobotu, tentokrát na protestním pochodu Prahou, který Českomoravská konfederace odborových svazů uspořádala s druhou nejsilnější odborovou centrálou v zemi, s Asociací samostatných odborů.

Milan ŠTĚCH, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů, senátor (ČSSD) (zvuková ukázka): Při všech našich jednáních, a věřte mi, že jsme byli konstruktivní a trpěliví, nepředložili jakýkoli vstřícný kompromisní návrh, a to není možné nazvat ničím jiným než arogancí. Chceme jim vzkázat a vzkazujeme jim, i my vám nerozumíme a nebudeme rozumět zejména před příštími volbami!

Trvá si Milan Štěch na slovech i po úterním setkání s představiteli stran vládní koalice, rozumějme, o aroganci vlády?

Tak, v době, kdy jsem ta slova řekl, tak to byl velice jednotný názor naší konfederace, protože tak, jak jsem uvedl, ze všech těch, do té doby provedených jednání, nevzešel ze strany vlády ani jeden kompromisní návrh. Ano, teďko byly předloženy dva kompromisní návrhy, a pokud se potvrdí naše obava a informace, že ten návrh ohledně započítávání doby středoškolskýho studia, že je to zase nějaký zmatek a že to tak není, jak to bylo prezentováno z úst zejména pana Mareše a dalších členů vlády, tak zase to bude považováno samozřejmě za projev buď určitý neschopnosti úředníků a vládních, vládních představitelů a může to být považováno i za provokaci vůči sociálním partnerům, když vláda od svého prohlášení by ustoupila.

Vrátíme-li se k vašemu úternímu jednání se zástupci stran vládní koalice, tak předseda Asociace samostatných odborů Bohumír Dufek řekl v rozhovoru pro BBC, že vedení Českomoravské konfederace odborových svazů, konkrétně vy, jste ustoupil politickému tlaku vaší domovské ČSSD. Pobavil jste se? To mám radost.

Heleďte se, já myslím, že tadyhlety hříčky, které někteří zkoušeli, ať už to byli naši oponenti, anebo i někteří naši novináři, už jsou dávno překonaný. Kdybych měl namysli dobro sociální demokracie, tak jak si to někteří pevní straníci představují, tak bych asi toto nečinil. Já mám namysli dobro občanů, a to, co se slibovalo, aby se plnilo a samozřejmě předně naplňuji odborový mandát, a to snad je na našich skutcích a jednáních vidět. Samozřejmě využívám prostor v sociální demokracii, abych tam rozvířil jednání nad těmi problémy, které dneska mezi námi a vládou jsou. To přiznávám.

Ale to, že byste byl v úterý úslužný premiéru Vladimíru Špidlovi jako předsedovi ČSSD?

To se vám, to se vám jeví?

Ne.

Nemá pro to důvod. Já jednám vždycky slušně. Já si myslím, že se mají používat, pokud možno to jde, tak maximálně slušná slova, i když můžou být tvrdší, aby vyjadřovaly podstatu věci, ale vždycky se snažím jednat slušně. Vladimír Špidla je podle mého názoru taky slušný člověk, a to neznamená, že musím pořád vyhrožovat a používat nějakou eskalaci napětí. Já musím používat takové argumenty, které jsou namístě a také hrozit takovými prostředky, které členská základna považuje za adekvátní, takže toto si myslím, že my praktikujeme.

Dovolte, abych se zastavil u vašich slov. Prostředky, které členská základna považuje za adekvátní, a to doslova. Je pravda, že se před několika hodinami mimořádně sešli předsedové odborových svazů sdružených v konfederaci?

Ano, měli jsme v deset hodin mimořádný jednání rady, které mělo formu informativní schůzky právě o výsledcích včerejšího jednání.

K čemu jste dospěli?

