Poslat stránku emailem		Verze pro tisk

		Václav Moravec moderátor Interview BBC

Jmenování exministra obrany Jaroslava Tvrdíka do čela ČSA podle Petra Ibla poškozuje ČSSD.

Bude mít Česká republika ještě na podzim koaliční vládu v čele s premiérem Vladimírem Špidlou? Tato otázka se objevuje nejčastěji v souvislosti s přijímáním reformy veřejných financí a státním rozpočtem na příští rok. Odboráři poslali do Poslanecké sněmovny celkem deset pozměňovacích návrhů. Premiére Vladimír Špidla říká, že projdou, pokud je ovšem schválí všechny strany vládní koalice. Podporu odborů se premiér snaží získat na druhou fázi reformy veřejných financí.

Petr Ibl

Vladimír ŠPIDLA, předseda vlády, předseda ČSSD (zvuková ukázka): Bude to druhá etapa, která samozřejmě navazuje na první etapu, jejímž hlavním cílem je základní konsolidace systému. Druhá etapa má za cíl omezit šedou ekonomiku, protože jednak to přináší určité příjmy, ale za druhé, a to považuji za daleko důležitější, prostřednictvím šedé a černé ekonomiky nepoctiví lidé získávají konkurenční výhody proti poctivým. Ať jsou to podnikatelé nebo zaměstnanci.

Konstatuje premiér Vladimír Špidla. Nejen o budoucnosti současné vládní koalice, reformě veřejných financí a její druhé fázi bude následujících třicet minut. Vítejte při poslechu půlhodiny otázek a odpovědí, od mikrofonu co nejsrdečněji zdraví Václav Moravec. Hostem Interview BBC je předseda poslaneckého klubu České strany sociálně demokratické, místopředseda sněmovního výboru pro obranu a bezpečnost Petr Ibl. Vítejte v BBC, dobrý den.

Dobrý den přeji.

Pětadvacet dubna 2003, tedy zhruba měsíc po sjezdu strany, jste na adresu dění v sociální demokracii v rozhovoru pro deník Právo uvedl, cituji doslova: "Strana není podle mého názoru řízena tak, jak by řízena býti měla. Měl by být udáván určitý směr a cíl, kam chce ČSSD dospět. I kvůli tomu se různí představitelé sociální demokracie nevyjadřují vždy v jednotném tónu." Konec citátu. Platí tato citovaná slova i zhruba po půl roce?

Já si myslím, že určité věci se zlepšily, ale jinak nemám co měnit na tom svém prohlášení.

Jako například se zlepšilo co?

Ta komunikace, kterou jsem kritizoval i v tom zbytku toho článku, na některé úrovni se zlepšila, ale s některými resorty to je pořád problém.

Zmiňte problematické resorty.

Například ministerstvo zemědělství.

To znamená, že ministr zemědělství Jaroslav Palas ne zcela komunikuje s poslaneckým klubem?

Pokud bych se měl obrátit k jakési statistice a účasti na jednání poslaneckého klubu, tak je to nedostatečné.

Které další resorty?

Asi pokud bych to měl obrátit v tom pozitivním hledisku, takže asi nejlepší je ministerstvo kultury, ministerstvo vnitra, teď ta obrana, byť pan ministr Kostelka není poslancem sociální demokracie, takže chodí na jednání. Takže tohle je to pozitivum, ale jsou, říkám, resorty, které by měly tu svoji účast a komunikaci s poslaneckým klubem zlepšit.

Krom ministerstva zemědělství které ještě?

Místní rozvoj, byť je to ministr, který není sociálnědemokratický, ale jsou věci a předlohy zákonů, které jsou nutno konzultovat i s těmito ministry.

Vy trváte na svých slovech, že strana není podle vašeho názoru řízena tak, jak by řízena býti měla? Když jsem citoval slova, která jste pronesl před půl rokem.

Myslím si, že jsou určité věci, jako určitý systém a řád, že ten stále chybí. Že se vytrhávají některé věci a řeší se ad hoc, aniž by to mělo nějaký systém.

Na kterém příkladu či příkladech byste tuto svoji tezi ilustroval?

V té poslední fázi… nebo to, co je nejvíce známé, a to, co mě asi nejvíce tíží, je zejména ta personální práce, nebo personální politika. Protože přestože politická strana někdy deklaruje, jak může obsadit různé posty kvalitními lidmi, tak v mnoha případech to, co má, to svoje zázemí, ani nemá dobře zmapováno. A můžu říct, že i na hledání ministrů, ať už spravedlnosti, nebo prezidenta a další posty, které se mají nějakým způsobem obsazovat, teď nás čeká post, o který usilujeme, tedy o prezidenta NKÚ. Pokud by se to skutečně podařilo, tak pak nám chybí nominovat člověka na post místopředsedy Poslanecké sněmovny. A když na toto téma jednáme, tak mi chybí ten systém, jakási databanka, kde bych viděl, že tento člověk je jak politicky zkušený, politicky silný, jazykově vybavený a tak dále.

