 | | | | | | | |||||||||||||||||||||||||
| | ||||||||||||||||||||||||||||||
|
Vaše názory: Co soudíte o situaci na Ukrajině? | ||||||||||||||||||||||||||||||
První kolo prezidentských voleb na Ukrajině hlavu státu nepřineslo. Rozhodnout mělo kolo druhé. Podle Centrální volební komise se ukrajinským prezidentem stal promoskevsky orientovaný premiér Viktor Janukovyč, kterému už gratuloval ruský prezident Putin. Opoziční kandidát Viktor Juščenko to odmítá uznat. Výhrady ukrajinské opozice podpořila Organizace pro bezpečnost a spolupráci v Evropě, podle níž prezidentské volby neodpovídaly mezinárodním standardům. Proti oficiálním výsledkům protestují v centrech velkých měst desetitisíce lidí. Kvůli mimořádné situaci se sešel i ukrajinský parlament, bezpečnostní složky jsou v pohotovosti. Regulérnost ukrajinských voleb zpochybnila vedle Spojených států také Evropská unie, podle které jsou v sázce její vztahy s Ukrajinou. Co si myslíte o situaci na Ukrajině vy? Byly podle vás výsledky ukrajinských voleb zmanipulované? Hrozí v bývalé sovětské republice občanská válka? Své názory můžete poslat prostřednictvím formuláře v pravém sloupci, chcete-li, aby byly následně zveřejněny na této stránce, nezapomeňte prosím vyplnit své jméno a město, kde bydlíte.
Obávám se, že demokratizace Ukrajiny nebude nijak rychlá. Myslím si, že se bude rodit ještě ve větších bolestech, než zde. Dědictví Sovětu je strašlivé, korupce, mafie prorostlé do státních institucí, v neposlední řadě deformované myšlení lidí. Je to proces na několik generaci, ale aspoň se snad začalo. Každý národ má svoje právo na volbu svého prezidenta. Ukrajina není výjimka. Svět nesmí ovlivňovat vnitřní záležitosti Ukrajiny! Nezáleží na tom, zda je z Ruska nebo z NATO. Rozdělení by bylo pro Ukrajinu nevhodné řešení této politické krize. Ani rozdělení Československa nebylo pro nás dobré, došlo k výraznému poklesu ekonomiky obou států s přihlédnutím ke špatnému vedení. Juščenkova opozice je zřejmě podporovaná tzv. západními demokraciemi, a kam jejich politika vede, je vidět na státech jako je Jugoslávie Irák a podobně. Myslím, že vměšování se do politického rozhodování toho či onoho státu je nevhodné a s demokracií to nemá nic společného. Tak zvané demokratické sdělovací prostředky u nás nejsou zcela objektivní, to je zcela patrné a o situaci na Ukrajině nejsme dobře informováni. Co se týče nejnovějšího vývoje na Ukrajině, jsem přesvědčená, že je pro tuto situaci to nejlepší (opakování druhého kola voleb), i když tu jsou samozřejmě prvky sporné – viz Janukovyčovy výzvy k separatismu (jde o protiústavní krok) a jeho odmítnutí rozhodnutí parlamentu, který mu vyslovil nedůvěru, by mělo obyvatele Ukrajiny jaksi nakopnout a otevřít jim oči. Je téměř jisté, že každý, kdo byl či je jakýmkoli způsobem zaangažován v ukr. politice (tedy i Juščenko), má více či méně tzv. máslo na hlavě, ale v současné době jde o budoucí směřování země, její koncept ekonomický i politický, šanci na důstojné vyrovnání se s minulostí, která byla vesměs tragická pro Ukrajince i jejich zemi.