Že ty návrhy nejsou dostatečné a také jsme dospěli k tomu, protože už tam předmětem jednání byla ta zmatečná pozice vlády kolem toho problému započítávání doby studia, takže tam na samozřejmě bedra vlády padaly poměrně tvrdé, tvrdé věty a musím říci, že to jednání bylo výrazně ovlivněno i neúspěšným jednáním včera vpodvečer, kdy jednali někteří ministři s představiteli odborových svazů rozpočtové a příspěvkové sféry, to znamená, školství, zdravotnictví a další svazy, a nedošlo k dohodě ohledně vývoje platů v příštím roce a ta atmosféra napětí se stupňuje a myslím si, že tam může dojít k vážnému střetu nebo bude docházet k vážnému střetu, protože, že se některým lidem nepřidá, nás velice mrzí a je to špatné řešení, ale že se má skoro polovičce lidí v příštím roce reálně plat snížit, to je velice špatné řešení, a to vyvolá negativní odezvu a vláda s tím bude mít velké problémy a my samozřejmě tyto svazy výrazně podpoříme.

K tomu se dostaneme v další části Interview BBC. Dnes už jednou citovaný předseda Asociace samostatných odborů Bohumír Dufek řekl před několika okamžiky BBC, že jeho asociace i přes zatím vstřícnější postoj Českomoravské konfederace odborových svazů k vládě v posledních dnech připravuje generální stávku. Dufek už uvažuje o konkrétním termínu generální stávky.

Bohumír DUFEK, předseda Asociace samostatných odborů (zvuková ukázka): Ta generální stávka musí mít ve svém datumu určitou strategii a myslím si, že by nejvhodnější datum byl na začátku měsíce listopadu, kdy se bude projednávat státní rozpočet České republiky.

Předseda Asociace samostatných odborů Bohumír Dufek k námitce BBC, že generální stávku jako nástroj zatím vylučuje předseda nejsilnější odborové centrály v zemi Milan Štěch, říká:

Bohumír DUFEK, předseda Asociace samostatných odborů (zvuková ukázka): Víte, ani já, řeknu, nemůžu tlumočit vždycky to, co si myslím. Musím ctít názor předsednictva a předsedů jednotlivých organizací. Já si myslím, že on vyjádřil svůj vlastní osobní názor, na druhé straně já můžu oponovat a řeknu, že i z ostatních odborových svazů, které jsou sdruženy v Českomoravské konfederaci, nám volají předsedové a říkají, že cesta generální stávky je ta správná, že si vláda musí uvědomit, že se nedáme a já mám i na to krásnej důkaz. V sobotu na demonstraci, když mluvil náš slovenský kolega, hovořil o tom, že na Slovensku se generální stávka připravuje a proběhne, že to mělo veliký ohlas.

Předseda Asociace samostatných odborů Bohumír Dufek v rozhovoru pro BBC. Jasná otázka, zapojí se vedení Českomoravské konfederace odborových svazů do přípravy generální stávky na začátek listopadu?

Tak, za prvé chci říci, že možnost v této fázi použít generální stávku, byla předmětem jednání Rady ČMKOS zhruba před týdnem a nezískala žádnou, bych řekl, větší podporu, dále chci říci, že já neříkám svůj soukromý názor v takovýchto důležitých otázkách, jako je generální stávka, jakékoli protestní akce. Vždycky říkám ten názor, který vzejde z jednání kompetentního orgánu našeho. Za další si myslím, že by měl pan Dufek hovořit skutečně sám za sebe a ne za svazy, které jsou v naší konfederaci. Ty jistě, kdyby takový názor měly, tak nám ho, tak nám ho sdělí.

Když ale říká, že na něj obracejí?

Ale…

Vy tomu nevěříte?

Já tomu nevěřím, a pokud budou mít zájem se k takové stávce připojit, tak jim nikdo nebude bránit, protože ony jsou zcela suverénní odborový svazy a nemusí dělat věci, které se v rámci konfederace dohodly, ale také nemusí, nebo není jim zakázáno dělat věci, na kterých se konfederace neshodla, takže to je jejich právo a jejich vůle, ale takové rozhodnutí podle mýho, podle mých informací, a jistě je mám dobrý, tomu věřte, nepadlo v žádném svazu. Za další já osobně, teďko říkám svůj osobní názor, si myslím, že generální stávka musí být za zásadní věci, které ohrožují nebo takové kroky, které by ohrožovaly fungování demokracie v naší zemi, které by výrazně poškodily na dlouhé období práva zaměstnanců a které by taky byly doprovázeny určitou mírou arogance ze strany těch, kteří je připravujou. Musíme si uvědomit, jestliže se dneska na Slovensku mluví o generální stávce, a ono se tam mluví spíše o výstražné stávce, a mluví se tam o petici za odvolání vlády, tak je to také proto, že návrhy, které jsou na Slovensku připraveny a předloženy, jsou spíše návrhy, které by odpovídaly některým tezím z "Modré šance" a je potřeba vážit, co je předkládáno. Tyto návrhy, které naše vláda současná předkládá, nejsou dobře zpracovány, nejsou vyváženy, ale není to to, co se děje na Slovensku a není to ani to, co je zapsáno v některých tezích v "Modrý šanci".