Chcete tím říci, že personální politika v ČSSD je chaotická a zmatená?

Asi bych to neřekl úplně těmito slovy, ale je určitě nedostatečná.

Považujete za správné, že sociální demokracie nominovala výrazně stranického kandidáta, rozumějme místopředsedkyni sněmovny, poslankyni ČSSD Jitku Kupčovou na funkci prezidenta Nejvyššího kontrolního úřadu?

Tak já vždycky… jsou určité posty, které určitě by neměl obsazovat straník. Jsou posty, které zase… mi ta stranická příslušnost tolik nevadí, pokud je to člověk, který je… určitý morální kredit má, je odborně zdatný. V tomto případě Jitka Kupčová tato moje kritéria splňuje, takže tam mi to nevadí.

Kde Jitka Kupčová prokázala odbornou zdatnost, aby řídila NKÚ?

Nevím, jestli přesně jako ředitelka NKÚ, nebo prezidentka, protože kontrolní činnost v tomto rozsahu asi neměl možnost nikdo provádět. Tedy každý, kdo tam půjde, tak tu praxi kontrolní nemá, ale co se týká právního vzdělání, byla v minulém volebním období předsedkyní ústavně-právního výboru, v tomto volebním období vede u sociální demokracie tu právní komisi. A samozřejmě i ta pozice místopředsedy sněmovny v sobě skrývá určité… kritéria, které ona splňuje poměrně dobře.

Řekl byste, že je s koaličními partnery dojednáno, že Jitku Kupčovou podpoří a že Jitka Kupčová bude prezidentkou NKÚ a že to je stoprocentní?

To nikdo nemůže říct, jestli je něco stoprocentní, ale myslím si, že když jsem mluvil s koaličními partnery, tak Jitka Kupčová jako jméno není problémové, spíš by ji podpořili.

Nelitujete toho, že sociální demokracie se vzdala teze, kterou prosazoval někdejší předseda ČSSD, někdejší premiér Miloš Zeman, že NKÚ a pozici prezidenta Nejvyššího kontrolního úřadu by měl zastávat někdo, kdo je blízký opozici, aby kontroloval stát, kterému vládnou strany vládní koalice, či strana vládní koalice?

Tak já si myslím, že toto pořád je dodržováno třeba na půdě Poslanecké sněmovny, kde všechny kontrolní orgány zastávají vždycky členové opozice.

Nepovažujete za špatné, že jste tuto tradici porušili v případě prezidenta NKÚ?

Nedomnívám se tak, protože… mohl bych to zase na tom příkladu, kdy ODS byla vládnoucí stranou, byla… měla vládu ve svých rukou a prezidentem i vlastně viceprezidentem byli oba členové ODS.

Ale sociální demokracie za Miloše Zemana tvrdila, že bude jiná a ponechá tento post opozici. Nevadí vám to, že tento post bude zastávat člověk blízký vládní koalici, člen nejsilnější strany vládní koalice?

Tak já si myslím, že Miloš Zeman to řekl v určité době, ten vývoj přináší klady i zápory. A opět říkám, že v tomto případě sázím více na osobnost, na odbornost a na ten morální kredit, pak mi nevadí, i kdyby to byl někdo od komunistů, od ODS, Unie svobody nebo sociální demokrat.

Koho byste rád viděl, když jste hovořil o práci s lidmi v ČSSD, koho byste rád viděl na pozici místopředsedy Poslanecké sněmovny za Českou stranu sociálně demokratickou v případě, že Jitka Kupčová bude zvolena prezidentkou Nejvyššího kontrolního úřadu?

Jméno vám asi neřeknu, protože teď je to ve stádiu jakéhosi výběru. Řekli jsme si pouze kritéria, kdy by to měla být osobnost, která je politicky zkušená, to znamená, že už má něco za sebou, politicky silná. Měl by to být taky ten "straník", který se bude rvát za sociální demokracii, bojovat v případě potřeby. Musí to samozřejmě být i určitý rétor, to znamená, musí se umět vyjadřovat a musí tu myšlenku, případně ten cíl umět i sdělit občanům.

Můžete říci několik těch kandidátů, ze kterých vybíráte?

Zatím bych nerad o tomto hovořil, protože zatím je to můj úkol, abych já předložil politickému grémiu sociální demokracie jména, se kterými se bude pracovat. Může to být některý z nich, ale…

Kolik kandidátů zatím máte v tom vašem seznamu?

V tom hledáčku jsou čtyři nebo pět jmen.

Je mezi nimi Petr Ibl?

Ne. Pokud já vybírám, tak samozřejmě já sám sebe nenavrhuji.

A pokud by vám to někdo nabídl, ať už místopředseda, první místopředseda strany Stanislav Gross či předseda Vladimír Špidla, vzal byste to?