Nelze se na současné dění dívat pouze z pohledu dneška či budoucna. Stačí si vzít k ruce historická data posledního století, abychom si udělali alespoň přibližnou představu o současné ukrajinské realitě. Přes stálé násilné dělení země jinými velmocemi, přes několik hladomorů, a to uměle vyvolaných bolševickým režimem, násilného přesidlování obyvatelstva, absolutní likvidace ukrajinské elity, a to nejen na území Ukrajiny či SSSR, vyloučení možnosti jakékoli sympatie ze stran jiných států či národů, až po těžkou násilnou rusifikaci a vnucování ruské kultury do doby těsně před rozpadem SSSR, ale nakonec i poté (např. knihy vycházející v ukrajinském jazyce jsou mnohem dražší než dovážený ruský brak, který se díky podpoře zkorumpovaných úředníků dostane do všech částí země, na rozdíl od knih ukrajinských)... Pokud vezmeme v potaz tyto veskrze základní fakta, pak se těžko nepřipojíme na stranu tzv. oranžových, kteří všeho podobného mají už po krk. Nezapomínejme, že v dobách sovětského bloku bylo velice těžké vycestovat, Ukrajinci tu možnost již zakusili (i když těž velmi omezeně – víza nepotřebují snad jen do Ruska, Kazachstánu a Moldavska) a zjistili, že lze žít lépe, svobodněji a bez permanentního psychického teroru státních a polostátních institucí. Ukrajina je veliká a velice zajímavá země, která byla a stále je opomíjena, a to zcela neprávem. Její obyvatelé se jí chtějí pyšnit, neboť mají na co (od západních Karpat, přes nížiny ke stepím a na jih k Černému moři) a chtějí tedy o své zemi i rozhodovat. Ne se jen nečinně dívat, jak je devastována a poté trpět hromadnou národní depresí z absolutní apatie, která jediná udržuje obyvatele jaksi při životě, pokud se nechtějí do klientelistického způsobu života z jakýchkoli důvodů zapojit. I am Ukrainian developer working in Prague for DHL I am here for 4 years and I think that there is no difference between Jushenko or Janukovich both of them cheated in the voted Jushenko on the west Janukovich on the East. I am from Western part of Ukraine but I have Russian roots and the problem is also in the current state of the country which is next: the country was divided for the 14 years into 2 parts western and eastern - this all knows and there was never one Ukraine and right now you see the peek of this fight - yes fight east and west and who denies that never been in Ukraine or is blind ! I will make a short info: East is most populated part of the Ukraine 40% of people live there, Central Ukraine 35% and Western Ukraine is 20%. On east 90% Russian speaking west 90% Ukrainian speaking, Center is like 70% Russian speaking because of the Kiev which is mostly Russian speaking :). So now we have one point of fight language. Both candidates make a big deal around the long! uage in the voting campain Jushenko denied Russian and Janukovich proposed Russian as a second national. Second point of conflict is economy 80% of all GDP done in the east and they feed the social system of entire Ukraine and this is the reason of the conflict east part always showed its dominance in economy and will to rule the Ukraine - we make money and we rule the country.
West always tried to put their people in the government to some how get more money of course not for people! If we shall speak about the Czech Republic 99% of black working people are from West Ukraine even Czech open a consulate in Lvov the western capital of Ukraine because the 75% of visa request were from the people who lived in Western part. So the second point of the conflict is money East is rich and West is very poor - in case of the separation into two part of the Ukrainian country on the east and west: east would provide to their citizen social help on the level of Czech republic and west on the level of Albania :) this it true and each person who is ! knows the economy of Ukraine would agree - the salary level if eastern part very comparable to the Czech Republic the average pure salary is around 10 000 Kr. And the third point of the conflict is of course money again East gets 90% of investments from Russia :)) and west get almost nothing that is why East would join Russia and West the EU. Also very important is a historical the point 4th Western part of Ukraine from the time of World War 2 fight against USSR partly on the Hitler side and partly but against Hitler and USSR and if you go there and you speak Russian the feeling would be as if you were some where in Prague I mean they feel the same as people from Czech Republic who suffered from the USSR "invasion" and the fact that majority people of Ukraine speak Russian and other part would join Russian as soon as possible erretates them so hard.