To znamená, že z toho, co říkáte, by pravděpodobně Českomoravská konfederace odborových svazů dělala generální stávku, nebo uvažovala o generální stávce, kdyby Občanská demokratická strana chtěla uskutečňovat "Modrou šanci"?

Vy víte dobře, že jsou to teze, kdyby byly rozvedeny v nějakej tej podobě skutečně velice špatné, že by to znamenalo pro drtivou většinu našich členů podstatné zhoršení životní úrovně na delší období na úkor nějaké jiné skupiny, tak potom by to bylo předmětem asi naší pozornosti, ale to teďko není vůbec předmětem naší pozornosti a chci říci ještě, že ta situace pro plošnou akci výstražnýho nebo trvalýho charakteru by mohla dozrát ve svazech ROPO, rozpočtové a příspěvkové sféry, ohledně těch platů, protože tam ten propad…

K tomu se dostaneme. Promiňte, to znamená, že začátek listopadu jako generální stávka je pro Českomoravskou…

Já v tuto chvíli vám zase neřeknu nikdy, nikdy samozřejmě. Já v tuto chvíli nevím, jestli situace třeba díky aroganci nedospěje, ale v tuto chvíli taková situace není a takové rozhodnutí v naší konfederaci také není.

Jak bylo řečeno, krachem skončila jednání zástupců vlády a odborových předáků o novém systému odměňování státních zaměstnanců. Jen pro úplnost, kabinet odmítá ho sanovat dalšími šesti miliardami korun českých, což podle odborů povede k poklesu platů některých zaměstnaneckých skupin. Odborové svazy v souvislosti s tím uvažují o dalších protestech. Šéf školských odborů František Dobšík nevyloučil stávku ve školách. Chystá se Milan Štěch do této situace nějak vstoupit, když hovoří o tom, že situace je vypjatá?

Pane redaktore, já se vám k tomu vyjádřím. Ještě mi dovolte drobnou poznámku k tomu minulému tématu. Já bych chtěl říct, když se u nás řekne strana, v naší zemi, tak už de facto každý občan se ptá: "Která?" A já bych prosil, aby si lidé zvykli na to, že když se řeknou odbory, tak aby se také lidé ptali: "Které?" Ve světě je to běžný, že je víc odborových centrál. My jsme chtěli, abychom, pokud možno, působili společně a ne ve všem je to možný. V určitých akcích ano, v určitých ne a teďko k té vaší otázce. Já si myslím, že požadavky, a jsem o tom plně přesvědčen, odborových svazů rozpočtové a příspěvkové sféry jsou oprávněné. My jsme nikde neprosazovali, kde a jak mají ty platy narůst, to je věc jednotlivých odborových svazů, ale pokud mají lidem, aniž se jim zkrátí fond pracovní doby, nebo budou dělat méně, v době, kdy se tam má propouštět, mají platy se propadnout tak, že to mají být v "celoroku" až několik desítek tisíc korun, tak zcela podporujeme ty výhrady těchto, těchto pracovníků a jejich snahy a i případné použití krajních prostředků, protože…

Promiňte, to jste už tady řekl. Otázka zněla: Zda Milan Štěch jako předseda Českomoravské konfederace odborových svazů do této vypjaté situace je ochoten ještě vstoupit?