Uvažoval bych o tom, ale zatím se tomu tak nestalo.

Nikdo s vámi to nekonzultoval?

Ne.

Kdo je dobrý rétor v České straně sociálně demokratické? Ať to zkusím oklikou.

Dobrý rétor. Z těch, kteří nemají…

Jsou v poslaneckém klubu a kteří by mohli být místopředsedy Poslanecké sněmovny.

Jsou určití poslanci, kteří splňují to, že je dobrý rétor, tam bych jmenoval třeba Libora Roučka nebo i Miloše Kužvarta, ale zase někdy mi chybí taková ta jejich politická zkušenost, případně aktivita.

Jsou oni v tom seznamu nebo nejsou?

Jsou v tom seznamu, v tom širším seznamu, který jsem nestanovil já, ale… protože jsem požádal i svoje místopředsedy, aby oni mně dali určitá doporučení.

A v tom užším seznamu někdo z nich zůstal, Rouček?

To zatím vám nesdělím.

Premiér Vladimír Špidla v březnu na sjezdu sociální demokracie připouštěl, že se pokusí zlepšit komunikaci mezi vládou a poslaneckým klubem strany. Řekl byste, že se komunikace mezi vládou jako celkem, rozumějme mezi Vladimírem Špidlou a poslaneckým klubem ČSSD zlepšila?

Podle těch mých kritérií nikoli, podle kritérií Vladimíra Špidly, on to staví do té statistické role, to znamená, že byl v osmdesáti procentech na jednání poslaneckého klubu, podle něj toto je dostačující. Podle mě… mně chybí ta aktivita taková, že je ochoten komunikovat s poslanci a případně jim odpovídat na dotazy.

Uveďte to na příkladě, že by měl chodit na nějaké question time pravidelně k poslancům sociální demokracie a být podroben palbě otázek poslanců. To si představujete?

Ne, ne, určitě ne, ale jsou… protože vývoj přináší různé problémy ať v politickém dění nebo ve státní správě. A protože poslanci jsou ti, kteří jsou asi nejvíce oslovováni novináři a měli by o řadě případech vědět, ale i vědět jak na to odpovědět, nebo jaká je skutečnost. Některé věci může objasnit pouze premiér nebo některý z resortních ministrů.

Viděno zvenčí. Jeden člen poslaneckého klubu ČSSD z něj vystoupil, rozumějme Josef Hojdar, další se netají tím, že mají problém zvednout ruku pro vládní návrh reformy veřejných financí při dalším projednávání reformy ve sněmovně. Vy jako předseda se netajíte tím, že se o kandidátech na ministry dozvídáte z médií. Jak dlouho může, a použil byste slovo zmatek, které bych na tomto místě použil, jak dlouho může tento zmatek v nejsilnější vládní straně trvat?

No, nevím jestli zmatek, ale určitě to není dobrý stav, kdy věci, které jsou zásadní, byť ta odpovědnost konkrétní je pak na premiérovi, aby si on svého ministra vybral a navrhnul ke jmenování, nicméně pokud bych mluvil sám za sebe, tak já patřím k tomu nejužšímu vedení sociální demokracie a chybí mi ta možnost se vyjádřit, případně konzultovat jakýsi výčet jmen. A pokud toto ten nejvyšší, a teď to neberu jako premiéra, ale jako předsedu stranu, se svým kolegou v nejvyšším vedení nekonzultuje, tak si myslím, že to není dobrá věc.

Josef Hojdar, který opustil poslanecký klub ČSSD, se domnívá, že premiér Vladimír Špidla vyhrožuje, když spojuje reformu veřejných financí s budoucností své vlády.

Josef HOJDAR, bývalý člen poslaneckého klubu ČSSD (zvuková ukázka): Já si dokonce myslím, že to nebude tak horké, jak to pan premiér řekl. Já si myslím, že pokud ta záležitost nebude schválena v tom komplexu, tak jak to bylo předloženo, tak že to v žádném případě nebude znamenat pád vlády.

Říká nezařazený poslanec, člen České strany sociálně demokratické Josef Hojdar v rozhovoru pro BBC. Jedenáct poslanců sociální demokracie, včetně Hojdara, který sice není členem poslaneckého klubu strany, ale je členem ČSSD, podalo pozměňovací návrhy k vládnímu návrhu reformy veřejných financí. Podle premiéra Vladimíra Špidly mají naději na úspěch jen ty návrhy, které schválí celá vládní koalice. Nemá předseda poslaneckého klubu ČSSD Petr Ibl obavu, že tento postoj ještě víc vyhrotí napětí v klubu?