About the candidates! Jushenko former prime minister and 10 years he was a head of the central band of Ukraine and if you call this person a messiah :))) you are naive - he put Ukraine to the hyper inflation after the collapse and ..... very a lot of things which could be discussed later :) his friend Timoshenko former minister also in the Kuchma government - they only thing they want from my point of view is power and to get power back Janukovych - well he is the person who was sponsored by Russia and he in the big politics only for 2 years before that he did some job in Donesck on the regional level , of course he represents one of the most powerful mob in the word the Donbas Mob and he was in jail and very bad educated person who has no gots in economy but definitely he count his money The only thing that Ukraine now needs is peace and economic growth ! Who ever wins we lose !!!!! Roman Pakhomov, Prague Já si myslím, že hrozba rozdělení Ukrajiny či dokonce občanské války nebude nakonec zas tak horká. Jediným možným východiskem ze současné situace pro obě strany budou zřejmě jen opakované volby, které pravděpodobně vyhraje Juščenko.
Možná že východní část Ukrajiny posílí svojí svrchovanost a získá do určitou formu autonomie, ale to bude tak vše. Ukrajinci jsou pořád jedním národem a budou chtít zůstat ve společném státě. Jinak, jak už je vidět nyní, není docela pravda,že celá Ukrajina je proti Janukovyčovi, je to spíše jen ta západní část, do níž patří i Kyjev, ze kterého pochází většina záběrů a reportáží publikovaných u nás. a) Myslím, že situace je nadějná, když pro nic jiného, tak proto, že se lidé nebojí jít do ulic, vyjádřit svůj názor a pravděpodobně jim nehrozí žádný postih. Svobodu a demokracii si musí vybudovat sami, v tom Ukrajincům nepomůže asi nikdo, ale to neznamená, že nemá být tlak na Ukrajinu, aby dodržovala základní principy, a pokud tomu tak bude, je vhodné nabídnout členství v "západních" institucích (EU, NATO,..). b) Výsledky byly jasně zmanipulované, už ty průtahy a pod... c) Myslím, že by k občanské válce dojít nemuselo, pokud dojde ke změně politiky, je nutné vysvětlit, že volební machinace jsou proti zájmům všech. Přišel čas Ukrajinu rozumně -to je podle řeči - rozdělit na západní a východní. Je určitě pozitivní, že Putinovy dlouhé prsty dostaly lekci, kterou nečekal. Značná část národa se rezolutně postavila proti. Ovšem po velké euforii může přijít nepříjemné vystřízlivění. Mohu jen částečně souhlasit s některými názory ohledně netečnosti Čechů. Pravda je ta, že jsme příliš zahleděni do sebe. Zápecníci, kteří nepřemýšlejí o ničem, co se jich bezprostředně netýká. Alespoň si to myslíme. Na druhou stranu víme, že každý si musí pomoci sám.
Také tady byla euforie o pomoci Západu. Jistě, pomoc přišla, ale jinak, než jsme si představovali. Obávám se, že Ukrajinci si myslí, že Západ o ně stojí a že pomůže. Nejsem si jist. Už teď má EU dost z nás a dalších podobných. Pokud by se měla angažovat i na Ukrajině, tak určitě jinak, než si myslí ty naivní davy, které nakonec samy s prosíkem budou škrábat u Kremlu za odpuštění. Protože, ač bych si přál opak, Ukrajina je a bude Východ. A navíc Rusko má daleko větší potenciál, než si myslíme. Názory politiků EU jsou jen pokrytecké zástěrky o tom, jak získat levnou pracovní sílu, navíc nemuslimskou. Není zřejmé, komu nejlépe vyhovuje představa rozdělující se Ukrajiny mezi proruské síly a "zapadniky"? Kdo má zájem vyvolat v Evropě dojem, že další podpora