Samozřejmě, pokud budu požádán svazy rozpočtové a příspěvkové sféry, protože ony si vyjednávají samy, kolektivní vyjednávání je věcí odborových svazů, pokud mě ony požádají a budou chtít, abych u některých jednání byl, nebo jsme koordinovali, dali odborný zázemí, tak vždycky takto učiníme, že samozřejmě pomůžeme, takže bude-li to potřeba, jsem ochoten vstoupit, ale teďko jednají ony.

Zatím jste požádán nebyl? Když…

Ne, ne, ne.

… tyto svazy oznámily, že jednání zkrachovala, tak předpokládám, že je konec?

Dneska jsme měli Radu ČMKOS. Ony tam konstatovaly, že jednání dopadlo špatně, že v rozpočtu má být suma, která bude malá a já předpokládám, že rozpočet má ještě také určitou rezervu, že ještě by se jednat mělo a já bych doporučoval svazům ROPO, aby v průběhu projednávání rozpočtu i po jeho přijetí, v průběhu příštího roku, pokud by se situace do té doby nevyřešila, tak aby neustále otevíraly ta jednání a jednaly, protože nikdy není úplný konec. Vždycky podle mého je prostor, jak věci znova, znova otevřít. Musíme si uvědomit, a jako odbory bysme toho měli využít, příští rok jsou minimálně dvoje volby, dvoje volby, jsou volby do Evropského parlamentu a volby do krajských zastupitelstev, a tam strany budou muset složit svůj účet a jestli se budou chtít některé strany domáhat podpory voličstva z řad odborářů, a přitom budou mít jaksi výsledek, že budou mít propad reálných platů, tak asi víte, jak dopadnou!

Vy tedy podporujete snahu, o níž hovoří například šéf školských odborů František Dobšík - možnost dalších stávek ve školách?

Pokud nedojde k dohodě, a pokud se nedohodne přijatelný výsledek, tak samozřejmě stávka je v takovém případě oprávněná.

Když se zaměříme ještě na vládu, Josef Hojdar, člen ČSSD, poslanec za ČSSD, ale muž, který vystoupil z poslaneckého klubu ČSSD, hovoří o tom, že podle jeho názoru se vláda premiéra Vladimíra Špidly nedožije konce roku 2003. Myslíte si totéž?

Pokud projde reforma v této podobě, tak to bude určitě špatný před příštími volbami a je dost možný, že může vláda skončit i dříve. Já si to osobně nepřeji, ale bohužel vláda činí takové kroky, že tomu silně napomáhá.

Chcete tím říci, že by to neprospělo odborům, pokud by padla vláda Vladimíra Špidly?

Já si myslím, že by to neprospělo ani zemi, ani příliš odborům, ale odbory dělají svoji práci, hájí svoje zájmy a tohleto není věc odborů, tohleto je věc vlády a vládní koalice.

Konstatuje host Interview BBC, kterým byl předseda Českomoravské konfederace odborových svazů, senátor Milan Štěch. Děkuji za vašich třicet minut, které jste věnoval…

Já taky děkuju. Mějte se hezky, na shledanou.

… rozhlasové stanici BBC a někdy příště na shledanou. Takové bylo Interview BBC.

Transkripci pořadu pořizuje společnost NEWTON I.T. Přepis neprochází jazykovou úpravou BBC.

CITACE ROZHOVORU V MÉDIÍCH

Odbory rozzuřila údajná neústupnost vlády

Právo, 18. 9. 2003, strana 2 - Odboráři jsou rozzuření. Den po jednání s premiérem Vladimírem Špidlou a šéfy koaličních stran Cyrilem Svobodou (KDU-ČSL) a Petrem Marešem (US-DEU) se totiž odboráři dozvěděli, že vláda jim nakonec hodlá ustoupit jen v jediném požadavku. Právu to ve středu sdělila tisková mluvčí Českomoravské konfederace odborových svazů (ČMKOS) Jana Kašparová.

Vstříc prý Špidlův kabinet odborářům vyjde v tom, že ženy, které vychovaly děti, budou mít i nadále věkovou výhodu při odchodu do důchodu. To znamená, že věk odchodu do důchodu se zvýší na 63 let pouze pro muže a bezdětné ženy. Vláda prý však odstoupila od druhého bodu, který slíbila splnit, a to, že se bude i nadále započítávat středoškolské studium do důchodu.