No, já bych na to pohlížel ze dvou stran. Jedna věc je to, jakým způsobem je podáno, že poslanec teoreticky by nesměl podat pozměňovací návrh, nebo nesměl hlasovat proti reformě, to je ta jedna stránka věci. Myslím si, že i od premiéra by to mělo zaznít trošku jinak. Já si myslím, že žijeme v demokratickém státě, jsme demokratickou stranou. Byť jsme si projednali i v poslaneckém klubu a řekli jsme si určitý time na pozměňovací návrhy, určitou záležitost, jako že filozofie reformy by se neměla měnit, že samozřejmě pozměňováky jsou možné, ale takové ty kosmetické úpravy ano. Ale jestliže se to pak trošku vyhrocuje do určité podoby, "pokud se někdo postaví proti, poškozuje sociální demokracii, poškozuje Českou republiku," to si myslím, že už jsou to trošku silná slova. Nicméně…

Tím naznačujete, že premiér řekl na úterním jednání předsednictva ČSSD, že takový člověk by zničil ČSSD na deset let a sám by se vyloučil ze strany, pokud by hlasoval proti reformě? Na to narážíte?

Já jsem nebyl na celém jednání předsednictva, protože jsem předtím byl ještě na jiném jednání, přišel jsem později, nicméně některé tyto věci tam měly zaznít.

Chcete tím říci, že premiér svým až příliš autoritativním postojem opět vyvolává napětí v poslaneckém klubu?

Myslím si, že to je napětí, které je zbytečné.

Tedy máte obavu z toho, že postoj Vladimíra Špidly ještě více vyhrotí situaci v klubu?

Já si myslím, že teď, alespoň informace, které mám, tak poslanecký klub je poměrně klidný. Samozřejmě se očekává, jak bude naloženo s pozměňovacími návrhy, ale že některé ty mediálně…

Špidlovy výroky.

… mediálně komentované výroky a tak dále, že… myslím teďka od premiéra, příliš klidu nepřidávají, že se to dá určitě vyřešit v jiné podobě.

Pozměňovací návrhy poslanců sociální demokracie se hodně prolínají s deseti pozměňovacími návrhy Českomoravské konfederace odborových svazů. Mezi návrhy je například to, aby nemocenské dávky nebyly v prvních třech dnech kráceny, aby se doba studia započítávala pro výpočet výše důchodu shodně jako doba skutečného placení pojištění a aby nebyla zrušena možnost dočasně kráceného předčasného důchodu. Předseda Českomoravské konfederace odborových svazů Milan Štěch po pondělním jednání s předsedy stran vládní koalice naznačil, kde by mohlo dojít, co se týče změn vládního návrh reformy veřejných financí, k dohodě.

Milan ŠTĚCH, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů (zvuková ukázka): Já jsem řekl, že určitá náděj na posun je v oblasti nemocenské a v oblasti důchodovýho zabezpečení, těch dvou novel, které jsou ve sněmovně. Tam jsme diskutovali o problematice započítávání náhradních dob, problematika předčasných odchodů, že to má de facto dopady na stejnou skupinu občanů. Potom to byla otázka nemocenské, tam zejména to, jestli snížení prvních tří dní nemocenského na pětadvacet procent něco řeší, protože to může podle našeho názoru motivovat ty nemocné k tomu, aby marodili ještě ty nepracovní dny, to znamená dny pracovního klidu, protože ty podle stávajícího systému jsou placené. Našim dlouhodobým návrhem je, aby nemocenská byla placená pouze za pracovní dny a aby byla výrazněji zvýšena například od patnáctého dne nemoci, nebo respektive od třetího týdne nemoci.

Pondělní slova předsedy Českomoravské konfederace odborových svazů a senátora Milana Štěcha. Může předseda poslaneckého klubu ČSSD Petr Ibl jednoznačně odpovědět na otázku, které z těch pozměňovacích návrhů poslanců sociální demokracie by vyjednavači vaší strany měli u koalice prosadit?

No, úplně jednoznačně to říci nemohu. Myslím si, to jsou moje úvahy, moje spekulace, že přijatelné pro, a teď si myslím i v rámci koalice, by mohlo být to, že u matek, které mají jedno, dvě, tři děti, bude ten ohled na odchod do důchodu, to by byla věc, která si myslím, že je schůdná. Ty ostatní věci alespoň pro mě nejsou natolik problémové, myslím si, že ta diskuse by nad nimi vedena býti měla.

Je to reálné, že by koalice jako celek, strany vládní koalice, ovšem i u těch dalších návrhů říkáte, že podle vás nejvíce prosaditelný v rámci koalice je požadavek, aby se ženám započítávaly děti do věku pro odchod do důchodu. Které další požadavky by v rámci koalice bylo možné podle vás prosadit?

Já si myslím, že většina těch odborářských návrhů… by bylo možno o nich diskutovat, jednat. Ale to, co jsem chtěl ještě doplnit, je, že samozřejmě vládnoucí koalice je složena ze tří politických stran a při tom vytváření reformy, nebo té filozofie reformy, byly ústupky z jedné, z druhé i ze třetí strany. To znamená, že ta shoda, která byla, byla. Myslím si, že jakékoliv zasahování jednostranně do toho, aby mohlo poškodit jednání koaliční, že to nebude možné, patrně vyjednat více.