revizi volebních výsledků (přepočítáním hlasů či zopakováním voleb) jen dále prohlubuje prospast mezi západem a východem země a otupit tak ostří kritiky? Možná, že tak za dva tři měsíce Evropa stráví i použití síly pro modlu územní celistvosti... Kdo z těch expertů v evropských městech a těch v Kyjevě, co mají budit dojem, že jsou v samém "centru dění", zná realitu jinak než zprostředkovaně? Mrzí mě, že média a politici v postkomunistické zemi mají pro tyto nuance tak málo citlivosti. Nepřetržitě sledují zprávy z Ukrajiny, a to nejen z Kyjeva. Četla jsem debatu na iDNES, dosti hloupá. Od člověka, který je v Kyjevě a dívá se na provládní televizní kanály a tvrdí, že se snaží si udělat aspoň trochu objektivní názor na věc, bych čekala větší soudnost. Zřejmě ani neumí ukrajinský, neboť by jinak věděl, že slova jsou silná, ale realita slabá. Jak mi právě poslala zprávu pracovnice OSN z Krymu, za Janukovyče se demonstruje jaksi "na oko". Nesmyslné zprávy z východu Ukrajiny, které přinášejí naše média, jsou opravdu vymyšlené. Vůbec nevím, kde je berou. Čím dál tím více oblasti, krajů, měst, vesnic etc. už pochopilo, že není kroku zpět, a tak i ti, kteří byly na vážkách, nebo že začátku podporovali proruského Janukovyče, se přiklánějí na stranu Juščenka, v němž vidí možnou cestu z postsovetskeho srabu. Na nedělní demonstraci na Václavském náměstí vystoupili na podporu "oranžových" i páni Štětina a Karásek. Ovšem, co o tom přinesla česká média? Nic. Jen malá zmínka o tom, že se na Václaváku sešlo cca 300 osob. Musím se smát. Osobně jsem přepočítávala podpisy pod rezoluci a lidí přišlo na jeden tisíc! Je mi stydno za český nezájem o tuto věc.
Neznám podrobně situaci na Ukrajině, ale jestliže jsou tam dvě skupiny lidí s hodně odlišnými názory, pak by se měla Ukrajina rozdělit na dva státy. Je to lepší než občanská válka. Příkladem úspěšného a prospěšného rozdělení je rozdělení Československa. Obě strany - Češi i Slovačí - z toho mají dodnes jenom prospěch. Tento potenciální konflikt byl naplánován za Stalina. Samozřejmě Evropa se vyjádří a to bude asi vše. Osobně nejsem přítelem žádných rozdělení, se Slovenském a zakarpatskou Ukrajinou bylo lip. Hranice, jak byly, odpovídaly národům. Tak by mě zajímalo, co by se stalo v USA, kdyby Kerryho příznivci zablokovali státní úřady a Kerryho v Senátu vyhlásili za prezidenta bez ohledu na republikánskou většinu. Také by mě zajímalo, z jakých finančních zdrojů se platila a platí kampaň opozice (proslýchá se cosi o finančních transferech z USA, stejně tak o odbornících na PR, či na převraty). Volby se stávají fraškou nejen na Ukrajině, ale například i v USA. Jenže tam mohou pomocí "elektronických sčítacích zařízení" dokonale zamést stopy. Politici na Ukrajině se mají co učit... Těsně po volbách, když se zdálo, že volby nevolby vyhrál pro-ruský kandidát, jsem se (z BBC) dozvídal, že Janukovyčovi pomáhali v předvolební mašinérii ruští (tedy Putinovi) experti a že Rusové se tam dost angažovali. Putin "vítězi", ač víc, než kdo jiný, musel znát skutečný stav voleb, proruskému "vítězi" promptně blahopřál. Evropa, která na Ukrajinu poslala jen nemnoho pozorovatelů, byla z proruského delegáta dost rozpačitá, Janukovyčovo vítězství bylo vnímáno jako prohra demokracie. Co mne zaujalo, že s tím, kdo měl v nedemokratických volbách na Ukrajině největší vliv, tedy s Putinem, se v tomtéž okamžiku nechával kdesi v Jižní Americe společně fotit Velký exportér demokracie – Bush. Jeden se divit nestačí.