Informaci o dvou ústupcích vypustil jako první vicepremiér Mareš v neděli. "Předseda ČMKOS Milan Štěch po středeční mimořádné poradě předsedů odborových svazů uvedl, že prohlášení místopředsedy vlády Petra Mareše nelze nazvat jinak než nekompetentností, protože vláda zřejmě nevěděla, o čem rozhodla. V horším případě to lze chápat nejen jako pokus o oklamání sociálních partnerů, to je odborů, ale i veřejnosti, včetně novinářů a poslanců, kteří obdrželi stejnou zprávu," uvádí Kašparová ve stanovisku zaslaném Právu.

Ve skutečnosti podlehly odbory mylné informaci podle níž vláda neudělá dva ústupky, jak řekl Mareš, ale jen jeden. Proto také na Mareše tak ostře zaútočili. Jak potvrdil Právu ministr práce a sociálních věcí Zdeněk Škromach, Marešem zmíněné dva ústupky - důchod pro ženy-matky a započítání středoškolského studia do důchodu - zůstávají v platnosti.

Kdo mystifikoval vedení odboru se Právu nepodařilo zjistit, Škromach navíc tvrdí, že ústupky jsou hned tři. V SMS zprávě, kterou zaslal Právu v průběhu středečního zasedání vlády, napsal: "Ústupky jsou tři. Zvyšování důchodového věku končí v roce 2013 i pro matky s dětmi (pozn. red. - je tedy zachována výhoda), pro důchody se bude započítávat i doba studia před 18. rokem věku a předčasné důchody zůstanou nezměněny pro lidi v plném a částečném invalidním důchodu."

Škromach tedy uvádí, že středoškolské studium se bude i nadále započítávat, a navíc že do dočasně kráceného předčasného důchodu - který se má jinak zrušit - budou moci i nadále odcházet invalidé. To mu pak potvrdil i premiér Špidla po návratu ze zahraničí.

Ačkoliv byl Štěch řádně rozzuřen, přesto se v podvečerním vysílání BBC ohradil proti tvrzení Bohumíra Dufka, šéfa druhé odborové centrály - Asociace samostatných odborů, že do asociace volají lidé ze Štěchovy konfederace a podporují přípravu generální stávky, kterou Dufek plánuje na začátek listopadu. "Jednali jsme o tom v konfederaci a žádné takové informace nemám," uvedl Štěch.

Státní zaměstnanci neuspěli

Právo, 18. 9. 2003, strana 2 - Krachem skončila jednání zástupců vlády a odborových předáků o novém systému odměňování státních zaměstnanců. Kabinet ho odmítá sanovat dalšími šesti miliardami, což podle odborů povede k poklesu platů některých lidí. "Rozhodnutí vlády považujeme za porušení sociálního smíru," sdělila Právu ve středu mluvčí odborových svazů rozpočtových a příspěvkových organizací Alena Vondrová.

Odboráři z rozpočtovek podle ní zásadně nesouhlasí s rozhodnutím vlády nezvýšit objem mzdových prostředků pro rok 2004 o šest miliard korun, které požadují odbory. "Rozhodnutí vlády způsobí, že u většiny zaměstnanců veřejných služeb a správy dojde k dlouhodobému poklesu celoročního příjmu, a to nejméně do roku 2006," tvrdí Vondrová.

Podle ní povede rozhodnutí vlády ve svých důsledcích ke snížení profesionality a kvality veřejných služeb a správy, což je v přímém rozporu s programovým prohlášením vlády. "Vzhledem k výši platů ve veřejných službách a správě přispívá vláda paradoxně svým rozhodnutím též k vytváření podmínek pro korupční jednání," dodala Vondrová.

Kolegy z rozpočtovek podpořil i šéf centrály Milan Štěch. Ve včerejším vysílání BBC řekl, že tak někteří zaměstnanci státu přijdou v celoročním vyjádření až o desítky tisíc korun. "Nedivil bych se, kdyby sáhli k ostrým protestům," uvedl Štěch na adresu odborářů rozpočtových a příspěvkových organizací. Šéf školských odborů František Dobšík nevyloučil stávky ve školách.