Tedy jeden jediný požadavek je podle vás nejvíc reálný.

Já…

Který jste zmínil.

Samozřejmě, že nechci předjímat, ale myslím si, že ostatní věci by zasahovaly do té filozofie.

Co už Petr Ibl učinil pro to, aby poslanecký klub sociálních demokratů měl opět sedmdesát členů a ne šedesát devět?

Tak samozřejmě já jsem to od prvních okamžiků, kdy jsem se dozvěděl od Josefa Hojdara, že vystupuje z klubu, tak jsem jednal. Domluvil jsem se s ním tak, že nebudeme úplně uzavírat tu cestu zpět, že ponecháme, možná se nám hodilo i trošku ty prázdniny, dovolená, že trošku sedne prach, že se vrátíme k tomu, opadnou emoce, budou předloženy pozměňovací návrhy. I na Pepíkovi Hojdarovi je, aby on se teď vyjádřil.

Blíží se podle vás doba, kdy padne definitivní rozhodnutí o návratu?

Myslím si, že se to blíží, protože by to mělo být do té doby, než bude zahájeno jednání Poslanecké sněmovny, které začíná 23. září, takže do té doby určitě musí být rozhodnuto. A podle toho, co jsem já s Pepíkem Hojdarem mluvil, takže on čeká, jakým způsobem bude naloženo s jeho, nebo s těmi odborářskými návrhy.

Vy jste řekl, že pravděpodobně projde jeden jediný.

Je otázka ale té formy, zda budou připuštěny vůbec k projednávání ve sněmovně a pak sněmovna svým hlasováním rozhodne. A já si myslím, že každý soudný člověk může přednést jakýkoliv návrh, ale pokud se sněmovna vyjádří zamítavě, tak on by to měl respektovat.

Rozumím tomu správně, že z těch jednání, která jste dosud s Josefem Hojdarem vedl, to vypadá na návrat?

Já jsem optimista a věřím tomu, že se vrátí.

Je Josef Hojdar ve vašem hledáčku na post možného místopředsedy Poslanecké sněmovny?

Pokud bych měl upřímně odpovědět, tak ne.

Proč ne? Zklamal, že vystoupil?

Zatím není členem klubu, tak není možné s ním počítat.

A pokud by byl?

Pokud by byl a nebyla by ta celá epizoda, tak si myslím, že by se dalo o něm uvažovat, protože je to člověk, který umí přemýšlet, umí se chovat, jednat, ale trošku si pošramotil tu svoji pověst.

V případě, že se Josef Hojdar nevrátí do poslaneckého klubu vaší strany, což je zatím hypotetická otázka, uvažuje ČSSD, že by jej v tom případě požádala o odchod z vedení hospodářského výboru?

To bylo i moje vyjádření takové, pokud někdo by vystoupil z poslaneckého klubu sociální demokracie a myslel to vážně, že nechce být nadále součástí toho týmu, vlastně by trošku poškodil tu sociální demokracii, tak si myslím, že by měl opustit všechny posty, které získal díky poslancování… díky účasti v poslaneckém klubu.

To znamená, že takový by byl postup poslaneckého klubu ČSSD, že by navrhla případně Hojdarovo odvolání, pokud by se do projednávání reformy veřejných financí ve druhém a třetím parlamentním čtení nevrátil do poslaneckého klubu ČSSD?

Zatím jsou to moje úvahy, samozřejmě, že musí rozhodnout kolektiv, kterým je poslanecký klub.

Poslanec ČSSD Josef Hojdar v pondělí podal trestní oznámení na neznámého pachatele kvůli odposlechům. Bývalý člen poslaneckého klubu ČSSD Hojdar řekl BBC, že informace o svém podezření, o tom, že je odposloucháván, řekl už před rokem Vladimíru Špidlovi i ministru vnitra Stanislavu Grossovi.

Josef HOJDAR, bývalý člen poslaneckého klubu ČSSD (zvuková ukázka): Prosím vás, já jsem s tímto seznámil, a to říkám teďko vůbec poprvé takhle veřejně, s tím, co se odehrávalo v průběhu voleb u mě v Mostě, tak jsem seznámil jak pana předsedu Špidlu, tak pana místopředsedu Grosse. Musím říct, že je to vůbec nezajímalo. Tím jsem došel k názoru, že prostě to tak asi má být a že jako člověk v tomto státě si asi musí zvyknout na leccos.

Josef Hojdar řekl BBC, že je přesvědčen o tom, že jej sledují oficiální bezpečnostní služby země.