Rok 1989 to připomíná, ale rozhodně ne situaci před rozdělením Československa. To proběhlo výlučně na základě dohody skupiny politiků a bez referenda, čili nedemokraticky, bez ohledu na názor obyvatel. Také nebyly žádné masové demonstrace za samostatnost Slovenska nebo Čech, ale občané většinou vše přijímali pasivně. Volby na Ukrajině byly prostě fraškou, tak jako loňské parlamentní a letošní prezidentské volby v Rusku. Vítěz je jasný předem, výsledky jsou i přes mnohé nejasnosti kolem průběhu voleb a přes mnohé stížnosti podané jak k okresním soudům, tak k nejvyššímu soudu prohlášeny za platné, masové protesty občanů jsou ignorovány nebo označovány státními sdělovacími prostředky za "vzpouru pár jedinců" a vyvážené informace o průběhu voleb nejsou k dispozici. Zbývá jen doufat, že země Evropské unie a USA přejdou od slov k činům a zabrání "znovupřipojení" Ukrajiny k ruskému mocnářství a zároveň dají na dnešním summitu EU-Rusko Putinovi jasně najevo, co si o průběhu voleb na Ukrajině, ale také o "zdánlivé demokracii" v Rusku a jeho politice vůči zemím bývalého Východního bloku(ať se jedná o Ukrajinu nebo třeba Čečensko), opravdu myslí a konečně přestanou s tím věčným kamarádíčkováním a skrýváním se za uhlazené, nikoho nepohoršující a neobviňující fráze. Ale to je asi příliš krásná představa! Novináři předpokládají, že občané jsou idioti. Zatajují jim informace a informují jednostranně. Kde se dozvíme, že situace není tak jednoduchá, jak se nám předkládá? Ukrajina je rozdělena na dvě skupiny obyvatel, západní a východní. A je to dáno i historicky. Nejde tedy jednoznačně jen o výsledky voleb, ale o soužití dvou různorodých skupin obyvatel. Přitom západní část Ukrajiny je hospodářsky zaostalejší než východ. Nepokládám za šťastné rozdmýchávání války na Ukrajině. Připomíná mi to silně začátek války v Jugoslávii. Opravdu chceme rozdělení Ukrajiny na dva či tři menší státy? Jsme ochotni nést i důsledky? Situacia sa dostala do takeho stadia, ze bez politickej dohody sa zacne na uzemi bojovat. To, co sa deje dnes na Ukrajine, mozno s trochou nadsazky prirovnat k procesom rozdelenia ceskoslovenska, pripadne neznej revolucie.
Rusi, zijuci na vychode ukrajiny tlacia na posun strategickeho zakotvenia ukrajiny k rusku, Ukrajinci zase tlacia na priclenenie k EU. Rusi su, navyse, bohatsi, takze maju navrch. Myslim si, ze by EU mala velmi citlivo monitorovat situaciu a pripravit sa na krajny fakt, ze v tesnej blizkosti sa v najblizsej dobe bude bojovat. S tym suvisi ochrana hranice a vysporiadanie sa s utecencami. Ti budu hlavne vyuzivat krajanov v zahranici, co znaci, ze bezprostredne zasiahnute krajiny budu Polsko, Slovensko, Čechy. Ukrajina je naozaj ine kafe, ako Irak, tusim, ze na jej uzemi este stale existuju jadrove hlavice, vo vyzbroji je hodne lietadiel a myslim si, ze OSN nebude mat ziadnu moznost o zasiahnutie, kedze ide o uzemie, na ktore si narokuje Rusko. Asi najrozumnejsie je tlacit na to, aby doslo k dohode, a tlacit k tomuto aktu Rusko. Dal by Boh, aby sa nezacalo zabijat.... Je to pokus o vymanění se z vlivu agresivního Ruska. Doufám, že se jim to povede, i když Evropská unie jim to moc neusnadňuje. Myslím, že je nepochybné, že na Ukrajině docházelo k velmi významným porušováním lidských práv už během působení Leonida Kučmy. Jedinec a lidský život nemá v této společnosti carského myšlení žádnou cenu. Ukrajinci se bojí a bojí a nikomu nevěří, jsou tak vychováni.