Josef HOJDAR, bývalý člen poslaneckého klubu ČSSD (zvuková ukázka): Ale jestliže někdo odposlouchává mé telefony a já se dostanu k tomu, že dokonce i jsem prostě seznámen s tím, co tam je odposloucháváno, když se k vám dostanou fotografie z vašich pracovních schůzek, nebo pracovních obědů, tak si z toho můžete vyvodit asi leccos. Nevím, proč by to dělaly soukromé firmy, to by musela být skutečně zakázka. A zakázka rok sledovat Hojdara, myslím, že nikomu by za to asi ze soukromé sféry nestála.

Řekl BBC poslanec Josef Hojdar. Vás, Petře Ible, který jste, jak bylo řečeno v úvodu, místopředsedou branně-bezpečnostního výboru Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky neznepokojuje, když před rokem poslanec vaší strany, pokud můžeme věřit jeho slovům, řekne ministru vnitra Stanislavu Grossovi i Vladimíru Špidlovi, že je odposloucháván, a jim je to, řečeno slovy Josefa Hojdara, jedno?

Tak samozřejmě pokud by tomu tak bylo, tak by to nebylo úplně správné. Na druhou stranu si myslím, že pokud Josef Hojdar se pohybuje v politice, pohybuje se v určitých kruzích, tak bych ho trošku teďka mohl poučit v tom, že pokud má pocit, že je sledován, že je nějakým způsobem odposloucháván, tak bych asi nechodil za předsedou vlády, nebo za premiérem, ale podal bych trestní oznámení okamžitě. Je zajímavé, že ho podává…

Ho podává až po roce.

… po roce.

Zajímavé proč je to?

No, že to nepodal hned teda. Když měl ten pocit a oslovil, jak on tvrdí, premiéra i ministra vnitra a oni nekonali podle jeho slov, tak proč se neobrátil na orgány činné v trestním řízení okamžitě?

Podle vás je nyní dobře, že se na orgány činné v trestním řízení obrací? A budete chtít, aby celou věc vysvětlil před branně-bezpečnostním výborem? A budete to chtít diskutovat i v rámci strany, když to Špidla i Gross věděli rok?

Pokud to učinil, tak si myslím, že to je správně. Protože pokud má člověk pocit, že se děje něco protizákonného, měl by se umět bránit, to teďka učinil. Druhá věc je to, co bude nebo nebude probíhat na půdě Poslanecké sněmovny, tam si myslím, že je orgán, který je přímo, my tomu říkáme "velké ucho", tedy pro kontrolu používání operativní techniky. Zde může požádat tuto komisi, aby prověřila, zda oficiální subjekty, tedy policie nebo Bezpečnostní informační služba, nebo kdokoliv jiný ho nějakým způsobem monitoroval, odposlouchával.

Měl by to učinit podle vás?

Já si myslím, že určitě ano.

Vrátím se ještě jednou k vašim slovům, která jste pronesl měsíc po sjezdu, letošním sjezdu ČSSD, tedy v dubnu, cituji doslova: "Chybí nám komunikace o smyslu a cíli. Máme koaliční smlouvu, předvolební sliby a náš program, který je třeba aktualizovat podle vývoje. Právě o tom je třeba jednat a spolu komunikovat. Mně ale chybí kontrola toho, co jsme dokázali a co máme ještě vykonat." Konec citátu. Co je podle vás sociální demokracie svým voličům rok od voleb nejvíc dlužna? Jednou větou.

Pro svoje voliče jsme řekli mnohé, to znamená, slibovali jsme, co všechno se pro ně udělá, ale myslím si, že pro ty naše voliče, tedy ta střední, nebo ta sociálně slabší vrstva od nás očekává to, že se za ni budeme více brát, více věcí pro ně vytvářet…

Není pak ale v rozporu, teď když vstoupím do vaší řeči, to, co navrhuje například ministryně zdravotnictví Marie Součková, která uvažuje o zavedení poplatku za návštěvy lékaře a za recepty?

To si myslím, že není úplně to správné pro ty naše voliče.

To znamená, že ministr, který jde proti programu své vlastní politické strany?

Já si myslím, že pokud ministr usoudí, že je toto potřebné, tak na druhé straně by bylo nutné umět se postavit před ty, kterým jsme to slibovali, že se budeme chovat jinak, před naše voliče, a říct: "My jsme se mýlili, je potřebné udělat toto, proto a proto." Ale pokud toto neumíme, tak si myslím, že je to naše porážka.

Považujete tedy za poškozující ČSSD, jak vystupuje Marie Součková?

Nechci to hodnotit jako celek, ale některé kroky možná lze dělat jinak.

Měl by podle vás premiér Vladimír Špidla zvážit žádost hejtmanů na odvolání Marie Součkové?

Tak já si myslím, že každou takovouto výzvu, nebo apel, ať už ze strany hejtmanů nebo kohokoliv jiného, premiér patrně vnímá a uvažuje o tom. Ale je jenom věcí jeho, jakým způsobem s tím naloží, jestli bude komunikovat s hejtmany a ptát se po důvodech, nebo přímo přistoupí k tomu, že zavrhne jejich názor, nebo…

Jak byste postupoval vy v případě Marie Součkové, kterou znáte a sledujete její kroky?

Tak já bych si promluvil s ní, co jí vede… ale já nejsem premiér, takže nevím, jestli některé ty kroky nejsou koordinovány s premiérem, ale určitě bych se jí zeptal, pokud by to nebyla moje vůle, proč a co ji vede k tomuto. Samozřejmě, že bych se ptal i těch hejtmanů, jaké konkrétní důvody je vedly k tomu, aby ji vyzvali k odstoupení.

Podle vás je důvod na odvolání Marie Součkové, když se podíváte na její dosavadní práci?

Já si myslím, že zatím nikoliv.

Poslední otázka, ta je od posluchačů, velmi stručnou odpověď. Nepřijde vám politika ČSSD kořistnická, když bývalého ministra obrany Jaroslava Tvrdíka uděláte prezidentem a předsedou představenstva Českých aerolinií?

Toto bych ani nekomentoval.

To znamená, vám nevadí výměna v čele ČSA?

Jako výměna…

Způsob výměny.

… mně nevadí nikde, pokud je to potřebné, ale tady si myslím, že trošku se hledala trafika.

Pro Jaroslava Tvrdíka.

Pro Jaroslava Tvrdíka.

Poškozuje to ČSSD?

Myslím si, že určitě.

Konstatuje předseda poslaneckého klubu ČSSD Petr Ibl. Děkuji za vašich třicet minut, někdy příště na shledanou.

Na shledanou.

Takové bylo Interview BBC.

Transkripci pořadu pořizuje společnost NEWTON I.T. Přepis neprochází jazykovou úpravou BBC.

CITACE ROZHOVORU V MÉDIÍCH

Špidla: Tvrdík nemusel jít do výběrového řízení

Právo, 4. 9. 2003, strana 3 - Exministr obrany Jaroslav Tvrdík (35), který se stal v úterý novým prezidentem ČSA a předsedou jejího představenstva, nemusel podle premiéra Vladimíra Špidly projít výběrovým řízením. "Rozhodují orgány této společnosti podle zákona," řekl včera. Uvedl, že výběrové řízení "není předpisem pro takové případy", a jako příklad uvedl České dráhy.

Ministr financí Bohuslav Sobotka dodal, že ani předchozí prezident ČSA Miroslav Kůla neprošel konkursem. "Dozorčí rada rozhodla s vědomím příslušných institucí," reagoval Sobotka na dotaz, zda dozorčí rada rozhodla o Tvrdíkovi zcela autonomně či zda na přímluvu některého z členů vlády.

Člen nejužšího vedení ČSSD, šéf poslanců Petr Ibl se však domnívá, že kauza Tvrdík poškodila soc. dem. "Tady si myslím, že se trošku hledala trafika pro Jaroslava Tvrdíka," řekl včera Ibl v BBC. Na dotaz, zda to poškozuje ČSSD, odpověděl: "Myslím si, že určitě."

ČSSD se nechystá pohřbít reformu

Právo, 4. 9. 2003, strana 5 - Poslanci ČSSD, kteří mají výhrady k reformě veřejných financí, chtějí o svých pozměňovacích návrzích diskutovat. Nepovažují je ale za tak zásadní, aby kvůli nim reformu odmítli. Pozměňovací návrhy podalo deset soc. dem. poslanců a senátor Milan Štěch, který jako předseda ČMKOS předložil desatero odborářských výhrad.

Poslankyně Hana Orgoníková Právu včera sdělila: "Jde o moje pozměňovací návrhy a budu ráda, budou-li akceptovány vnitrostranicky a vnitrokoaličně. Nebudou-li akceptovatelné, podpořím reformu veřejných financí v podobě navržené vládou, jak jsem ostatně vždy deklarovala." Dodala, že její návrhy se týkají plošného zavedení registračních pokladen, započítávání doby vysokoškolského studia do odpracovaných let a osvobození od daně dědické i pro děti osvojené. "Svými návrhy jsem se nepřipojila k žádné skupině, tedy ani k odborům, ani k poslanci Hojdarovi," uvedla Orgoníková.

"Nehodlám klást ultimáta," odpověděl na dotaz, zda bude hlasovat proti reformě, když se návrhy nepodaří prosadit, jeden z největších rebelů, Vladimír Laštůvka. Podle něj je třeba věci pojmenovat a pokoušet se je změnit. Nedovede si ale podle svých slov představit, že někdo řekne: "Strčte si celý ten balík za klobouk a koukejte hlasovat ano." O vyváženosti odborářského desatera je přesvědčen i poslanec Karel Šplíchal, který ho rovněž podpořil.