Leninovi se podařilo stvořit nového člověka. Myslím, že tuto oblast zasáhl demokratizační proces poprvé v dějinách. Zformovaná opozice dává zbídačenému národu naději, která nemá obdoby. Pokud prohrají, dojde k její likvidaci a následné rezignaci celé společnosti podobně jako v dobách normalizace. Ale ať už to dopadne jakkoli, důležité je zabránit ozbrojenému konfliktu, který by mohl mít dalekosáhlé důsledky. Bože ochraňuj Ukrajinu. Putinovo království je v nebezpečí.Proto prezidentem má být ten,který píše špatně ukrajinsky. Má to být blok protiváhy Evropské unie.TO JE ŠPATNÉ... Jedině přepočítání hlasů pod dozorem nezávislých pozorovatelů, např. z OBSE nebo OSN může odpovědět na otázku, kdo zvítězil v prezidentských volbách. Oba kandidáti a jejich politická uskupení bojují o moc všemi prostředky a pouze na základě emocí a sympatií kohokoliv nelze přisuzovat vítězství žádnému z nich. Pokud existují nějaká podezření o zmanipulování voleb podložená důkazy, je možné výsledek rozhodnutí ústřední volební komise zpochybnit, případně zneplatnit,nicméně nelze vyhlásit rozhodnutí opačné, protože to není podložené také ničím. Jestliže má opozice skutečně důkazy o zfalšování výsledků voleb, měly by být nejen volby přehodnoceny, ale měla by být vyvozena i trestněprávní odpovědnost konkrétních lidí. Ale to se v diktátoských režimech neděje. Jediná možnost je, aby se všechny demokratické státy postavily na stranu Juščenka a důrazně daly najevo, co si o situaci myslí. Zatím byly reakce spíše vlažné. Vzpomeňme si, jak nám před 15 lety výrazně pomohlo zahraničí! Určitě i na Ukrajině je většina lidí normálních a chce žít ve standardní demokratické společnosti, tak by jim naši představitelé měli vyjádřit jednoznačnou podporu. V první řadě jde o volby jako takové; mám dojem, že význam voleb i jejich označení se posunul mezi tzv. floskule. Vlastně si častokrát říkám, proč ještě nějaké volby pořádat, když jsou stejně "pro srandu králíkům". Ukrajinský se volby řeknou "výbory", tedy od slova vybírat - ale jaképak vybírání, když si stejně vládní garnitura dosadí koho chce. Kučmovská volební komedie už není ani k smíchu, ani k pláči.
Další věci je česká netečnost. V médiích se vždy objeví nějaká zprávička převzata z agenturních zdrojů, novináři se vyslovují tzv. "bez emocí", anebo se raději nevyjadřují vůbec, protože problematice nerozumí. Ještě před dosti nedávnou dobou jsme měli s Ukrajinou společnou hranici a stále se geograficky nacházíme velmi blízko, naše země je mezi Ukrajinci velmi oblíbená. Ale s tím nás stát jaksi nehodlá dělat nic. Jakoby "se mrknout" trošku na východ byl nějaký zločin či co. Nu, prostě se to v současné době nenosí. Ale to s sebou nese veliká rizika, která si opět naší představitelé nepřipouštějí. Pokud totiž dojde na Ukrajině k násilí a následnému utužení proruského režimu, pak musíme očekávat zcela logickou reakci lidí, a to se ze země co nejdříve dostat pryč. Kde mají Ukrajinci silné zázemí? Právě u nás. Zde mají známé, přátele, rodinné příslušníky. A já jim budu jen fandit v tom, aby se k nám co nejrychleji dostali, protože si o vývoji na Ukrajině nedělám žádné iluze. Již několik dní se nemohu dovolat ani poslat sms či e-mail svým přátelům v Kyjevě a nevím o nich nic. Těch něco málo informací dostupných z internetu u nás je opravdu nedostačující minimum pro naprosto neobeznámeného podprůměrného Čecha. Již po prvním kole ukr. voleb jsem nabyla dojmu, že nezbývá nic než se modlit, a zjišťují, že pro mě tomu tak skutečně je. Tzv. nevměšování se do dění v jiných zemích je též v módě. Zvláštní politika, nejdříve zřejmě nechá okolí Ukrajinu se vykoupat v krvi a poté přijde jako zachránce? Nechutná představa. |
| ||||||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||||||
Poslat stránku emailem
Verze pro tisk
Dědictví Sovětu je strašlivé, korupce, mafie prorostlé do státních institucí, v neposlední řadě deformované myšlení lidí