Koncepci reformy podle jeho soudu rozhodně nenabourá. Největší problém vidí v tom, že vláda nejednala o svých záměrech s odbory. Přijatelnost pozměňovacích návrhů hájí i ostatní poslanci, kteří mají proti reformě výhrady. Anna Čurdová například nesouhlasí s krácením dávek v případě státem nařízené karantény nebo při ošetřování nemocných dětí. Za protiústavní a diskriminační považuje zavádění "majetkového přiznání pro chudé". Žadatelé o sociální dávky by totiž museli nejprve prokázat, že nemají takzvaný zbytný majetek, který mohou prodat. Reformu v každém případě podpoří.

Stejně tak může koalice počítat s hlasem poslance Miroslava Kapouna, který má výhrady k pravomocím sociální správy a chtěl by je sjednotit. Ani on si nemyslí, že jsou tak důležité, aby kvůli nim reformu odmítl. Šéf poslanců Petr Ibl míní, že i v rámci koalice by mohl být přijatelný pozměňovací návrh, podle něhož by se ženám i nadále při odchodu do důchodu zohledňoval počet vychovaných dětí. "Ostatní věci by zasahovaly do filozofie (reformy)," dodal Ibl v BBC.

Hojdar je spokojen, reforma se prý ještě zváží

Hospodářské noviny, 5. 9. 2003, strana 2 - Poslanec Hojdar si chce vynutit slib, že po reformě přijde další, razantnější. Nenechám se "koupit" ani funkcí místopředsedy sněmovny, vzkázal vedení sociální demokracie. Poslanec Josef Hojdar, který vystoupil z klubu ČSSD a tlačí vládu k úpravě předložené reformy veřejných financí, se včera dohodl s ministrem financí Bohuslavem Sobotkou, že současné vládní návrhy mohu doznat v pěti bodech změny. "Shodli jsme se na pěti okruzích, kde je možné do toho vstoupit," řekl Hojdar.

Uvedl, že mezi tyto okruhy patří i jeho pozměňovací návrhy. Konkrétně chce, aby se znovu jednalo o plánovaném snížení nemocenské v prvních třech dnech nemoci. To chtějí i odbory. Hojdar ale také požaduje, aby se nezvyšovaly odvody na zdravotní a sociální pojištění u živnostníků. S tím šli do jednání o reformě lidovci a unionisté. "Nemůžeme tlačit jenom na jednu stranu," řekl Hojdar.

Uvažovat se podle něj má i o zvýšení povinného důchodového pojištění, a to až o tři procenta. "Bylo vytipováno pět okruhů, o kterých se dá diskutovat ve smyslu určitého kompromisu," potvrdil mluvčí ministerstva financí Jaroslav Dědič. "Kompromis se nesmí dotknout bilance rozpočtu, schodek nesmí přesáhnout 118 miliard korun," zdůraznil Dědič. "S Hojdarem se bude jednat stejně jako s jinými poslanci," dodal pak ministr Sobotka, že Hojdar nemůže čekat žádná privilegia.

Ministr tvrdí, že řešení, která koalice našla v návrzích, jenž se týkají odvodů živnostníků a důchodů, je kompromis, který půjde jen těžko měnit. Hojdar trvá ještě na jedné věci: Když vládní návrhy projdou, musí být přijato ještě doplňkové usnesení sněmovny, v němž požádá vládu, aby začala pracovat na skutečné reformě, která by mj. vedla ke zjednodušení daní a sociálních dávek. Ministerstvo již druhou fázi reformy, po níž volá Hojdar, chystá. Má se zaměřit na zjednodušení daní a boj proti šedé ekonomice.

Hojdar včera odmítl, že by součástí jeho jednání s vládou mohla být dohoda, že by získal křeslo místopředsedy sněmovny, když se koalici podaří prosadit Jitku Kupčovou do čela NKÚ. Šéf poslanců ČSSD Petr Ibl totiž BBC řekl, že kdyby byl Hojdar členem poslaneckého klubu, dalo by se o něm v této souvislosti uvažovat. "Jsem spokojený s tím, že jsem předsedou hospodářského výboru. Funkci místopředsedy sněmovny mi nikdo nenabízel," tvrdí Hojdar.

Šéf rozpočtového výboru sněmovny, lidovec Miroslav Kalousek, včera řekl, že by si podobně jako Hojdar přál, aby se nezvyšovaly odvody pro živnostníky. "Ale dohodli jsme kompromis a změny jsou možné, jen když se na nich shodne celá koalice," uvedl. Předsedu odborové centrály Milana Štěcha zarazil Hojdarův požadavek, aby se nezvyšovaly odvody pro živnostníky. "Odvádějí třetinu toho, co průměrný zaměstnanec. Přitom osmdesát procent z nich nevykazuje zisk. To znamená, že je tady něco shnilého," míní Štěch.